DeC | |
11 дек 2020 11:02:14 |
ЮрПетрович | |
11 дек 2020 11:16:41 |
Цитата: DeC от 11.12.2020 11:02:14НОВАТЭК приступил к первому в России промышленному проекту по генерации электроэнергии из водорода - Ъ
\n\nНемецкая Siemens модернизирует одну из восьми газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, говорят собеседники “Ъ”. В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% (сейчас машины могут работать только на природном газе). Стоимость и сроки работ источники “Ъ” не раскрывают. В НОВАТЭКе на запрос “Ъ” не ответили, в Siemens от комментариев отказались.
roksana-ir | |
11 дек 2020 11:22:33 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
Поверонов | |
11 дек 2020 11:35:31 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
ps_ | |
11 дек 2020 12:50:44 |
Цитата: Поверонов от 11.12.2020 11:35:31По данным некоторых исследователей водород выделяется недрами Земли ( по причине протекающих там химических реакций ) но превращается в воду выйдя на воздух ( так возникли океаны ) Этот водород можно собирать препятствуя его реакции с кислородом.
Sinbad | |
11 дек 2020 11:48:27 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
ecxel | |
11 дек 2020 11:57:07 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
Сыбыр | |
11 дек 2020 13:31:47 |
Цитата: ecxel от 11.12.2020 11:57:07Европе эта технология позарез нужна. Скоро от той ЕС ничего уже не останется, кроме аграрных кластеров, ну и жить они, понятно, будут как и прочие страны у которых ничего кроме сельского хозяйства нет, типа Грузия, Пакистан, эССтония.
А правительству и полиции машины надо. Значит посадят своих крестьян стучать палками по воде, чтобы та ломалась на один водород и два кислорода. Будет такая экономика:
тысяча простых европейцев по 12 часов в сутки напрягают мышцы, один европеец едет на мерседесе с водородным ДВС.
Кстати, возможно есть реакция горения водорода с другим окислителем.
roQiN | |
11 дек 2020 13:35:30 |
Цитата: ecxel от 11.12.2020 11:57:07Скоро от той ЕС ничего уже не останется, кроме аграрных кластеров, ну и жить они, понятно, будут как и прочие страны у которых ничего кроме сельского хозяйства нет, типа Грузия, Пакистан, эССтония.
ecxel | |
11 дек 2020 14:28:44 |
Цитата: roQiN от 11.12.2020 13:35:30А вот не надо Пакистан в эту компанию запихивать . Они всё же как-никак ядрёную бомбу сумели сделать, значит какая-никакая промышленность у них всё же есть.
Новый Читатель | |
11 дек 2020 14:54:26 |
Цитата: roQiN от 11.12.2020 13:35:30А вот не надо Пакистан в эту компанию запихивать . Они всё же как-никак ядрёную бомбу сумели сделать, значит какая-никакая промышленность у них всё же есть.
Алёша Попович | |
11 дек 2020 15:49:46 |
Цитата: roQiN от 11.12.2020 13:35:30А вот не надо Пакистан в эту компанию запихивать . Они всё же как-никак ядрёную бомбу сумели сделать,
НАлЕ | |
11 дек 2020 17:32:07 |
Цитата: Алёша Попович от 11.12.2020 15:49:46А разве ее им не Китай подарил?
Andrew Carlssin | |
11 дек 2020 16:35:25 |
Александр_С | |
11 дек 2020 12:59:29 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
BUR | |
11 дек 2020 14:05:58 |
Цитата: Александр_С от 11.12.2020 12:59:29Если знать подробности, то все становится понятно. И они (Сименс и Новатек) вовсе не кажутся глупыми (что в общем-то не удивительно). Способов добычи водорода есть 2: из газа и электролизом, из воды. Первый все равно будет источником СО2, но его в этой технологии собираются закачивать под землю. Второй способ - чисто "зеленый". Электроэнергию собираются брать от ветрогенерации, она все равно неровная, ну и наверное во время ночных провалов потребления. Сименс отрабатывает технологию, нашим дополнительные деньги от поставки водорода в ЕС + признак экологичности (что последнее время играет немалую роль при поставках на европейский рынок).
Сыбыр | |
11 дек 2020 13:02:12 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
dmitriк62 | |
11 дек 2020 14:24:23 |
Цитата: Сыбыр от 11.12.2020 13:02:12Насколько Я понимаю, тамошний углерод на выходе будет иметь вполне себе складируемую форму прессованной сажи. С определенными затратами, превращающими его в кристаллическую форму.
Профит!
Де Бирс плачет горючими слезами, Амстердамские ювелиры сидят на паперти Собора Василия Блаженного и въездном подиуме главного офиса Газпрома на Наметкина....
BUR | |
11 дек 2020 14:34:18 |
Цитата: dmitriк62 от 11.12.2020 14:24:23Так что, уже есть технология разложения метана так, чтобы отходом являлись ювелирные алмазы?!
Пещерный | |
11 дек 2020 14:43:13 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
ivan2 | |
11 дек 2020 14:58:57 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 14:43:13Пункт 1. Продукт сжигания водорода - это вода.
...
Пещерный | |
11 дек 2020 15:03:24 |
Цитата: ivan2 от 11.12.2020 14:58:57Учитывая температуру сгорания водорода в воздухе, продуктом сжигания водорода кроме воды являются окислы азота, включая самый гнусный диоксид азота - здравствуй азотная кислота в лёгких и кислотные дожди.
ivan2 | |
11 дек 2020 15:06:58 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 15:03:24Как-то сомнительно. Азотную кислоту и так не просто синтезировать, а чтобы побочным продутом она была - сомневаюсь.
Пещерный | |
11 дек 2020 16:14:47 |
Цитата: ivan2 от 11.12.2020 15:06:58Механизм Зельдовича в поисковик и развейте сомнения.
ivan2 | |
11 дек 2020 16:20:43 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 16:14:47почитал
сомнения остались
условием этой хни является высокотемпературное горение (по 2000 цельсия)
ну и есть методы противодействия
так что Ваше громкое заявление ниачом
Пещерный | |
11 дек 2020 16:24:44 |
Цитата: ivan2 от 11.12.2020 16:20:43Это не моё заявление, это химики говорят.
Методы противодействия образованию NO2? Дайте ссылку на технологию, с удовольствием почитаю.
ivan2 | |
11 дек 2020 17:21:36 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 16:24:44Да в первой же статье, которая попалась, написано - впрыск водяного пара или связывание азота твердыми материалами.
Дальше в тему не полезу, извините, завтра на работу
dmitriк62 | |
11 дек 2020 18:19:26 |
Цитата: Пещерный от 11.12.2020 16:24:44Да в первой же статье, которая попалась, написано - впрыск водяного пара или связывание азота твердыми материалами.
Дальше в тему не полезу, извините, завтра на работу
Feral ArtRaz | |
11 дек 2020 18:27:46 |
zap | |
11 дек 2020 16:44:59 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 11:16:41Вот честное благородное, не понимаю я этого... Ну наделают Они "водородные" электростанции. Кааак начнут получать "чистую энергию"... А водород отделять или получать они откуда будут? Из трубы? А кто туда его закачивать будет? Где у нас на планете "залежи водорода"? Его отделить надо... А это энергия. Или думают что хитрее Второго Закона Термодинамики?
Ей Богу, не понимаю! Это же приличное удорожание, с тем же (и даже бОльшим!) выходом СО2 ...
ЮрПетрович | |
11 дек 2020 17:20:53 |
Цитата: zap от 11.12.2020 16:44:59Это типичное западное фарисейство. Пусть CO2 выделяется "где-то там, далеко, в Китае-России", а у нас при горении - только H2O.
Официальные мрии - мы, типа, будем получать электричество от панелей, а дальше электролизом из воды будем добывать водород.
По факту сейчас лишь незначительная доля мирового производства водорода добывается электролизом.
zap | |
11 дек 2020 17:49:07 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 17:20:53Ну это и я могу понять, и даже повторить... (что неоднократно делал в школьные годы, от чего чуть не лишился глаз и слуха). Но, понимать то они должны, что производство самих панелей и ветряков выделяет гораздо гораздее СО2, чем сжигание газа? Или панели им с Марса доставляют... телепортацией?
Alex_new | |
11 дек 2020 17:56:28 |
Цитата: ЮрПетрович от 11.12.2020 17:20:53Ну это и я могу понять, и даже повторить... (что неоднократно делал в школьные годы, от чего чуть не лишился глаз и слуха). Но, понимать то они должны, что производство самих панелей и ветряков выделяет гораздо гораздее СО2, чем сжигание газа? Или панели им с Марса доставляют... телепортацией? Это ведь довольно грязное производство... Мне кажется, всё Они понимают... Просто... Пиплу по... одинаково! Электричество из розетки! И ФСЁ! Красиваяэтикеткаидейка, не более, а для политиканов, хорошая волна на верх!
Неужто всё так плохо то, с пониманием у людей... Руки опускаются... Пил бы - напился! Пойду чайку поставлю...
Luddit | |
11 дек 2020 18:47:26 |
Цитата: Alex_new от 11.12.2020 17:56:28Там женщину специалиста вызывают на фабрику, дабы ЗАМАСКИРОВАТЬ запах , иначе ее закроют. Речь о снижении выбросов не идет. Речь о маскирвке!
И в качестве "гениального" решения принимается решение о маскировке запаха под запах.........
Для нас это бред- там это нормальная ситуация...
Commander100 | |
11 дек 2020 12:22:50 |
Цитата: DeC от 11.12.2020 11:02:14НОВАТЭК приступил к первому в России промышленному проекту по генерации электроэнергии из водорода - Ъ
\n\nНемецкая Siemens модернизирует одну из восьми газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, говорят собеседники “Ъ”. В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% (сейчас машины могут работать только на природном газе). Стоимость и сроки работ источники “Ъ” не раскрывают. В НОВАТЭКе на запрос “Ъ” не ответили, в Siemens от комментариев отказались.
mich | |
11 дек 2020 12:29:58 |
Цитата: Commander100 от 11.12.2020 12:22:50\n\nНу ладно еврогеи, помешенные на эко, но эти куда лезут??? Из пропана делать водород, что бы потом из водорода делать э/э. Лишняя не нужная цепочка из-за которой будут потери. КПД минус. Зачем этот цирк нужен?
Кто объяснит? Может это шутка была?
Commander100 | |
11 дек 2020 12:48:44 |
Цитата: mich от 11.12.2020 12:29:58это такой перон на следующий поезд.
еси еврогеи хотят платить за дорогую э/э, то кто ж устоит им это не продать?
Feral ArtRaz | |
11 дек 2020 14:15:28 |
Цитата: Commander100 от 11.12.2020 12:22:50\n\nНу ладно еврогеи, помешенные на эко, но эти куда лезут??? Из пропана делать водород, что бы потом из водорода делать э/э. Лишняя не нужная цепочка из-за которой будут потери. КПД минус. Зачем этот цирк нужен?
Кто объяснит? Может это шутка была?
dmitriк62 | |
11 дек 2020 14:19:33 |
Цитата: Commander100 от 11.12.2020 12:22:50\n\nНу ладно еврогеи, помешенные на эко, но эти куда лезут??? Из пропана делать водород, что бы потом из водорода делать э/э. Лишняя не нужная цепочка из-за которой будут потери. КПД минус. Зачем этот цирк нужен?
Кто объяснит? Может это шутка была?
Commander100 | |
11 дек 2020 15:10:26 |
Цитата: dmitriк62 от 11.12.2020 14:19:33Весь Запад в этом.
"Украсть ящик водки, чтобы продать и на эти деньги напиться".
Миклухо | |
11 дек 2020 15:44:14 |
Цитата: Commander100 от 11.12.2020 15:10:26Мне немного даже страшно, ладно бы только еесовцы. Нам то зачем играть в их дудку? В ЕС есть умные люди, но их не слушают. Зачем им (не умным правителям) подыгрывать? Хотят водород, так это заказ клиента, но логично делать возле покупателя, а не за 1500 км водород пускать. Им заняться больше нечем, как и Новатэку? Я думал европейцы умеют считать деньги. Ошибался. Деградация образования и вера в зеленых эльфов + мультикультуризм ..убьет Европу. На что рассчитывают? Что негроарабы станут инженерами и заместят стареющую старушку Европу