Коронавирус и другие пандемии.
6,994,489
32,279
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 07:03:43 |
Минус 70 градусов и аллергия
новая дискуссия Дискуссия 201
Могут ли быть проблемы с перевозкой на сухом льду? Да запросто! Но только в том случае, если он полностью испарится. Что, например, часто происходит, если таможня задерживает на границе посылки с замороженными медицинскими и биопрепаратами (ферментами, скажем). А таможня это делает именно что часто...
Можно ли это не заметить? Нельзя! Можно ли использовать такие препараты, если Вы видите, что они разморожены? Нельзя! Как ни жалко денег. Потому что результаты вашей научной работы после этого становятся сомнительными, не воспроизводимыми и не публикуемыми. А что касается медицины - так просто смертельно опасными и уголовно преследуемыми.
Могли ли в США ввести подопытным вакцину, увидев, что она пришла размороженной? Не могли! Рано или поздно, это откроется. Многомиллионные иски от пациентов и их родственников, уголовное преследование.
Поэтому и дальше выдвигать этот псевдоаргумент против вакцины Пфайзера - не просто глупо, но играет на руку самому Пфайзеру. Им очень легко опровергнуть и высмеять таких "критиков", тем самым опровергнув вообще всю критику против своей вакцины. Речь идет, напомню, о десятках и сотнях миллиардов долларов, а также о мощном геополитическом инструменте давления на страны, которым срочно нужна вакцина. Та страна, которая докажет, что ее вакцина - лучшая, выиграет очень многое. И деньги (которые США пока еще могут просто напечатать) здесь не главное.
Почему вообще для этой вакцины нужны -70 градусов, в отличие от других? Думаю, именно потому, что она содержит РНК. А это очень нестабильный материал, потому что он легко разрушается ферментами РНКазами, которых есть буквально везде - в воздухе, в дистиллированной воде, где угодно (в частности, потому что везде есть бактерии, которые выделяют эти РНКазы, а они очень активны и достаточно их ничтожного количества, чтобы порезать всю вашу ценную РНК). Ученые прилагают особые усилия, чтобы инактировировать или уничтожить РНКазы; это довольно непросто. Видимо, даже при -20 или -30 градусах РНКазы сохраняют достаточную активность, чтобы порезать РНК в вакцине Пфайзера за время транспортировки и хранения. Потому -70. Это моя версия, исходя из общих знаний об этих процессах, специально я не искал, как Пфайзер объясняет необходимость -70 градусов.
Почему же аллергия на вакцину Пфайзера? Возможно, по той же причине, почему возникают сильнейшие автоиммунные реакции у многих пациентов, инфицированных коронавирусом. Напоминаю, что убивает не сам коронавирус, убивает иммунная овер-реакция организма на вирус, причем тогда, когда самого жизнеспособного вируса уже и в организме не остается. Также убивает образование тромбов, которое вызывается антителами против неких рецепторов на поверхности тромбоцитов (недавно об этом на ветке писалось). Таким образом, есть серьезные опасения, что некоторые вакцины против коронавируса будут (они ведь кодируют коронавирусные белки) провоцировать иммунную овер-реакцию организма и/или образование тромбов, причем даже в отсутствие последующего контакта с коронавирусом (а возможно, только после контакта). Будут убивать или делать людей инвалидами, вместо того, чтобы предохранять от заражения.
Сейчас еще нельзя сказать, какие вакцины, из десятков разрабатываемых, будут действительно предохранять и при этом не будут вызывать сильнейшие автоиммунные реакции у части вакцинированных. Думаю, это станет известно только через год-полтора. Когда уровень антител у вакцинированных значительно снизится и они вновь смогут быть инфицированными коронавирусом во время третьей или даже четвертой волны. Вот тогда мы и сможем оценить долговременные эффекты всех вакцин.
Можно ли это не заметить? Нельзя! Можно ли использовать такие препараты, если Вы видите, что они разморожены? Нельзя! Как ни жалко денег. Потому что результаты вашей научной работы после этого становятся сомнительными, не воспроизводимыми и не публикуемыми. А что касается медицины - так просто смертельно опасными и уголовно преследуемыми.
Могли ли в США ввести подопытным вакцину, увидев, что она пришла размороженной? Не могли! Рано или поздно, это откроется. Многомиллионные иски от пациентов и их родственников, уголовное преследование.
Поэтому и дальше выдвигать этот псевдоаргумент против вакцины Пфайзера - не просто глупо, но играет на руку самому Пфайзеру. Им очень легко опровергнуть и высмеять таких "критиков", тем самым опровергнув вообще всю критику против своей вакцины. Речь идет, напомню, о десятках и сотнях миллиардов долларов, а также о мощном геополитическом инструменте давления на страны, которым срочно нужна вакцина. Та страна, которая докажет, что ее вакцина - лучшая, выиграет очень многое. И деньги (которые США пока еще могут просто напечатать) здесь не главное.
Почему вообще для этой вакцины нужны -70 градусов, в отличие от других? Думаю, именно потому, что она содержит РНК. А это очень нестабильный материал, потому что он легко разрушается ферментами РНКазами, которых есть буквально везде - в воздухе, в дистиллированной воде, где угодно (в частности, потому что везде есть бактерии, которые выделяют эти РНКазы, а они очень активны и достаточно их ничтожного количества, чтобы порезать всю вашу ценную РНК). Ученые прилагают особые усилия, чтобы инактировировать или уничтожить РНКазы; это довольно непросто. Видимо, даже при -20 или -30 градусах РНКазы сохраняют достаточную активность, чтобы порезать РНК в вакцине Пфайзера за время транспортировки и хранения. Потому -70. Это моя версия, исходя из общих знаний об этих процессах, специально я не искал, как Пфайзер объясняет необходимость -70 градусов.
Почему же аллергия на вакцину Пфайзера? Возможно, по той же причине, почему возникают сильнейшие автоиммунные реакции у многих пациентов, инфицированных коронавирусом. Напоминаю, что убивает не сам коронавирус, убивает иммунная овер-реакция организма на вирус, причем тогда, когда самого жизнеспособного вируса уже и в организме не остается. Также убивает образование тромбов, которое вызывается антителами против неких рецепторов на поверхности тромбоцитов (недавно об этом на ветке писалось). Таким образом, есть серьезные опасения, что некоторые вакцины против коронавируса будут (они ведь кодируют коронавирусные белки) провоцировать иммунную овер-реакцию организма и/или образование тромбов, причем даже в отсутствие последующего контакта с коронавирусом (а возможно, только после контакта). Будут убивать или делать людей инвалидами, вместо того, чтобы предохранять от заражения.
Сейчас еще нельзя сказать, какие вакцины, из десятков разрабатываемых, будут действительно предохранять и при этом не будут вызывать сильнейшие автоиммунные реакции у части вакцинированных. Думаю, это станет известно только через год-полтора. Когда уровень антител у вакцинированных значительно снизится и они вновь смогут быть инфицированными коронавирусом во время третьей или даже четвертой волны. Вот тогда мы и сможем оценить долговременные эффекты всех вакцин.
Отредактировано: Yuri Rus - 21 дек 2020 07:08:32
ОТВЕТЫ (5)
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 07:22:30 |
Цитата: Yuri Rus от 21.12.2020 07:03:43
У Модерны тоже РНК вакцина, но не нужно такой низкой температуры, конкретно случаев аллергии зафиксировано не более чем у 10 человек, то что пишут 3К+ не могут выполнять работу, то про них нет данных в чём проблема, но это скорее всего не аллергия. Завтра начинается вакцинация от Модерны, до конца года в США должны несколько миллионов получить вакцину
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 07:45:28 |
Видимо, растворы, в которых содержатся РНК у Модерны и Пфайзера, отличаются. Например, наличием ингибиторов РНКаз. У одной из этих фирм, используются липосомы, а у второй? То же самое или иной метод доставки в клетки? Честно говоря, меня этот вопрос не особо интересует, потому детально разбираться не хочу. Высказал мое предположение, почему -70 - просто потому, что слишком уж много внимания здесь на ветке этому незначительному вопросу.
Намного важнее - что за принцип вакцины (аденовирусный вектор, РНК, пептиды, инактивированный вирус), целые вирионы или отдельные белки или их фрагменты, вводятся ли белки или фрагменты в организм напрямую или экспрессируются в клетках пациента (второй случай - у векторных и РНК вакцин), способны ли эти вирусы или вирусные белки вызывать автоиммунную реакцию или образование тромбов? Вот о чем следует говорить, а не о температуре.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 09:39:30 |
Цитата: Yuri Rus от 21.12.2020 07:45:28
Вот кстати о тромбообразовании, да. "Естественные" антитела IgG короны, как уже выяснили, могут вызывать повышенное тромбообразование. Отличаются ли от них в лучшую сторону антитела, которые вырабатываются от нашей Гамалеи - неизвестно. Но очень даже могут, так как они другие, на них даже тест отдельный - обычный коронавирусный IgG их, вроде как, не показывает.
Вот какие антитела образует вакцина от Пфайзера - хороший вопрос.
PS: Возможно, задержка с регистрацией вакцины Чумакова как раз связана с тем, что она обычная инактивированная, и антитела там максимально похожи на "родные" от коронавируса. И потребовалось дополнительное исследование на предмет тромбообразования.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 09:55:25 |
Цитата: basilevs от 21.12.2020 09:39:30
Все вакцины (кроме цельновирионных) имеют целью именно S белок. Т. е. это как раз те антитела, которые могут активировать тромбоциты.
Впрочем, тут нужно понимать, что дело в количестве.
К примеру, оральные контрацептивы тоже повышают тромбообразование. Но это не значит, что женщина, которая их принимает, неминуемо умрёт. Но- риск соответствующих заболеваний у неё будет выше.
Здесь так же. У тяжелых больных много антител, поэтому шанс намного выше.
Когда антител мало- пропорционально возрастает риск, особенно, при наличии других факторов.
Возможно, именно это является причиной заметно го роста смертности от сердечно сосудистых заболеваний.
Чисто теоретически, после перенесенного даже в легкой форме заболевания, имеет смысл месяцев 6 попринимать хотя бы, аспирин в низких дозах. А если есть сопутствующие болезни типа варикоза или, тем более- ИБС, гипертонии, наверное, стоит и коагулограмму сделать и прием для профилактики антикоагулянтов с врачом обсудить.
Аналогично- после вакцинации. Там, не смотря на рекламные заверения, врядли уровни антител такие большие, как у тяжело больных. Но- береженого бог бережет. ИМХО.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 11:17:56 |
Цитата: Yuri Rus от 21.12.2020 07:03:43
Думаю, вскорости пойдут истории о введении размороженных вакцин.
.
Пфайзеру так и так отмываться...