Большой передел мира
246,036,815
499,543
|
spectator ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 21:04:14 |
События в Сенате
новая дискуссия Дискуссия 1.984То, что произошло в Сенате, как по мне, есть очень характерным симптомом глубокого системного кризиса в США. И дело тут не в том, удалась революция или нет. Инициаторы этого действа рассчитывали отнюдь не на это. Их задачей было просто показать слабость самой власти США, а так же трусость и беспомощность американской элиты. Плевать на Трампа, он отработанный материал, мальчик для битья. Что с ним будет, стоящих за ним властных групп уже не интересует. Тут важно другое. Демократы начали в опасную игру когда вывели на улицы БЛМ, они продемонстрировали, что могут использовать силу уличных беспорядков для достижения своих целей. Так вот, этот вызов другой стороной был принят. И ответ их, как по мне, более жесткий. Ведь подумайте, взяли штурмом один из символов власти в США. Если такое происходит с Сенатом, то что может произойти с другими законодательными собраниями в других штатах? А где гарантия, что некоторые поклонники Трампа не ворвутся на дачу к кому-что из политиков поговорить по душам? Зона безопасности и комфорта для американской элиты закончилась. Демократам (а точнее тем, кто за ними стоит), очень прозрачно намекнули, что в танго под названием "Революция" можно танцевать вдвоем. А Трамп? А он может пойти как сакральная жертва для предельной мобилизации его электората.
К тому же у демократов есть одна проблема: у них слабый лидер при очень сильных внутрипартийных разногласий. Трампа то они подвинули, но дальше по классике начнется грызня между собой за управления денежными потоками. А тут еще при этом половина страны считает их победу незаконной. И значительная часть из этой половины готова выходить на протесты, а то и брать оружие в руки. Нет, Америка сейчас не развалится, Байден станет Президентом. Да только вот победа демократов будет пиррова. Им придется решать множества серьезных социально-экономический проблем. Решать в условии нестабильности, постоянной угрозы беспорядков, и полного отсутствия консолидации внутри самой партии. Кадры лежащих сенаторов, брошенного компьютера Пелосси, а так же сам факт позорного бегства от людей показывает несостоятельность американской элиты разговаривать со своим народом. Сенаторов и конгрессменов выставили трусливыми крысами, которые только и могут, что прятаться за спинами Службы Безопасности. А сами сотрудники СБ убивают ветерана ВС США, да и еще женщину. Это уже черная метка и жить американской элите с ней очень долго.
Так что, я бы запасался попкорном. Самое интересное еще впереди. Ибо вторая сторона наконец-то показала, что готова так же играть в революцию. И ни к чему хорошему это не приведет.
Отредактировано: Lonesome - 07 янв 2021 21:09:30
ОТВЕТЫ (58)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 янв 2021 21:32:42 |
Цитата: Lonesome от 07.01.2021 21:04:14
Есть нюанс. Защита капитолия была столь же потешной, что и сам штурм. То есть. Достаточно сложно воспринимать произошедшее, как демонстрацию силы. По мне так трампа тупо переиграли как ребенка. Причем, что самое забавное, используя для этого его же усилия. А вот стоящие за ним вполне возможно утратили влияние на государственную машину совсем. А стоящие за бидоном наоборот. Со всеми вытекающими на качество дальнейшей картинки...
А покорном, да, запасаться всё равно нужно. Не эта так другая спектакля. Но продолжение будет. Мир-то не стоит на месте.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 07 янв 2021 21:54:46 |
Ради потехи показали всему миру, как конгрессмены ползают раком, а Конгресс может захватить любой фрик с рогами?
Ну ладно, мы потешились, а власти США как дальше с этим собираются жить?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 07 янв 2021 22:07:56 |
Да легко! По всем СМИ раструбят, что демократия устояла и стала ещё более стронг. На Эхе, кстати, уже отмашку получили, несколько статей выстрелило с таким смыслом.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 02:26:12 |
Цитата: Савин от 07.01.2021 22:07:56
На этом форуме тоже многие согласны с "Эхом", но мир же состоит не только из аудитории "Эха", и не только из лютых патриотов, которые уже давно Америку победили. Есть ещё и здравомыслящие люди, от которых как раз и зависит, куда повернёт мир. И эти люди понимали, что Америка уже не на восходящем тренде, но всё ещё сильна, с ней всё ещё надо считаться. Думаете, после вчерашнего, их мнение никак не поменялось?
А внутри самой Америки? Что могли подумать, глядя на это, активные американцы? А если они захотят повторить, но уже с оружием и более организованно? Пусть не в Вашингтоне, но хотя бы в своих штатах?
Нет, когда миру показали, что король - голый, пропагандой дело уже не поправить
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 17:33:55 |
Сообщение удалено
bb1788
19 дек 2021 09:50:06
bb1788
19 дек 2021 09:50:06
Отредактировано: bb1788 - 19 дек 2021 09:50:06
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 янв 2021 22:10:10 |
Нуу. Ересь исключительности, помимо всего прочего, позволяет буквально плевать на мнение окружающих. Эт во-первых. Более того, ширнармассам вообще можно предложить героический эпос о том, как кучка конгрессменов, не щадя пуза свого, раком спасла град на холме от рек крови, когда через не могу позволила варварам-трампистам надругаться над святым местом демократии. А имея в распоряжении соответствующие дудки. Уже через год-другой мифология обрастёт соответствующим художественным контентом. И будет включена в учебники истории...
А во-вторых. Заунывная песнь трампа апосля заплыва раком этих самых конгрессменов всех двадцати шести полов, как ни крути, а чутка попритухла...
А так, да, "каксэтимжитьсобираются?"тм
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 02:31:33 |
Может помните, несколько дней назад мы тут спорили, что думает Токаев, глядя на внешнюю политику России? Так вот, что после вчерашнего думает о США Токаев? "Да вы там фрика голопузого испугались, а я - потомок Чингисхана"
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 03:19:32 |
Еще раз. Да плевать в Вашингтоне на то, что о них думают. Тем более в бабайствах, которые далеко не каждый представитель госдепа на карте найдёт. Но штука в том, что важно не то как кто выглядит, а то кто что может. И в этом смысле думы и самомнение Токаева абсолютно его персональные трудности. В случае чего они его от вашингтона не защитят. совсем...
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 04:03:51 |
Особенно помятуя о заморозке счетов Казахстана, в совсем уж недалеком прошлом...
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 04:21:04 |
Ой не скажите. В Вашингтоне может и плевать на то, что о них думают в бабайствах, но когда какой-нить бабай, у которого они попробуют в очередной раз устроить "управляемый хаос" поступит с их посольством, как КСИР поступили в уже далеком дай бог памяти 1978 году (думаете чего они так нынешний Иран ненавидят...) им будет уже не очень-то плевать, тем более, что протащить через ООН объявление "бесполетной зоны" (как относительно недавно в Ливии) уже не выйдет.
А вот на решимость условного бабая поступать в соответствующей ситуации так или иначе и учитывать при этом мнение правителей тех или иных государств как раз и влияет то, что этот самый условный бабай о них думает. И после всей этой опупеи с выборами в США уровень авторитета дяди Сэма у условных бабаев уж точно не повысится. Да и не только у условных бабаев. Вот вчера практически незамеченным проскочило сообщение о том, что кто-то из европейцев уже "не признает Гуайдо легитимным правителем Венесуэлы". Симптоматичненько, однако, а ведь и суток не прошло...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 05:02:14 |
Цитата: Борода от 08.01.2021 04:21:04
Нет. Авторитет сам по себе, вернее, представление о нём - весьма расплывчатая категория. Во всяком случае авторитет Вашингтона давным давно ниже плинтуса. Определяющим же являются возможности. Как ни крути. И пока США способны помножить на ноль условного бабая, он вынужден с ним считаться. При этом. Еще раз. Что он при этом у себя "на кухне" думает, куда стучит себя пяткой и какие фиги в карманах крутит - его персональные трудности
А вот решимость условного бабая зависит целиком и полностью от его персональных качеств помноженных на его персональный расчет исхода от действия, исходя из оценки собственных возможностей и наличия внешней опоры. А понижает порог для проявления решимости условными бабаями, расширяя круг "решительных" не авторитет никакой, совсем, а наличие на планете альтернативных, сопоставимых центров сил, являющихся реальным источником понижения возможностей пресловутого дядя Сэма.
И да. Гуайдо и еврогеи. Эт вполне можно интерпретировать лишь как показатель того, что танцы с Венесуэлой - проект трамповской администрации. И не более.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 18:15:40 |
И что они могут? Прятаться от своих избирателей и бежать подземным ходом?
И не надо рассказывать сказки а-ля Злобин, что в Вашингтоне всем плевать, что о них думают. Ни одна страна в мире не вкачивала в создание своего образа столько, сколько США
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 18:48:15 |
Не вижу смысла заниматься перефразировками. Скажу несколько иначе. А что они не могут?
А насчет прятаться. Штука в том, что интерпретировать произошедшее можно как угодно. А вот что при этом нужно обязательно учитывать, так это бросающуюся в глаза постановочность штурма капитолия. Что в принципе переводит проблематику ответа на ваш вопрос в область вкусовщины и веры конкретной аудитории. И снижает остроту переживаний за испорченный образ. Ибо ключевое в представлениях - не картинка, а интерпретационное сопровождение. И в этом смыле "вкаченное в образ" ранее существенно облегчает процесс закрепления нужной демонстраторам картинки интерпретации. Для чего собственно это и вкачивалось ранее в рамках глобальной конкуренции...
А вот зависимость страха перед кем-то, от лишь авторитета/образа этого кого-то откровенно представляется сомнительной. Или во всяком, случае утверждения о её сколь-угодно значимом наличии требуется хоть как-то обосновать. Как ни крути. Ибо, утрированно, для посетителю зоопарка закинутого, допустим, в вольер со стаей гиен не поможет тот факт, что он их не уважает ни сколько и вообще видел в телевизоре, как они трусливо убегали от кого-то и вообще значительную часть их рациона составляет падаль...
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 22:55:51 |
Сообщение удалено
леонард
08 янв 2021 08:40:15
леонард
08 янв 2021 08:40:15
Отредактировано: леонард - 08 янв 2021 08:40:15
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 07 янв 2021 23:37:11 |
да как обычно - писать книги типа "Как мы героически спасали Америку, демократию и весь мир",
далее сценарий, голивуд,
Роб Де Ниро и Фриман - бравые демо-конгресмены, спасающие протоколы, флаг и пару лесбиянок из рук террористов,
в финале - порубленные и в крови поют гимн, а на груди у них сверкает медаль за город Вашингтон
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 00:41:09 |
Этих что "победили", тоже надо в стойло загнать.
А то возомнят как Кеннеди, что вправду победили, прийдётся потом убивать.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 07 янв 2021 22:04:27 |
Опять же "штурм" был нужен лишь для быстрого подтверждения итогов выборов. Конгрессменов попугали и они как миленькие всё по-быстрому зафиксировали. И даже Пенс не был против
. Майданы так не делаются.
Просто сомневающихся конгрессменов было много, чересчур много, поэтому было принято политическое решение сообразить микромайдан, с чем ветераны BLM с успехом и справились. Фотки представлены в посте чуть выше.
https://glav.su/foru…age5931810
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 02:18:44 |
Поэтому всему миру показали, как испуганные конгрессмены ползают раком и бегут из Конгресса. А всё для чего? Для того, чтобы быстрее утвердить Байдена.
Ну, допустим. И как, помогло? Если бы не штурм, то через какое время после начала заседания утвердили Байдена? Плевать на издержки, но хотя бы декларируемая вами цель была достигнута? Быстрее утвердили, чем без штурма?
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 02:32:18 |
Целью было не дать представить публично доказательства подтасовок выборов, ибо это была бы бомба, которая похоронила бы демократов.
|
|
chel ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 03:03:31 |
Цитата: Var būt от 08.01.2021 02:32:18
Допустим. Но где же эта бомба сейчас? Почему не разослана в 1000 редакций по всему миру? И почему это не сделано месяц назад? Кто-нибудь - да напечатал бы эксклюзив. Пустышка это ...
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 15:10:33 |
Цитата: chel от 08.01.2021 03:03:31
Ключевое слово - кто-нибудь. Что это даст, если "кто-нибудь" опубликует? Это факты, которые должны на законном уровне изменить ход событий, а не быть поводом для болтовни. Нельзя давать возможности их заболтать и оболгать, превратить в некое "конспироложство". Кто сегодня верит СМИ?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 15:39:33 |
Цитата: Var būt от 08.01.2021 15:10:33
Тогда остаётся Спортлото, ибо даже будь он (компромат, он же бонба) представлен в конгрессе, то до рядового мериканского обывателя дошла бы только картинка из сми. А "кто сегодня верит СМИ?". Такшта. Только Спортлото.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 15:52:52 |
Вывод из всей этой истории - во внутриполитической игре контроль над СМИ побьёт всё. Даже любую силовую компоненту, ибо её применение так же зависит от информации и чьих-то мнений.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 16:03:54 |
Цитата: Sinbad от 08.01.2021 15:52:52
Неа. Для таких выводов, как минимум нужно быть уверенным что контроль силовой компоненты и контроль над сми находится в разных руках. Что ни есть очевидно из всей это истории в штатах. Совсем... Ну и про персональные какчества лидеров, пусть даже и марионеточных, забывать нельзя. Одного красивыелозунгиговорительства, стрекозойчетырегодоплясательства и взеркалолюбовательства малавата будет. Как ни крути. В команду таки, как минимум, уметь нужно...
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 17:12:21 |
Очевидно, что силовая компонента была у обеих сторон. Да, со стороны группы Трампа силовая компонента была явно мощнее. Однако, у их оппонентов был подавляющий контроль над СМИ. Это, кмк, позволило лишить трампистов силового преимущества. Спецслужбы и армия состоят из людей, а не из механизмов. И, как и у всех людей, у них есть страхи и мнения, на которые способны влиять СМИ.
Поэтому, мой вывод: формальный контроль над силовиками мало чего стоит без реального контроля над СМИ, то есть над настроениями в обществе.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 17:25:02 |
Цитата: Sinbad от 08.01.2021 17:12:21
Очевидно только одно. что группа трампа не обременяла себя проблематикой обретения собственных каналов доставки информации до целевой аудитории. Что же касается силовой компоненты. То наличие оной у обеих противоборствующих частей обесценивает выводы о смях побеждающих всё. А вот оснований для сколь-угодно серьёзных количественных и качественных оценок силовых компонент сторон нет. Совсем.
А так, да, силовые структуры состоят из людей. Как и сми состоятиз них же.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 18:11:07 |
За 4 года это не реально на такие обретения уходят десятилетия.
Проект " Секс, наркотики, Рок-н-ролл " стартовал 60 лет назад и поменять его на "грейт эгейн" за короткий срок нереально даже при полном консенсусе политической элиты страны.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 янв 2021 18:22:38 |
Цитата: кибальчиш от 08.01.2021 18:11:07
Кто сказал-то? В том-то и дело, что в обоснование этого нет ничего кроме заявлений о невозможности. Тем более, понимая, что, как утверждается у трампа есть многомиллионная аудитория, готовая и верная.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 18:44:37 |
Вы здесь умалчиваете роль СМИ с брендом. К которым годами приучали. Появились бы новые, и что? Авторитет нужно заработать.
А это время.. Тем более это не как "Искра" для большинства не имеющих ничего в России(утрирую).
ПС А по выделенному , как раз непонятки...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 18:51:14 |
Да уж.
Но не "Искра" вспомнилась а Кашпировский и Лёня Голубков.
И даже они ВЕРУ в зомбоящик не поколеебнули....
Кстати какой-то без бренда " Некст" в Беларусии неслабо зажигал.
Потому не в бренде дело.
В сценарии у Трампа нет СМИ ( слон ходит по диагонали)
И все это повторяют и несчастного жалеют или не жалеют.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 18:51:25 |
Противники Дональда лучше подготовились к войне поэтому и победили.
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 18:30:20 |
Да уж, Трамп не Че Гевара ни разу, а избалованный сынок богатенького папика. Ожидать от него каких-то реальных шагов по перехвату власти было глупо, хотя, честно говоря, я надеялась.
Что до собственных каналов красных, то здесь уже упоминали Parler. Может там что-то и вырастет, если появится стоящий лидер, а не слабак типа Трампа. Если среди республиканцев ещё остались нормальные люди, то должно же у них лопнуть терпение когда-нибудь ... Или совсем безнадёга?
|
Custos ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 17:34:44 |
Цитата: Sinbad от 08.01.2021 17:12:21
Тут вопрос не только в наличии в номинальном подчинении силовой компоненты. Нужны силовая компонента, которая предана лично тебе (в идеале имеет также личные мотивы ненавидеть твоих оппонентов) а также будет готовой в случае необходимости действовать не считаясь с законом и страхом пролить кровь. Если посмотреть на те страны, где в последние годы провалились попытки майданов - то там везде власти могли опереться на группы идейно-заряженных бойцов преданных лично им - в Иране на КСИР и шиитских фанатиков, в Венесуэлле на боливарскую милицию, в Сирии на первых порах Асада выручили силы шабихи, а в Белоруссии батька провёл большую работу по идеологической накачке своих силовиков.
Ничего из этого у Трампа не было. Я уже писал, чем на мой взгляд ему следовало бы заниматься, если он реально планировал выиграть битву с глубинным государством:
ЦитатаОбычно в таких случаях начинаешь формировать собственную "гвардию" из людей, которых либо не допустили до корыта, либо обиженных эстеблешментом, разбавив их некоторым колличеством идейных. Поначалу потихому, а потом - с передачей ей чрезвычайных полномочий и комманды фас. Например Трампу имело смысл озаботится предания официальных статусов различным местным белым милициям, с передачей им части полномочий по охране правопорядка (или сил усиления). Не факт что у него бы получилось из этого что-то путное, но всяком случае сейчас он хотя бы имел определённую структуру управления подобными группировками и мог в экстренной ситуации их как-то использовать. Можно было не пытаться бороться за контроль на ФБР и АНБ, а попытаться установить фейство за спецслужбами калибром пониже (и соотвественно менее обласканных вниманием глубинным государством) - например над разведкой береговой охраной или бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ (АТФ), так чтобы быть уверенными в их лояльности, и соотвественно в час "Ч" выяснилось бы, например вяснилось что сотрудники АТФ получили от президента или конгресса полномочия в том числе и по аресту любого агента ФБР или ЦРУ, и у них уже есть собственный спецназ и бронетехника. Опять же имело смысл озаботиться хорошими отношениями не столько с высшим генералитетом, сколько с конкретными коммандующими военных частей, дислоцированных на территории штатов, и чья позиция в критической ситуации могла бы сыграть решающую роль. Задружиться с нормальными ЧВКашника в конце концов.
В принципе технология расфигачивания глубинных государств хорогшо известна и отработана - Опричнина, преторианцы, Исавры, ВЧК и НКВД, те же СС на самом деле и другие структуры. Главное иметь возможность набрать достаточное колличество собственных отморозков обиженных на глубинное государство и дать им в руки реальную власть и оружие.
Однако как стало очевидным сейчас Трамп изначально исключал для себя какие-либо варианты силового противостояния, так что подобная подготовка всё равно бы оказалась впустую.
В принципе мы имели возможность в очередной раз убедиться, что представители третей квадры, т. е. торгаши психологически не способны на серьёзную борьбу за власть, когда на кону будут стоять не только финансы но и их жизнь. Я думаю, что если Трамписты хотят получить надежду когда-нибудь добиться реванша, то им надо искать себе лидеров из военной среды, лучше всего среди тех, кто имел непосредственный опыт участия в боевых действиях.
|
|
Солярис ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 18:47:34 |
Цитата: Custos от 08.01.2021 17:34:44
А ещё лучше среди русских, у них хоть яйца есть. Американские военные хороши только для бомбежки безоружных папуасов и периодически накладывают в штаны при виде серьезного противника.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 17:05:33 |
Цитата: Sinbad от 08.01.2021 15:52:52
Закрыть все газеты и перекрыть интернет при наличии силового ресурса — как два байта переслать.
Так что важен силовой ресурс, СМИ это всего лишь один из инструментов.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 17:35:06 |
Цитата: dmitriк62 от 08.01.2021 17:05:33
Прежде всего, я не писал, что силовой ресурс не важен. "Закрыть все газеты и перекрыть интернет" - это лишь картинка без контекста. Ясно, что вооружённый отряд ФБР кроет редакцию NT как бык овцу - тут и спорить не о чем.
.
Но очевидно же, что для таких событий нужна некая канва, нужно принятие их обществом. Если пойти на такие резкие шаги не имея такого принятия, то будет реакция, доверие граждан к власти, к текущему общественному устройству упадёт ниже некуда и начнётся смута. Нельзя забывать, что общество держится на вере участников в его правильность и это весьма тонкая материя.
.
Получается, что просто вломиться в офисы и захватить телестудии недостаточно для триумфа - нужно готовить к этому общество. А какими инструментами достигается принятие чего-либо обществом? Как раз через СМИ. Замкнутый круг. То есть силовая компонента во внутренних делах оказывается вторична. Собственно именно по этому политика представляет собой театр компромиссов, а не бесконечную перестрелку.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 03:06:28 |
Цитата: Var būt от 08.01.2021 02:32:18
Да кому сейчас нужны эти доказательства? Каждый верит в своё. Трамп вывалил бы доказательства, а Пелоси ему: "Ваши доказательства - не доказательства". И все остались бы при своём мнении
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 15:18:22 |
Кроме Пелоси есть еще целый Конгресс))). На самом деле "проверка - она всем проверка"(с). Если суды, вплоть до Верховного, уже доказали свою ангажированность, отказавшись рассматривать важнейшие государственные вопросы по существу (и тем самым по факту поставив себя вне закона), оставался только высший орган власти, который и должен был показать, насколько он способен защищать закон и государственность. Если система не работает полностью, её нужно сносить, и в этом смысл этого действа. - МОМЕНТ ИСТИНЫ.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 08 янв 2021 10:38:23 |
Многие сенаторы сомневались, даже демократы. А после маятник качнулся в нужном направлении и даже Пенс все быстро оформил.
Писал выше об этом, поэтому короткое АУ.