DeC | |
10 янв 2021 00:53:26 |
ЛяЛяФа | |
10 янв 2021 00:55:59 |
Цитата: DeC от 10.01.2021 00:53:26Статья импичмента в отношении Трампа будет представлена в палате представителей уже в понедельник, заявил конгрессмен Тед Лью
ЛяЛяФа | |
10 янв 2021 01:09:52 |
Виталий Иванович | |
10 янв 2021 01:18:54 |
Цитата: DeC от 10.01.2021 00:53:26Статья импичмента в отношении Трампа будет представлена в палате представителей уже в понедельник, заявил конгрессмен Тед Лью
Ивиан Корн | |
10 янв 2021 01:30:18 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 01:18:54...Вот эти выборы это же шапито мирового масштаба со всех сторон. Ну ладно, "с горем пополам" выбрали Бидона, но вот то, что сейчас они делают, этим импичментом, бойкотом Трампа в соцсетях итп, это же детский сад, мягко говоря, маразм чистой воды.
Виталий Иванович | |
10 янв 2021 01:39:17 |
Цитата: Ивиан Корн от 10.01.2021 01:30:18Это больше похоже на паническое затыкание ситуации и отрезание Трампу возможности повернуть ситуацию в свою сторону.
По сути, похоже на гос. переворот (по типу отстранения от власти).
А вообще, мы же судит по имеющейся картинке, а насколько она реальная и полна - нам не известно.
ЛяЛяФа | |
10 янв 2021 01:48:09 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 01:39:17У меня эти вопросы появились ниоткуда, сиюминутно, пока курил и смотрел на падающий снег...
но не может же такого быть, что у такого большого количества людей во власти, не быть разума, порядочности и желания справедливости, не смотря на отношение к deep state, democratic party.
ЛяЛяФа | |
10 янв 2021 02:21:01 |
Цитата: ЛяЛяФа от 10.01.2021 01:48:09
Лин Вуд на связи
Нуриэль Рубини | |
10 янв 2021 07:41:02 |
Цитата: ЛяЛяФа от 10.01.2021 02:21:01Сегодня хороший день, чтобы молиться и просить Всемогущего Бога раскрыть всю ложь.
У нас есть один президент. Наш президент - Дональд Трамп.
Когда он говорит, слушайте внимательно.
Президент должен предпринять шаги, чтобы спасти ткань нашей Конституции и сохранить нашу свободу.
Игнорируйте МСМ. Они лжецы.
Чтобы быть в безопасности, имейте 10-12 дней воды, еды, радио и т.д.
Я надеюсь, что в этом нет необходимости, но вполне возможно, что плохие актеры будут создавать насилие в наших крупных городах.
Доверяйте Трампу. Но в конечном итоге вы должны довериться Господу.
Когда некоторые видят хаос, вы увидите план. Трамп был переизбран с убедительной победой.
Он прослужит еще 4 года.
Но у него есть клятвенная обязанность навести порядок в беспорядке, созданном годами сторонними злоумышленниками, коммунистами и предателями.
Он будет. Будьте здоровы.
shmegelsky | |
10 янв 2021 01:56:59 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 01:39:17
У меня эти вопросы появились ниоткуда, сиюминутно, пока курил и смотрел на падающий снег...но не может же такого быть, что у такого большого количества людей во власти, не быть разума, порядочности и желания справедливости, не смотря на отношение к deep state, democratic party.
Foxhound | |
10 янв 2021 02:00:37 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2021 01:56:59Тут два вопроса, буквально навскидку. Первый. Что же такое всё-таки скрывается под этим пресловутым понятием "дипстейт". Нечто аля фантомас и товарищи или допустим бюрократический аппарат. И соответственно что есть порядочность и желание справедливости применительно к персонажам из действующей мериканской власти.
А так, не они первые, не они последние...
shmegelsky | |
10 янв 2021 02:02:38 |
Цитата: Foxhound от 10.01.2021 02:00:37Я так понял дипстейт это спецслужбы и аффилированные к ним бизнес круги.
BALcat | |
10 янв 2021 06:28:04 |
Цитата: Foxhound от 10.01.2021 02:00:37Я так понял дипстейт это спецслужбы и аффилированные к ним бизнес круги.
sh0n | |
10 янв 2021 14:20:38 |
Цитата: Foxhound от 10.01.2021 02:00:37Я так понял дипстейт это спецслужбы и аффилированные к ним бизнес круги.
Виталий Иванович | |
10 янв 2021 02:24:16 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2021 01:56:59Тут два вопроса, буквально навскидку. Первый. Что же такое всё-таки скрывается под этим пресловутым понятием "дипстейт". Нечто аля фантомас и товарищи или допустим бюрократический аппарат. И соответственно что есть порядочность и желание справедливости применительно к персонажам из действующей мериканской власти.
А так, не они первые, не они последние...
shmegelsky | |
10 янв 2021 02:54:05 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 02:24:16Вы меня прямо в тупик загнали, что читая Вас, столько времени, я даже и не думал, что Вы не знаете, что такое "дипстейт", а что есть порядочность и желание справедливости, не применяйте к муриканцам, понимайте дословно)Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 02:24:16
или не были?
Виталий Иванович | |
10 янв 2021 03:11:00 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2021 02:54:05[/spoiler]
shmegelsky | |
10 янв 2021 03:15:00 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 03:11:00Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 03:11:00В том-то и дело, что не знаю. Ибо спектр интерпретаций достаточно широк в конечном итоге... Трамп в своё время пришел на риторике об осушении некоего вашингтонского болота. Несмотря на достаточно своеобразную терминологию аля кто не может в азбуку, тому покажем картинками. Под этим болотом он вроде как понимал, вроде как, что-то типа коррупции, кумовства и бюрократии. Что есть вполне объяснимо,
учитывая династический подход при наполнении высших эшелонов мериканской власти, закрепленный институт лоббизма и так далее. Вполне вероятно чрез несколько поколений и приводящий систему к состоянию, которое можно описать, как болото. А вот "дипстейт" родился чутка позже. Когда гражданин трамп судя по всему столкнулся с вполне естественным противодействием государственной машины на которую он вроде как по-кавалерийски замахнулся. Сам термин по сути является удобным обращением, скажем так, к мериканским народным сказкам, оч хорошо закреплённым в мериканском же обществе. Где чуть ли не главным антигероем зачастую выступает их мериканское родное правительство. Которое то скрывает от них инопланетные технологии, то ставит зловещие опыты на ничего не подозревающих гражданах, вообщем мешает жить простому мериканцу, постоянно генерируя в своих недрах бесконечные заговоры. И в этом смысле введение термина можно рассматривать, как попытку команды трампа оправдать отсутствие результатов по осушению болота, посредством расширения образа врага. И не более... А дальше, термин пошел жить своей жизнью, принимая удобные каждой конкретной аудитории значения... Поэтому и спрашиваю... Ибо если дипстейт - то самое болото, оно же бюрократия, кумовство и коррупция, то запрос на поддержку именно в борьбе с ним к его же представителям представляется несколько бессмысленным занятием. Ибо кому охота разрушать систему частью которой он же и является...
Что же касается второго вопроса. Так тут все просто. Если предположить, что в америке ничего неважно, кроме денег. А проблемы лузера - проблемы лузера. То оч сложно говорить о какой-то жажде справедливости и порядочности применительно к веселым стартам к вершине власти.
Благодарю за развёрнутый ответ, замечательный пост. Вот про пресловутый "дипстейт", то что это понятие пришло с Трампом, но ведь предпосылки к этому были намного раньше, Bohemian Grove, а это если не ошибаюсь начало 19 века, а далее ККК и всё такое подобное. Не совсем кумовство я думаю, намного глубже и серьёзнее. Понятно, что мы об этом только можем строить догадки и предположения, но куда уж без этого?
Новый Читатель | |
10 янв 2021 08:03:58 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2021 02:54:05А вот "дипстейт" родился чутка позже.
mv2014 | |
10 янв 2021 03:05:51 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 02:24:16П.С. под "дипстейт" я понимаю: теневое правительство, наверное это тот самый пресловутый олигархат, те кто торгует оружием, органами, наркотиками, продовольствием, политиками, энергоносителями, территориями ...
Виталий Иванович | |
10 янв 2021 03:24:56 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51Можно я попробую?
Дипстейт == глубинное государство == на самом деле глубинное управление это именно бюрократический аппарат.
Явление это не новое, ему сотни лет.
Как правило, ядро это действельно олигархические семьи. Например, бояре на Руси. В реалиях США большинство политиков пришло из именно таких семей, а не случайные люди которые поднялись. Кеннеди/Куомо, Ромни, Пелоси, Мурковский, Буш ... смотрите на родителей. Специально смешал обе партии, ибо так и там и там, и поэтому среди многих возможных выводов есть и такой : они ближе друг к другу чем к посторонним.
Другие общие характеристики и замечания:
Посторонние допускаются, но подконтрольные и по возможности слабые.
Исторически: установление передачи власти к старшему сыну в Европе и Руси – победа не короля/царя, а именно дипстейт. Ибо в реалиях того времени, сын скорее всего был ребенком и подконтрольным.... а вот выросший брат или кузен был бы угрозой. (см. детство Ивана Грозного). В реалиях 20го века: да здравствует овощь Байден.
Как правило, олигархи верны себе/своим семьям... и да, используют государство как прикрытия, чтобы торговать. Всем чем можно. Полезность для страны минимальна.
Неподконтрольные правители изничтожаются. Обычно успешно, хотя .. см. Иван Грозный. В примеры с Сталином не лезу, хотя они самоочевидны. Да и с ВВП пример напрашивается.
Трамп – да, неподконтрольный и посторонний. См. переписку Райана с Пенсом из 2016г – как оне в начале Трампа обуздали.
Примерно так... но вообще здесь надо энциклопедию писать.
Leveller | |
10 янв 2021 13:46:20 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 03:24:56Отличное определение, не поспоришь
Я наверное остановлюсь, со своими предположениями (полагаю на АШ мне алексворд уже бы придумал обидную подпись конспиролога, после таких постов ), в моём понимании Дипстейт == глубинное государство == это семьи Ротшильдов, Виндзоров, Рокфеллеров и далее по странам, о семьях которых я даже и не знаю...
ЛяЛяФа | |
10 янв 2021 03:49:56 |
mv2014 | |
10 янв 2021 05:00:06 |
Цитата: ЛяЛяФа от 10.01.2021 03:49:56https://twitter.com/HiiiPow3r/…3817181184\n\nСтранные видео приходят из Фашингтона.. Наверное подготовка к инаугурации Байдена идет?
https://twitter.com/HiiiPow3r/…8611039233
Ivanovich | |
10 янв 2021 04:27:09 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51Можно я попробую?
Дипстейт == глубинное государство == на самом деле глубинное управление это именно бюрократический аппарат.
Явление это не новое, ему сотни лет.
archeoluch | |
10 янв 2021 10:28:12 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51Можно я попробую?
Дипстейт == глубинное государство == на самом деле глубинное управление это именно бюрократический аппарат.
КУСЬ
Трамп – да, неподконтрольный и посторонний. См. переписку Райана с Пенсом из 2016г – как оне в начале Трампа обуздали.
Примерно так... но вообще здесь надо энциклопедию писать.
mv2014 | |
10 янв 2021 10:40:17 |
Цитата: archeoluch от 10.01.2021 10:28:12Скажите, а кроме трамповцев, кто-то использует формулу "дипстэйт"/глубокий штат?
В риторике демократов это понятие встречалось ли?
А в риторике самих трамповцев есть ли антоним к "дипстэйт"? какое-нибудь ясное государство или наружное государство?
archeoluch | |
10 янв 2021 11:39:15 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 10:40:17(Вообще-то я не эксперт по демократам, когда захожу на их форумы, начинает тошнить....)
но терминология используется левыми блоггерами, пару я читаю регулярно. Сандеристы термин вполне понимают и принимают.
КУСЬ
Антонима быть не может, мне кажется... какой антоним у слова "бюрократия"?
mv2014 | |
10 янв 2021 11:50:13 |
Цитата: archeoluch от 10.01.2021 11:39:15Спасибо.
Важно то, что Вы написали, для понимания феномена.
Спрошу ещё:
Глубинное государство или государство бездны не синонимично ли теневому государству и правительству? Со смыслом: скрытое, спрятанное от прямых взглядов, непубличная власть? Для реалий Америки это будет означать невыборное или не регулируемое выборами (условным народовластием и демократией) правление,
kerosene | |
10 янв 2021 12:04:58 |
Цитата: archeoluch от 10.01.2021 11:39:15Спасибо.
Важно то, что Вы написали, для понимания феномена.
Спрошу ещё:
Глубинное государство или государство бездны не синонимично ли теневому государству и правительству? Со смыслом: скрытое, спрятанное от прямых взглядов, непубличная власть? Для реалий Америки это будет означать невыборное или не регулируемое выборами (условным народовластием и демократией) правление,
Ajarius | |
10 янв 2021 12:14:05 |
Цитата: kerosene от 10.01.2021 12:04:58Термин "глубинное государство" синонимичен термину "государство в государстве".
kerosene | |
10 янв 2021 12:53:07 |
Цитата: Ajarius от 10.01.2021 12:14:05Нет. Это всемирная клика, лишь базирующаяся и наиболее видимо проявляющаяся в государстве США.
Ajarius | |
10 янв 2021 13:02:47 |
Цитата: kerosene от 10.01.2021 12:53:07У вас терминологическая путаница. Всемирная клика - это у конспирологов т.н. "мировое правительство". А вот "глубинное государство" - это именно "государство в государстве" в пределах одной страны. Это тесная связка коррумпированных политиков, чиновников, судей, бизнесменов, финансистов, банкиров, представителей спецслужб и т.д., которые принимают решения в свою пользу без оглядки на мнение большинства остальных граждан.
Vick | |
10 янв 2021 13:21:35 |
Цитата: kerosene от 10.01.2021 12:53:07У вас терминологическая путаница. Всемирная клика - это у конспирологов т.н. "мировое правительство". А вот "глубинное государство" - это именно "государство в государстве" в пределах одной страны. Это тесная связка коррумпированных политиков, чиновников, судей, бизнесменов, финансистов, банкиров, представителей спецслужб и т.д., которые принимают решения в свою пользу без оглядки на мнение большинства остальных граждан.
Старый кэп I | |
10 янв 2021 13:18:09 |
Цитата: archeoluch от 10.01.2021 10:28:12Скажите, а кроме трамповцев, кто-то использует формулу "дипстэйт"/глубокий штат?
В риторике демократов это понятие встречалось ли?
А в риторике самих трамповцев есть ли антоним к "дипстэйт"? какое-нибудь ясное государство или наружное государство?
кибальчиш | |
10 янв 2021 13:34:01 |
Цитата: mv2014 от 10.01.2021 03:05:51Можно я попробую?
Дипстейт == глубинное государство == на самом деле глубинное управление это именно бюрократический аппарат.
Явление это не новое, ему сотни лет.
Как правило, ядро это действельно олигархические семьи. Например, бояре на Руси. В реалиях США большинство политиков пришло из именно таких семей, а не случайные люди которые поднялись. Кеннеди/Куомо, Ромни, Пелоси, Мурковский, Буш ... смотрите на родителей. Специально смешал обе партии, ибо так и там и там, и поэтому среди многих возможных выводов есть и такой : они ближе друг к другу чем к посторонним.
Другие общие характеристики и замечания:
Посторонние допускаются, но подконтрольные и по возможности слабые.
Исторически: установление передачи власти к старшему сыну в Европе и Руси – победа не короля/царя, а именно дипстейт. Ибо в реалиях того времени, сын скорее всего был ребенком и подконтрольным.... а вот выросший брат или кузен был бы угрозой. (см. детство Ивана Грозного). В реалиях 20го века: да здравствует овощь Байден.
Как правило, олигархи верны себе/своим семьям... и да, используют государство как прикрытия, чтобы торговать. Всем чем можно. Полезность для страны минимальна.
Неподконтрольные правители изничтожаются. Обычно успешно, хотя .. см. Иван Грозный. В примеры с Сталином не лезу, хотя они самоочевидны. Да и с ВВП пример напрашивается.
Трамп – да, неподконтрольный и посторонний. См. переписку Райана с Пенсом из 2016г – как оне в начале Трампа обуздали.
Примерно так... но вообще здесь надо энциклопедию писать.
Поверонов | |
10 янв 2021 10:19:08 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2021 01:56:59Тут два вопроса, буквально навскидку. Первый. Что же такое всё-таки скрывается под этим пресловутым понятием "дипстейт". Нечто аля фантомас и товарищи или допустим бюрократический аппарат. И соответственно что есть порядочность и желание справедливости применительно к персонажам из действующей мериканской власти.
А так, не они первые, не они последние...
dmitriк62 | |
10 янв 2021 12:42:52 |
Цитата: shmegelsky от 10.01.2021 01:56:59Тут два вопроса, буквально навскидку. Первый. Что же такое всё-таки скрывается под этим пресловутым понятием "дипстейт". Нечто аля фантомас и товарищи или допустим бюрократический аппарат. И соответственно что есть порядочность и желание справедливости применительно к персонажам из действующей мериканской власти.
А так, не они первые, не они последние...
Старый кэп I | |
10 янв 2021 12:51:01 |
Цитата: Виталий Иванович от 10.01.2021 01:39:17У меня эти вопросы появились ниоткуда, сиюминутно, пока курил и смотрел на падающий снег...но не может же такого быть, что у такого большого количества людей во власти, не быть разума, порядочности и желания справедливости, не смотря на отношение к deep state, democratic party.
П.С. Я не наивен, я понимаю, что политика в штатах это : убийства, б***ство, разврат, эгоизм, сатанизм...По этому поводу, почему-то вспомнилась книга (последняя из прочтённых о штатах) Кэти О'Брайен "ТРАНС-формация Америки", вымысел или нет, не мне судить, но написана хорошо, этакая "40 оттенков серого" в политико-конспирологическом стиле
неКони | |
10 янв 2021 01:59:24 |
Цитата: DeC от 10.01.2021 00:53:26Статья импичмента в отношении Трампа будет представлена в палате представителей уже в понедельник, заявил конгрессмен Тед Лью
Urri2 | |
10 янв 2021 11:16:43 |