События в Нагорном Карабахе 2020
2,075,028
6,361
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 15:31:38 |
Хоть ветка закрыта, но прибыли данные
новая дискуссия
Дискуссия
1.340
Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.
В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям
- говорится в сообщении.
Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500.
В общем порядок цифр примерно ясен.
Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.
В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям
- говорится в сообщении.
Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500.
В общем порядок цифр примерно ясен.
КОММЕНТАРИИ (52)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 дек 2020 17:40:47 |
Тут самое интересное другое. А именно структура потерь. У ар погибших примерно 6000 человек, но это не только активные штыки, но и подразделения тылового и боевого обеспечения. Кстати с учетом того, что ары оборонялись и отступали на одного погибшего ару должен быть примерно один пленный ара. Азера официально сообщили что пленных ар у них 9 (!!!!). Только по видосам мамедов было больше. Вывод из этого следует простой, ары в боях потеряли примерно 3000 человек, остальные погибшие это казненные азерами пленные. Неплохой такой размах военных преступлений. У азеров же погибшие это именно активные штыки. Странное количество раненых в госпиталях азера приводят, в общем-то даже с санитарной эвакуацией на уровне второй мировой на одного погибшего 3 раненных, из них один тяжелый, небоеспособный в течении месяца и дольше.
Впрочем это не главное. Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков. Мдааа, большой вопрос, кого на самом деле спас ввод миротворцев.....
Вопросов к нашему руководству все больше и больше....
Впрочем это не главное. Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков. Мдааа, большой вопрос, кого на самом деле спас ввод миротворцев.....
Вопросов к нашему руководству все больше и больше....
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 22:52:04 |
Они бы заведомо утратили боеспособность при потерях, много меньших 50%.
Не стыкуется.
Вероятно, мобилизация была.
Не стыкуется.
Вероятно, мобилизация была.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 07:01:59 |
Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 07:12:44 |
Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 08:52:55 |
А в чём смысл скрывать потери раненными?
В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.
Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.
Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 09:01:30 |
У Алиева спрашивайте, не у меня
По себе людей не судят. Впрочем ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.
Это Алиев то знаком?
Так почему Алиев согласился на мир по вашему?
Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
По себе людей не судят. Впрочем ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.
Это Алиев то знаком?
Так почему Алиев согласился на мир по вашему?
Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 10:35:14 |
Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?
"Нелюдей" слитно пишется. "Вы" в единственном числе - с большой И определитесь с "Вы" и "ты". В одном абзаце обе формы обращения странно смотрятся.
А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.
Изначально цифры появились в мордокниге МО Азербайджана емнип.
Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
"Нелюдей" слитно пишется. "Вы" в единственном числе - с большой И определитесь с "Вы" и "ты". В одном абзаце обе формы обращения странно смотрятся.
А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.
Изначально цифры появились в мордокниге МО Азербайджана емнип.
Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 11:07:32 |
Его государство, ему и отвечать.
Незаметно. Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.
А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
Незаметно. Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.
А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:19:50 |
За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.
За Ваше зрение я не отвечаю. Извините.
Кто такие они и что Вам известно о их делах?
А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
За Ваше зрение я не отвечаю. Извините.
Кто такие они и что Вам известно о их делах?
А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 13:00:35 |
За потери его войск перед его гражданами.
А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 14:51:54 |
Вы потеряли нить. Вы предлагали спросить у Алиева почему Азербайджан даёт (якобы) ложные данные по раненным.
Это о двойных стандартах.
Ну, если бы не снарядный голод у карабахцев ближе к концу, то цифры всё же были бы чуть-чуть другими...
Ну и снаряды / бомбы сегодня немного другие... Хотя и насыщенность автоматическим оружием тоже... Кхм...
Это о двойных стандартах.
Ну, если бы не снарядный голод у карабахцев ближе к концу, то цифры всё же были бы чуть-чуть другими...
Ну и снаряды / бомбы сегодня немного другие... Хотя и насыщенность автоматическим оружием тоже... Кхм...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 14:57:18 |
Ну так спросите у него, зачем он это делает. Я откуда знаю, у меня миелофона дистанционного нет.
С этим к вам. У меня стандарт простой. Ары просто гандоны, а азера животные.
Перестаньте пороть чушь. Вам уже неоднократно было пояснено, что именно произошло.
Посмеялся. За время боев под Раккой амеры настреляли около 30 000 155 мымы.
С этим к вам. У меня стандарт простой. Ары просто гандоны, а азера животные.
Перестаньте пороть чушь. Вам уже неоднократно было пояснено, что именно произошло.
Посмеялся. За время боев под Раккой амеры настреляли около 30 000 155 мымы.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 15:14:41 |
Это с чего вдруг такое мнение? Для одной батальонной группы даже по меркам второй мировой очень много.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 15:29:14 |
Для четырех (емнип) месяцев активных боевых действий?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 15:35:36 |
Да. Это примерно 33 их батарейных боекомплекта ( в наших 83).
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 16:04:16 |
В 43-ем при артподготовке за час-полтора 0.3 - 1.5 БК расстреливали емнип.
В случае с Раккой в плане расхода более интересна (имхо) логистика.
В случае с Раккой в плане расхода более интересна (имхо) логистика.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 16:12:22 |
Расстреливали. Один раз за все наступление. Потом среднесуточных расход редко превышал 0.5 БК.
Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 17:04:48 |
Не, Геркулес штука хорошая, но до ЖД эшелона ему далеко. А вот пресловутые "5 снарядов в сутки" это же не потому, что снарядов не было, а потому, что их нужно было накопить, чтобы потом обеспечить эти 1.5 БК за 1.5 часа на несколько км вглубь обороны противника... И всё упиралось в логистику...
Но грузовики сейчас, конечно, повеселее полуторок и Студебеккеров, да.
Ну, не за один раз. В несколько приёмов в ходе артнаступления.
А вообще офтоп.
Но грузовики сейчас, конечно, повеселее полуторок и Студебеккеров, да.
Ну, не за один раз. В несколько приёмов в ходе артнаступления.
А вообще офтоп.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 17:29:38 |
Потому что не было. Когда были бывало и так:
Так что и тогда логистика не была проблемой.
Так что и тогда логистика не была проблемой.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 18:02:04 |
Были. Но "где-то там".
К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 20:14:30 |
Это городская легенда. Все нормально было с логистикой. А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 02:48:48 |
В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.
Ну, тут нас поймали со спущенными штанами, да. Посредине пятилетки химии и спец сталей...
Ну, тут нас поймали со спущенными штанами, да. Посредине пятилетки химии и спец сталей...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 18:06:51 |
А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 18:46:14 |
Так там просто город разравняли весь. Хотя, может, чем дороже - тем для показателя ВВП лучше?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 19:33:00 |
Поддерживать непрерывное круглосуточное дежурство звена ударников ради такой пустяковой операции нерационально.
При любом другом варианте гарантировать малое время реакции нельзя.
У артиллерии при полном отсутствии противодействия с этим намного лучше.
При любом другом варианте гарантировать малое время реакции нельзя.
У артиллерии при полном отсутствии противодействия с этим намного лучше.
|
|
Не мой ник_ ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 13:38:33 |
У меня
Один из азербайджанских штурмовых отрядов, который брал Шушу.
Обратите внимание у бойца слева миномет, который он нес на своей спине..
Один из азербайджанских штурмовых отрядов, который брал Шушу.
Обратите внимание у бойца слева миномет, который он нес на своей спине..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:19:53 |
Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:26:08 |
Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.
Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
.
Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
.
Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:39:58 |
Угу.
И вот это непонятно. С математической т.з. логично. Ми-8, два пилота и бортмеханик не равноценны нескольким пехотинцам (которых ещё не факт что довезут). Но с этической как-то не очень.
В начале хорошо выступали. В самом финале сдулись.
И вот это непонятно. С математической т.з. логично. Ми-8, два пилота и бортмеханик не равноценны нескольким пехотинцам (которых ещё не факт что довезут). Но с этической как-то не очень.
В начале хорошо выступали. В самом финале сдулись.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 13:02:05 |
Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 14:11:49 |
Неаааа, минометы как и арта каждый день не стреляют. Интересно бы конечно статистику по настрелу артвыстрелов ар и мамедов посмотреть, но кто бы её дал..... У пиндосов под Раккой на одного убитого боевика/некомбатанта примерно по 5 выстрелов 155 мымы вышло, если остальными средствами поражения пренебречь.....
А азера конечно конченные пидоры, под 3000 пленных перебить это конечно полное скотство.
А азера конечно конченные пидоры, под 3000 пленных перебить это конечно полное скотство.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 18:52:00 |
Ничего странного не вижу, это те, кто на текущий момент проходят лечение в госпиталях. То есть наиболее тяжелые ранения. Реальное число раненых было скорее 8000-9000. Не считая сирийцев - их по моему никто не лечил:-)
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 22:18:51 |
Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:
То дальше отвал:
ЦитатаСогласно представленным данным, наиболее крупные потери отмечаются среди артиллерии, в частности, по данным азербайджанской стороны, среди САУ захвачено 28 единиц, а еще 7 единиц были уничтожены; среди пушек и артиллерийских орудий различного калибра были захвачены 315 единиц и еще 37 были уничтожены; среди минометного вооружения 63 единицы были захвачены, а еще 62 были уничтожены в рамках прямых столкновений.
То дальше отвал:
Цитатасообщается о захвате 10 специальных транспортных средств (93 были уничтожены), 287 танков (79 уничтожены), 69 БМП/БМД/БТР и пр. захвачены (47 были уничтожены), 252 армейских грузовика захвачены (270 уничтожены). Более того, Баку утверждает, что за полтора месяца конфликта были сбиты пять армянских штурмовиков Су-25 (без учета разбившегося в первые дни конфликта), что свидетельствует о почти полном разгроме армий НКР и Армении – общий ущерб для ВС Армении и НКР составил порядка 4 млрд. долларов.