Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,005,211 101,197
 

  грш
27 янв 2021 11:21:15

мновекторность усиливается

новая дискуссия Дискуссия  1.604

ну расскажите о том, как Россия подмяла Лукашенко... Имидж испорчен, а результатов не видать.

Лукашенко поговорил с Си Цзиньпином

Стороны обсудили инвестиции КНР в Беларусь, в том числе реализацию проекта «Великий камень», договорились вместе противостоять внешним угрозам, проработать вопрос увеличения поставок в Китай белорусских калийных удобрений. Уровень стратегического партнерства между странами намерены усиливать (отмечается, что торговля в 2020 году возросла), также Александр Лукашенко и Си Цзиньпин условились объявить Год регионов Беларуси и Китая с 2021 по 2023 гг.
Отмечается, что КНР подтвердила готовность поставить в Беларусь вакцину от COVID-19 в нужном объеме.

Незыгарь:
Из Минска сообщают, что якобы Китай выразил интерес в покупке контрольного пакета акций Беларуськалия за $10 млрд.
Вещь кажется крайне не дружественная по отношению к России. 
Интересно, рассказал ли об этом премьер Беларуси Головченко в Москве?
Отредактировано: грш - 27 янв 2021 11:21:38
  • +0.24 / 12
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (36)
 
 
  vogul russia
27 янв 2021 17:47:44
Цитата: грш от 27.01.2021 11:21:15ну расскажите о том, как Россия подмяла Лукашенко... Имидж испорчен, а результатов не видать.

Отмечается, что КНР подтвердила готовность поставить в Беларусь вакцину от COVID-19 в нужном объеме.

Чей имидж испорчен?  Как  там говорил ДАМ? "Не нравится? Выход вон там! " Россия - не та страна, котрую заботит, "что скажет марьяалексевна"
Китай сделал две вакцины: одну для себя, вторую для продажиВ очкахНичего не смущает? 
Полгодика ещё подождём и увидим результаты всех вакцинаций- у кого и как кривая по заражённым пойдёт вниз. Пока Китай  держится исключительно из-за  жёсткого закрытия границ. Страны, покупающие чужие вакцины, как подопытные кролики- не понятно, что купили и какой будет толк.
Отредактировано: vogul - 28 янв 2021 06:00:01
  • +0.16 / 7
  • Скрыто
 
 
  грш
27 янв 2021 19:37:01
Цитата: vogul от 27.01.2021 17:47:44Чей имидж испорчен?  Как  там говорил ДАМ? "Не нравится? Выход вон там! " Россия - не та страна, котрую заботит, "что скажет марьяалексевна"
Китай сделал две вакцины: одну для себя, вторую для продажиВ очкахНичего не смущает? 
Полгодика ещё подождём и увидим результаты всех вакцинаций- у кого и как кривая по заражённым пойдёт вниз. Пока Китай  держится исключительно из-за  жёсткого закрытия границ. Страны, покупающие чужие вакцины, как подопытные кролики- не понятно, что купили и какой будет толк.

Так проще всего говорить, потому что можно ничего не делать.
А вот Польшу заботит имидж, для чего в Белоруссии активно работают различные организации. Германию заботит, Евросоюз в целом. Там культурный проект, там программа культурного обмена... работают люди.
Изучают тренды, поддерживают "перемены". Тем более, что это стоит копейки по сравнению с правом доступа на российский рынок.
А в результате через 3 года  под Оршей будет стоять авиация НАТО, а белорусы окажутся "кастрюлеголовыми даунами-скакунами", .  Да нет же, люди это субстрат, заготовка. Чем их удобряешь, то и вырастает.
Просто открыть рынок России и отпускать энергоносители со скидкой лежа на печи - недостаточно, нужно работать с людьми. Или для властей РФ это новость?
  • -0.18 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
27 янв 2021 19:48:32
Цитата: грш от 27.01.2021 19:37:01Просто открыть рынок России и отпускать энергоносители со скидкой лежа на печи - недостаточно, нужно работать с людьми.

А рожа не треснет? Закрыть рынок, обрезать ресурсы, поставить забор повыше и наблюдайте чего лишились. Издали.
  • +0.29 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  wallfire belarus
27 янв 2021 22:24:35
Цитата: Проходил мимо от 27.01.2021 19:48:32А рожа не треснет? Закрыть рынок, обрезать ресурсы, поставить забор повыше и наблюдайте чего лишились. Издали.

Вы поаккуратнее с теми кто вышебогаУлыбающийся
Тут новоявленый орденоносец из пула такое вот выдает ежедневно
  • -0.05 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  wallfire belarus
27 янв 2021 19:55:45
Цитата: грш от 27.01.2021 19:37:01Так проще всего говорить, потому что можно ничего не делать.
А вот Польшу заботит имидж, для чего в Белоруссии активно работают различные организации. Германию заботит, Евросоюз в целом. Там культурный проект, там программа культурного обмена... работают люди.
Изучают тренды, поддерживают "перемены". Тем более, что это стоит копейки по сравнению с правом доступа на российский рынок.
А в результате через 3 года  под Оршей будет стоять авиация НАТО, а белорусы окажутся "кастрюлеголовыми даунами-скакунами", .  Да нет же, люди это субстрат, заготовка. Чем их удобряешь, то и вырастает.
Просто открыть рынок России и отпускать энергоносители со скидкой лежа на печи - недостаточно, нужно работать с людьми. Или для властей РФ это новость?

МИД РФ
Вопрос: Какой был смысл в поддержке А.Г.Лукашенко, если из-за этого а) пришлось свернуть интеграционный проект и б) в стране ускорился рост прозападных настроений?
Ответ: Российская сторона поддерживает не персоналии, а суверенный выбор белорусского народа, который был сделан в ходе президентских выборов 9 августа 2020 г. Считаем А.Г.Лукашенко законно избранным главой государства. Безусловно, в республике назрели определенные изменения политического устройства, и белорусские власти взяли курс на его модернизацию. Насколько мы понимаем, в ходе шестого Всебелорусского народного собрания, запланированного на 11-12 февраля с.г., будут обсуждаться ключевые направления социально-экономического и общественно-политического развития страны на предстоящую пятилетку.

Совместная работа по продвижению различных программ в рамках Союзного государства не останавливалась, она активно продолжается. Убеждены, что эта линия не должна быть подвержена конъюнктурным колебаниям, так как отвечает глубинным интересам народов наших братских стран.

К сожалению, сейчас против официального Минска, как и России развязана настоящая информационная война с использованием современных средств и методов манипулирования общественным мнением в целях радикализации протестных выступлений. Не сомневаемся, что мудрый белорусский народ сможет противостоять этому вмешательству и давлению извне, самостоятельно определит собственное будущее и разберется, кто ему подлинный друг и «всесезонный» союзник, а кто готов легко пожертвовать его благополучием и стабильностью в погоне за геополитической выгодой. Со своей стороны намерены активно развивать взаимовыгодное российско-белорусское сотрудничество по всему спектру отношений и всемерно укреплять связи между нашими братскими народами.
  • -0.07 / 8
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
27 янв 2021 20:17:53
Цитата: wallfire от 27.01.2021 19:55:45
МИД РФ
Вопрос: Какой был смысл в поддержке А.Г.Лукашенко, если из-за этого а) пришлось свернуть интеграционный проект и б) в стране ускорился рост прозападных настроений?
Ответ: Российская сторона поддерживает не персоналии, а суверенный выбор белорусского народа, который был сделан в ходе президентских выборов 9 августа 2020 г. Считаем А.Г.Лукашенко законно избранным главой государства. Безусловно, в республике назрели определенные изменения политического устройства, и белорусские власти взяли курс на его модернизацию. Насколько мы понимаем, в ходе шестого Всебелорусского народного собрания, запланированного на 11-12 февраля с.г., будут обсуждаться ключевые направления социально-экономического и общественно-политического развития страны на предстоящую пятилетку.

Совместная работа по продвижению различных программ в рамках Союзного государства не останавливалась, она активно продолжается. Убеждены, что эта линия не должна быть подвержена конъюнктурным колебаниям, так как отвечает глубинным интересам народов наших братских стран.

К сожалению, сейчас против официального Минска, как и России развязана настоящая информационная война с использованием современных средств и методов манипулирования общественным мнением в целях радикализации протестных выступлений.
Не сомневаемся, что мудрый белорусский народ сможет противостоять этому вмешательству и давлению извне, самостоятельно определит собственное будущее и разберется, кто ему подлинный друг и «всесезонный» союзник, а кто готов легко пожертвовать его благополучием и стабильностью в погоне за геополитической выгодой. Со своей стороны намерены активно развивать взаимовыгодное российско-белорусское сотрудничество по всему спектру отношений и всемерно укреплять связи между нашими братскими народами.

А не надо, мать вашу, надеяться в то время как другие работают.
Сколько уже было этих мудрых братских народов. Вот например МИД РФ про хохлов:

ЦитатаМИД России надеется, что "мудрый украинский народ не позволит экстремистам нарушить созидательную деятельность современной Украины, нанести ущерб поступательному развитию плодотворного и взаимовыгодного российско-украинского сотрудничества".


Просто поищите про "мид рф мудрый %такой-то% народ".
Так что этот ответ ни о чем, как и все прочие.
  • +0.27 / 17
 
 
 
 
 
  wallfire belarus
27 янв 2021 22:16:32
Цитата: loken от 27.01.2021 20:17:53А не надо, мать вашу, надеяться в то время как другие работают.
Сколько уже было этих мудрых братских народов. Вот например МИД РФ про хохлов:\n\n
Просто поищите про "мид рф мудрый %такой-то% народ".
Так что этот ответ ни о чем, как и все прочие.

Имхо, тот случай, когда лучше было бы промолчать. Сейчас такие вот заявления многих тупо бесят уже.
  • -0.04 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
30 янв 2021 20:13:39
Цитата: loken от 27.01.2021 20:17:53А не надо, мать вашу, надеяться в то время как другие работают.
Сколько уже было этих мудрых братских народов. Вот например МИД РФ про хохлов:\n\n
Просто поищите про "мид рф мудрый %такой-то% народ".
Так что этот ответ ни о чем, как и все прочие.

А чего Вы истерите? Белоруссия потеряет Россию, как это удалось в ближайшие времена Грузии и Украине. И это не проблема для России. Это преодолеваемые сложности для российской экономики, причем, выгодные в средне- и долгосрочной перспективах. 
  • +0.51 / 17
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
30 янв 2021 22:22:29
Цитата: ILPetr от 30.01.2021 20:13:39А чего Вы истерите? Белоруссия потеряет Россию, как это удалось в ближайшие времена Грузии и Украине. И это не проблема для России. Это преодолеваемые сложности для российской экономики, причем, выгодные в средне- и долгосрочной перспективах.

Истерят, видать от внутренних противоречий, тут только личности одновременно топящие за Лукашенко и при этом за объединение интеграцию государств.
Понятное дело, такое объединение уже очень давно не возможно, сейчас речь идет банально не скатиться на уровень отношений РФ и Украины. 


ЗЫ А вас удовлетворяет как непролежники минские кладут с прибором на свои абяцанки-цацанки под вялые надежды МИД РФ?
  • -0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
31 янв 2021 11:10:38
Цитата: loken от 30.01.2021 22:22:29Истерят, видать от внутренних противоречий, тут только личности одновременно топящие за Лукашенко и при этом за объединение интеграцию государств.
Понятное дело, такое объединение уже очень давно не возможно, сейчас речь идет банально не скатиться на уровень отношений РФ и Украины. \n\nЗЫ А вас удовлетворяет как непролежники минские кладут с прибором на свои абяцанки-цацанки под вялые надежды МИД РФ?

Возможно надежд на самом деле никаких и нет. Возможно в России возобладала точка зрения что постСССР это для России балласт который Запад очень хочет повесить на нее ради сдерживания ее экономического развития и для нерациональной траты ресурсов. Балласт этот ей не нужен, но и пожара по периметру она не хочет, поэтому старается заморозить любые политические перемены там, в быстром темпе однако проводя импортозамещение оставшихся в бывших республиках производств. Когда закончит, захлопнет двери и дальше пусть мир горит огнем постапокалиптического хаоса после падения Запада, а Россия будет осажденной крепостью в которой будет уже все что ей надо и войска которой будут способны любое количество людей перемолоть с любым количеством земли. 
  • +0.53 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
31 янв 2021 20:08:48
Цитата: Pepenec от 31.01.2021 11:10:38Возможно надежд на самом деле никаких и нет. Возможно в России возобладала точка зрения что постСССР это для России балласт который Запад очень хочет повесить на нее ради сдерживания ее экономического развития и для нерациональной траты ресурсов. Балласт этот ей не нужен, но и пожара по периметру она не хочет, поэтому старается заморозить любые политические перемены там, в быстром темпе однако проводя импортозамещение оставшихся в бывших республиках производств. Когда закончит, захлопнет двери и дальше пусть мир горит огнем постапокалиптического хаоса после падения Запада, а Россия будет осажденной крепостью в которой будет уже все что ей надо и войска которой будут способны любое количество людей перемолоть с любым количеством земли.

Никак не могу понять, почему Россия-то опять виноватой оказалась? В смысле, почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России? Почему не сказать, что надежд никаких нет, потому что в Белоруссии возобладала точка зрения, что Россия для Белоруссии балласт и интеграция с ней сдерживает экономическое развитие Белоруссии?

В поддержку этого тезиса (что в Белоруссии возобладала такая точка зрения) я знаю, какие можно привести аргументы и вполне зримые доказательства. А что Вы имеете в виду, когда пишете, что в России якобы возобладала точка зрения, что постСССР - это балласт, не пойму.

Есть многочисленные заявления официальных лиц самого разного уровня о том, что Россия готова к как угодно глубокой интеграции. Есть факт, что Россия не расторгла ни одного договора о сотрудничестве, даже самого бесполезного и не действующего. Наконец, были дорожные карты интеграции, которые Россия в лице высших должностных лиц продвигала в течение целого года. И вдруг, оказывается, что в России возобладала какая-то не такая точка зрения!

А как выглядели бы события, если бы в России возобладала другая, правильная точка зрения?
  • +0.93 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ
31 янв 2021 20:48:33
Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 20:08:48
Никак не могу понять, почему Россия-то опять виноватой оказалась? В смысле, почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России? Почему не сказать, что надежд никаких нет, потому что в Белоруссии возобладала точка зрения, что Россия для Белоруссии балласт и интеграция с ней сдерживает экономическое развитие Белоруссии?

В поддержку этого тезиса (что в Белоруссии возобладала такая точка зрения) я знаю, какие можно привести аргументы и вполне зримые доказательства. А что Вы имеете в виду, когда пишете, что в России якобы возобладала точка зрения, что постСССР - это балласт, не пойму.

Есть многочисленные заявления официальных лиц самого разного уровня о том, что Россия готова к как угодно глубокой интеграции. Есть факт, что Россия не расторгла ни одного договора о сотрудничестве, даже самого бесполезного и не действующего. Наконец, были дорожные карты интеграции, которые Россия в лице высших должностных лиц продвигала в течение целого года. И вдруг, оказывается, что в России возобладала какая-то не такая точка зрения!

А как выглядели бы события, если бы в России возобладала другая, правильная точка зрения?



А какая точка зрения правильная? И с чьей точки зрения что-то есть правильно, а что-то неправильно?
В Белоруссии есть только одна точка зрения, которая имеет право на существование, все остальные, могут озвучиваться только на кухне, шёпотом.
Я лично считаю что Белоруссия является неотъемлемой частью России, временно оккупированной врагами России, и народ один – Белорусы часть русского народа, как Псковичи, к примеру. А все кто говорит о некоем коренном отличии – имеют целью разделение и ослабление России. Таких и на этой ветке немало.
Мне не совсем понятно почему руководство России по отношению Белоруссии поступает так как поступает. но у них, у руководства России, информации несравненно больше нежели у меня. Поэтому просто буду наблюдать. При случае показывая разному "змагарью" их несостоятельность.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
31 янв 2021 20:51:06
Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 20:08:48
 Россия готова к как угодно глубокой интеграции.



Вопрос в том, что будет делать Россия при противодействии и нежелании. Как по мне - так Россия перейдет к мягкой силе и начнет ставить в неудобное положение резче. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
31 янв 2021 21:14:52
Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 20:08:48
Никак не могу понять, почему Россия-то опять виноватой оказалась?

В смысле, почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России? Почему не сказать, что надежд никаких нет, потому что в Белоруссии возобладала точка зрения, что Россия для Белоруссии балласт и интеграция с ней сдерживает экономическое развитие Белоруссии?

В поддержку этого тезиса (что в Белоруссии возобладала такая точка зрения) я знаю, какие можно привести аргументы и вполне зримые доказательства. А что Вы имеете в виду, когда пишете, что в России якобы возобладала точка зрения, что постСССР - это балласт, не пойму.

Есть многочисленные заявления официальных лиц самого разного уровня о том, что Россия готова к как угодно глубокой интеграции. Есть факт, что Россия не расторгла ни одного договора о сотрудничестве, даже самого бесполезного и не действующего. Наконец, были дорожные карты интеграции, которые Россия в лице высших должностных лиц продвигала в течение целого года. И вдруг, оказывается, что в России возобладала какая-то не такая точка зрения!

А как выглядели бы события, если бы в России возобладала другая, правильная точка зрения?



Я вот тоже думаю, что ни в чем... Оно само так всралося, что в очередном удельном княжестве ублюдки за счет России создают незалежную "нацию": берут бабло в долг, заложников, ресурсы за не дорого.
  • +0.41 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
31 янв 2021 23:13:27
Цитата: loken от 31.01.2021 21:14:52Я вот тоже думаю, что ни в чем... Оно само так всралося, что в очередном удельном княжестве ублюдки за счет России создают незалежную "нацию": берут бабло в долг, заложников, ресурсы за не дорого.

 
Если вы интерпретируете происходящее как удобно - то и получаете нужный результат.
Придет другой человек, проинтерпретирует по своему и будет вместо "удельное княжество закармливают халявой" - "предателей гнобят и учат голодом"
И точно так же будет "прав" как и вы.
 
Только смысл в таком диалоге? Ни объективностью, ни желанием оной добиться не пахнет ни там ни там.
  • +0.87 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
31 янв 2021 23:39:23
Цитата: Хан от 31.01.2021 23:13:27Если вы интерпретируете происходящее как удобно - то и получаете нужный результат.
Придет другой человек, проинтерпретирует по своему и будет вместо "удельное княжество закармливают халявой" - "предателей гнобят и учат голодом"
И точно так же будет "прав" как и вы.
 
Только смысл в таком диалоге? Ни объективностью, ни желанием оной добиться не пахнет ни там ни там.

Предателей именно что спонсируют. И это не вопрос интерпретации, это факт. Хотя вам с фактами на этой ветке бороться и побеждать уже не в первой, да, Хан?
  • +0.21 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
01 фев 2021 00:28:23
Цитата: loken от 31.01.2021 23:39:23Предателей именно что спонсируют. И это не вопрос интерпретации, это факт. Хотя вам с фактами на этой ветке бороться и побеждать уже не в первой, да, Хан?

 
От того, что вы свои тезисы называете фактами - они фактами не становятся.
От того, что вы переходите наличности и пытаетесь очернить того кто вам возразил - вы только расписываетесь в собственной несостоятельности.
  • +0.52 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
01 фев 2021 00:48:15
Цитата: Хан от 01.02.2021 00:28:23От того, что вы свои тезисы называете фактами - они фактами не становятся.
От того, что вы переходите наличности и пытаетесь очернить того кто вам возразил - вы только расписываетесь в собственной несостоятельности.

Вы прямо изобрели универсальный метод дискуссии. Объявляем: все что вы говорите/пишите есть тезисы, а с тезисами мы не работаем. Ой а еще вы на личности переходите, а это очень-очень плохо. 
На самом деле, нет! Это наглядная демонстрация того, что если нечего сказать, то лучше промолчать и собраться с мыслями.
  • +0.18 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
31 янв 2021 21:57:21
Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 20:08:48
Никак не могу понять, почему Россия-то опять виноватой оказалась? В смысле, почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России? Почему не сказать, что надежд никаких нет, потому что в Белоруссии возобладала точка зрения, что Россия для Белоруссии балласт и интеграция с ней сдерживает экономическое развитие Белоруссии?

В поддержку этого тезиса (что в Белоруссии возобладала такая точка зрения) я знаю, какие можно привести аргументы и вполне зримые доказательства. А что Вы имеете в виду, когда пишете, что в России якобы возобладала точка зрения, что постСССР - это балласт, не пойму.

Есть многочисленные заявления официальных лиц самого разного уровня о том, что Россия готова к как угодно глубокой интеграции. Есть факт, что Россия не расторгла ни одного договора о сотрудничестве, даже самого бесполезного и не действующего. Наконец, были дорожные карты интеграции, которые Россия в лице высших должностных лиц продвигала в течение целого года. И вдруг, оказывается, что в России возобладала какая-то не такая точка зрения!

А как выглядели бы события, если бы в России возобладала другая, правильная точка зрения?



Я не говорю о том что Россия виновата, более того, возможно для нее это лучшая стратегия. Она тысячелетиями спасала этот мир, но видимо его уже не спасти, время этой цивилизации заканчивается и мы последние свидетели уходящей эпохи, живущие на последних отблесках ее костра. Ресурсы заканчиваются, по прогнозам еще до конца этого столетия. Включится биологическая программа выживания когда умри ты сегодня а я завтра. Россия сохранила ресурсы для жизни даже несмотря на массовую их продажу с момента Газа в обмен на трубы после Великой Отечественной войны. Она знает что грядет и готовится пока 
Это возможно. До сей поры она конечно не будет заявлять что близко, при дверях (с) Апокалипсис, и как во дни Ноя всех будет звать к себе, и не ее будет вина что над ней будут насмехаться что у нее нет ни денег ни мозгов а вот светлый Запад даст нам все. Когда всем будет очевиден масштаб падения, будет поздно, двери спасения закроются. И нельзя будет обвинить ее в том что она не делала ничего для спасения постСССР в этом аду. Царьки отказались поделиться властью и угробили себя, свои государства и народы. Кровь их на них (с) Библия. Поэтому будет все, и предложения, и договоры, и кредиты. Царьки будут отказываться сами. И еще насмехаться, "платил Ваня и будет платить". Да, будет платить. До поры, до времени. Пока двери не закроются.
  • +0.50 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
31 янв 2021 23:28:35
Цитата: Pepenec от 31.01.2021 21:57:21Я не говорю о том что Россия виновата, более того, возможно для нее это лучшая стратегия. Она тысячелетиями спасала этот мир, но видимо его уже не спасти, время этой цивилизации заканчивается и мы последние свидетели уходящей эпохи, живущие на последних отблесках ее костра. Ресурсы заканчиваются, по прогнозам еще до конца этого столетия. Включится биологическая программа выживания когда умри ты сегодня а я завтра. Россия сохранила ресурсы для жизни даже несмотря на массовую их продажу с момента Газа в обмен на трубы после Великой Отечественной войны. Она знает что грядет и готовится пока 
Это возможно. До сей поры она конечно не будет заявлять что близко, при дверях (с) Апокалипсис, и как во дни Ноя всех будет звать к себе, и не ее будет вина что над ней будут насмехаться что у нее нет ни денег ни мозгов а вот светлый Запад даст нам все. Когда всем будет очевиден масштаб падения, будет поздно, двери спасения закроются. И нельзя будет обвинить ее в том что она не делала ничего для спасения постСССР в этом аду. Царьки отказались поделиться властью и угробили себя, свои государства и народы. Кровь их на них (с) Библия. Поэтому будет все, и предложения, и договоры, и кредиты. Царьки будут отказываться сами. И еще насмехаться, "платил Ваня и будет платить". Да, будет платить. До поры, до времени. Пока двери не закроются.

Смысл моего поста был несколько иной. Я вовсе не обиделся на то, что Вы будто бы в чем-то обвинили Россию. [Строго говоря, Вы Россию ни в чем не обвиняли.  Это я Ваш текст подал в таком виде исключительно в целях придания остроты полемике.]

Ключевой у меня была фраза: "Почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России?" Т. е. почему все происходящее в этом мире сплошь и рядом объясняют действиями или даже просто намерениями России? Например, здесь на ветке все время стоит нытье по поводу того, как ужасно все, происходящее в Белоруссии, и почему Россия никак не положит этому конец. А не вижу, во-первых, ничего такого ужасного в Белоруссии, а во-вторых, я вижу не так уж много вещей, которые действительно зависели бы от России.

Я готов выслушать мнение о том, что в России возобладало какое-то там мнение. Но можно, чтоб вслед за утверждением, особенно за каким-нибудь хлестким, следовали доказательства, простые и скучные?
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  vogul russia
31 янв 2021 11:34:50
Цитата: loken от 30.01.2021 22:22:29\n\nЗЫ А вас удовлетворяет как непролежники минские кладут с прибором на свои абяцанки-цацанки под вялые надежды МИД РФ?

А в чём проблема у нас? РФ точно так же кладёт прибором на то, что она пообещала взамен. Один кредит ( долг за газ) переложили  в статус госдолга, а другой  не дали, потому что абяцанки-цацанки не исполнены. В итоге РФ ничего не потеряла, а вот какими  абяцанками будут вас кормить Л и К" - это не наша проблема, ибо у рук-ва РБ нет финансов для исполнения обязательств перед своими гражданами. Я тут вчера читал у белорусов, что  ваши карманы  будут облегчать новыми налогамиБыдло Вас это удовлетворяет?
Отредактировано: vogul - 31 янв 2021 23:45:01
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
31 янв 2021 17:19:22
Цитата: vogul от 31.01.2021 11:34:50А в чём проблема у нас? РФ точно так же кладёт прибором на то, что она пообещала взамен. Один кредит ( долг за газ) переложили  в статус госдолга, а другой  не дали, потому что абяцанки-цацанки не исполнены. В итоге РФ ничего не потеряла, а вот какими  абяцанками будут вас кормить Л и К" - это не наша проблема, ибо у рук-ва РБ нет финансов для исполнения обязательств перед своими гражданами. Я тут вчера читал у белорусов, что  ваши карманы  будут облегчать новыми налогамиБыдло Вас это удовлетворяет?

У големов нет проблемов.
А куда ж вы денетесь без перекридования этой незалежности. Обсуждали уже много раз, со скрипом, воем, но кредитовать придется продолжить, пусть даже строго чтобы покрыть проценты по предыдущим долгам плюс газ.
Отредактировано: loken - 31 янв 2021 17:20:22
  • -0.12 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018
31 янв 2021 18:04:46
Цитата: loken от 31.01.2021 17:19:22А куда ж вы денетесь без перекридования этой незалежности. Обсуждали уже много раз, со скрипом, воем, но кредитовать придется продолжить, пусть даже строго чтобы покрыть проценты по предыдущим долгам плюс газ.

Именно так думали те незалежники, которые идут по это дороге впереди вас. Я про хохлов, если кто не понял. Мечтать не вредно, вредно мриять. Хохлов, конечно, "снимали с довольствия" долго, да и сейчас еще до конца не сняли, приезжать к нам и пользоваться нашим рынком труда в свою пользу они пока могут. Пока. С белорусами все будет быстрее и проще, по накатанной дорожке, да с учетом того, что шоры браЦЦва остаются на глазах у все меньшего количества жителей России. Молодое поколение этим вообще практически не страдает, а у старшего все меньше влияния.
Отредактировано: СГ2018 - 31 янв 2021 18:09:10
  • +0.44 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
31 янв 2021 18:45:25
Цитата: СГ2018 от 31.01.2021 18:04:46Именно так думали те незалежники, которые идут по это дороге впереди вас. Я про хохлов, если кто не понял. Мечтать не вредно, вредно мриять. Хохлов, конечно, "снимали с довольствия" долго, да и сейчас еще до конца не сняли, приезжать к нам и пользоваться нашим рынком труда в свою пользу они пока могут. Пока. С белорусами все будет быстрее и проще, по накатанной дорожке, да с учетом того, что шоры браЦЦва остаются на глазах у все меньшего количества жителей России. Молодое поколение этим вообще практически не страдает, а у старшего все меньше влияния.

Да, именно так думали и думают все незалежники, т.к. кредитовали и кредитуете. Да и у главных незалежников все будет чики-пуки, за них я спокоен.
А остальных, наверное, и не жалко.
Отредактировано: loken - 31 янв 2021 18:51:17
  • -0.23 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018
31 янв 2021 20:28:46
Цитата: loken от 31.01.2021 18:45:251) Да, именно так думали и думают все незалежники, т.к. кредитовали и кредитуете.
2) Да и у главных незалежников все будет чики-пуки, за них я спокоен.
3) А остальных, наверное, и не жалко.

1) Если не понимают того, что это обусловлено объективными и субъективными причинами в самой России, и что так будет не всегда, то они и есть истинные хохлы-незалежники.
2) А у главных почти всегда всё хорошо. Редко кто, как тот же Гитлер, зарываются настолько, что плохо кончают. Хотя и по Гитлеру есть разные версии. Так что речь не о них, они чаще всего лишь используют настроения своего населения в своих интересах. Население же потом, когда перемога превращается в зраду, мало того, что кричит и плачет "а мени то за що?", так еще и обвиняет в этом кого угодно, кроме себя, в случае всякого рода украин - обвиняет Россию. "Мало давала, не тому давала, не так давала". В общем типичное поведение людей с ментальностью избалованных детишек.
3) Ментальных хохлов, некоторые черты характера которых я описал чуть выше? Неа, совсем не жалко. Они так или иначе станут нашими врагами, т.к. будут считать, что их обидели, рано или поздно будут все более недовольны размером помощи, даже если она не будет сокращаться.
Я пример такого поведения могу до сих пор наблюдать на примере некоторых родственников, которым всегда помогал мой отец и которые всегда им были недовольны - "мало, не так, не тогда", а когда он уже больше не мог помогать, сам стал пенсионером, и на него обозлились и на меня с братом перенесли свое недовольство, как же, мы же должны были перенять "обязанность" помогать им по наследству от нашего отца, а мы - гады такие, не переняли.
Отредактировано: СГ2018 - 31 янв 2021 20:37:30
  • +0.36 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
31 янв 2021 21:26:22
Цитата: СГ2018 от 31.01.2021 20:28:461) Если не понимают того, что это обусловлено объективными и субъективными причинами в самой России, и что так будет не всегда, то они и есть истинные хохлы-незалежники.

2) А у главных почти всегда всё хорошо. Редко кто, как тот же Гитлер, зарываются настолько, что плохо кончают. Хотя и по Гитлеру есть разные версии. Так что речь не о них, они чаще всего лишь используют настроения своего населения в своих интересах. Население же потом, когда перемога превращается в зраду, мало того, что кричит и плачет "а мени то за що?", так еще и обвиняет в этом кого угодно, кроме себя, в случае всякого рода украин - обвиняет Россию. "Мало давала, не тому давала, не так давала". В общем типичное поведение людей с ментальностью избалованных детишек.
3) Ментальных хохлов, некоторые черты характера которых я описал чуть выше? Неа, совсем не жалко. Они так или иначе станут нашими врагами, т.к. будут считать, что их обидели, рано или поздно будут все более недовольны размером помощи, даже если она не будет сокращаться.
Я пример такого поведения могу до сих пор наблюдать на примере некоторых родственников, которым всегда помогал мой отец и которые всегда им были недовольны - "мало, не так, не тогда", а когда он уже больше не мог помогать, сам стал пенсионером, и на него обозлились и на меня с братом перенесли свое недовольство, как же, мы же должны были перенять "обязанность" помогать им по наследству от нашего отца, а мы - гады такие, не переняли.

А не надо им навсегда, им надо по максимуму отжать что можно. И приоткройте завесу тайны над этими причинами. А то, пока все сводится к тому, что у ВПР инфы больше и они лучшее знают.
Я пока придерживаюсь точки зрения, похожей на озвученную тов. Pepenec.
Беларусь уже списали к черту со всем населением и кодлой Лукашенко. Поддержка еще будет до конца постройки дублирующих производств. Может и дальше будут какие-то ништяки перепадать, но, понятное дело, на других условиях. 

Что вы хотели сказать пунктами 2 и 3 я хз, при чем тут Гитлер, хохлы и какие-то ваши родственники? 
Отредактировано: loken - 31 янв 2021 21:59:46
  • +0.29 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul russia
01 фев 2021 10:29:34
Цитата: loken от 31.01.2021 17:19:22У големов нет проблемов.
А куда ж вы денетесь без перекридования этой незалежности. Обсуждали уже много раз, со скрипом, воем, но кредитовать придется продолжить, пусть даже строго чтобы покрыть проценты по предыдущим долгам плюс газ.

Вы не понимаете разницу между госдолгом и долгами предпирятиям (типа ГП) и в этом ваша главная проблема, ибо считаете, что вам рано, или поздно долги спишут.  У вас типичная психология белоруса- лукашиста, который уверен, что РФ никуда не денется и всё спишет и ещё даст. Не спишет, даже если захочет. Низзя. Сумашедший А  по суду взять у вас всегда есть что. Продолжайте пребывать в ваших незалежных мечтах.
X
01 фев 2021 12:04
Предупреждение от модератора Хан:
Господа, давайте таки общаться без переходов на личности. Предупреждение.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken belarus, Минск
01 фев 2021 10:34:17
Цитата: vogul от 01.02.2021 10:29:34Вы не понимаете разницу между госдолгом и долгами предпирятиям (типа ГП) и в этом ваша главная проблема, ибо считаете, что вам рано, или поздно долги спишут.  У вас типичная психология белоруса- лукашиста, который уверен, что РФ никуда не денется и всё спишет и ещё даст. Не спишет, даже если захочет. Низзя. Сумашедший А  по суду взять у вас всегда есть что. Продолжайте пребывать в ваших незалежных мечтах.

На манеже все те же с аттракционом: придумай, повесь ярлык, яростно забори оппонента. Пару месяцев побыл "змагором", а теперь уже "белорус-лукашист". Карьерный рост, однако.
Простите, но вы меня с кем-то перепутали.
Отредактировано: loken - 01 фев 2021 22:45:01
  • -0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
01 фев 2021 13:12:26
Цитата: vogul от 01.02.2021 10:29:34Вы не понимаете разницу между госдолгом и долгами предпирятиям (типа ГП) и в этом ваша главная проблема, ибо считаете, что вам рано, или поздно долги спишут.  У вас типичная психология белоруса- лукашиста, который уверен, что РФ никуда не денется и всё спишет и ещё даст. Не спишет, даже если захочет. Низзя. Сумашедший А  по суду взять у вас всегда есть что. Продолжайте пребывать в ваших незалежных мечтах.

"По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 января 2021 года составил 470,1 млрд долларов США, сократившись с начала года на 21,3 млрд долларов США."
http://www.cbr.ru/st…/ext-debt/ 
 
"Международные резервы Российской Федерации
Январь 2020 - Январь 2021


Ежемесячные значения на начало отчетной даты
млн долл. США

Дата
Международные резервы
в том числе:
валютные резервы
в том числе:
монетарное золото
иностранная валюта
счет в СДР
резервная позиция в МВФ
01.01.2021
595 774
457 020
444 495
6 996
5 528
138 754






https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/
 
В ЗВР РФ только валютная часть уже почти покрывает совокупный внешний долг, а есть еще почти $140 млрд. в золоте.
Россия не нуждается в списании собственных долгов, она их покрывает полностью.
  • +0.42 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
01 фев 2021 18:42:13
Цитата: ILPetr от 01.02.2021 13:12:26"По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 января 2021 года составил 470,1 млрд долларов США, сократившись с начала года на 21,3 млрд долларов США."
http://www.cbr.ru/st…/ext-debt/

  
Не путайте внешний долг и государственный. (56 миллиардов долларов на 1е января 2021 года)
Что там понапихано во "внешний долг" и должно ли его отдавать государство - большой вопрос.
  • +0.43 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
02 фев 2021 01:38:53
Цитата: Хан от 01.02.2021 18:42:13Не путайте внешний долг и государственный. (56 миллиардов долларов на 1е января 2021 года)
Что там понапихано во "внешний долг" и должно ли его отдавать государство - большой вопрос.

Справедливости ради, камрад и пишет именно о совокупном внешнем долге и его соотношении с ЗВР.
Да, соглашусь и с Вами, государство не отвечает по долгам субъектов своей экономики (а они тоже входят в совокупный внешний долг), кроме той части их долгов когда и если оно их гарантировало (но сейчас это весьма редко делается и очень малая часть долгов перед иностранными субъектами экономики РФ гарантируется), но (!!!) оно таки должно дать им (субъектам своей экономики) возможность погасить свои долги перед иностранцами, продав им валюту для этого, когда они это захотят сделать.
Особенно в свете того, что в РФ запрещен внутренний оборот в иностранных валютах (за исключением валютообменных операций).
  • +1.04 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
04 фев 2021 20:47:13
Цитата: Хан от 01.02.2021 18:42:13Не путайте внешний долг и государственный. (56 миллиардов долларов на 1е января 2021 года)
Что там понапихано во "внешний долг" и должно ли его отдавать государство - большой вопрос.

Да я не путаю. ПМСМ, государственная составляющая в совокупном долге вообще может не рассматриваться - во первых она порядка 10% от существующего совокупного долга и ЗВР и, во вторых, направленна совершенно не на получение денег. Зачем вообще - я не понимаю, но, может быть, рассматривается как некий обеспечивающий механизм или механизм безопасности. А может карго-культ, которым страдают бухгалтеры, ставшие министрами финансов. Прикол в другом - совокупный долг, т.е. в основном долг хозяйствующих субъектов, он тоже без ЗВР разрешится не может - валюта, которой сей долг погашать, она ведь не из воздуха берется в результате биржевых торгов, а именно из этого ЗВР. 
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши
31 янв 2021 12:00:40
Цитата: loken от 30.01.2021 22:22:29Истерят, видать от внутренних противоречий, тут только личности одновременно топящие за Лукашенко и при этом за объединение интеграцию государств.
Понятное дело, такое объединение уже очень давно не возможно, сейчас речь идет банально не скатиться на уровень отношений РФ и Украины. \n\nЗЫ А вас удовлетворяет как непролежники минские кладут с прибором на свои абяцанки-цацанки под вялые надежды МИД РФ?

Есть слова, а есть действия. Год назад Лукашенко верещал, что цена на газ несправедлива, и он её платить не будет, и он не платил. А по нефти требовал компенсации налогового маневра.
Ему дали кредит, чтобы он доплатил за газ, и какую то компенсацию за нефть.
В этом году цена за газ повысилась, символически, но это как раз символ и есть, потому что Лука молчит и даже Путину по этому поводу не звонит.  Да и по нефти никаких бюджетных компенсаций не предусмотрено, хотя реальная цена нефти для РБ ещё увеличились.
Объяснили ему доходчиво, так думаю.
  • +0.32 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxsys
01 фев 2021 12:56:35
Цитата: ДедМиши от 31.01.2021 12:00:40Есть слова, а есть действия. Год назад Лукашенко верещал, что цена на газ несправедлива, и он её платить не будет, и он не платил. А по нефти требовал компенсации налогового маневра.
Ему дали кредит, чтобы он доплатил за газ, и какую то компенсацию за нефть.
В этом году цена за газ повысилась, символически, но это как раз символ и есть, потому что Лука молчит и даже Путину по этому поводу не звонит.  Да и по нефти никаких бюджетных компенсаций не предусмотрено, хотя реальная цена нефти для РБ ещё увеличились.
Объяснили ему доходчиво, так думаю.

Видать не очень дошло, к сожалению:(
Наша песня хороша - начинай сначала:
Белоруссия увеличит тариф на услуги по транзитной транспортировке российской нефти. Об этом сообщает пресс-служба Министерства антимонопольного регулирования и торговли Белоруссии.
https://finance.rambler.ru/eco…/?readmore
Запасаемся попкорном?
Отредактировано: Maxsys - 01 фев 2021 13:40:38
  • -0.02 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
31 янв 2021 20:02:22
Цитата: loken от 30.01.2021 22:22:29Понятное дело, такое объединение уже очень давно не возможно, сейчас речь идет банально не скатиться на уровень отношений РФ и Украины.

Намекаете на присоединение к РФ части Белоруссии...
Отредактировано: Барристер - 31 янв 2021 20:48:02
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Литцендратт belarus
28 янв 2021 13:22:03
Цитата: wallfire от 27.01.2021 19:55:45МИД РФ
Вопрос: Какой был смысл в поддержке А.Г.Лукашенко, если из-за этого а) пришлось свернуть интеграционный проект и б) в стране ускорился рост прозападных настроений?

Ответ: Российская сторона поддерживает не персоналии, а суверенный выбор белорусского народа, который был сделан в ходе президентских выборов 9 августа 2020 г. Считаем А.Г.Лукашенко законно избранным главой государства. Безусловно, в республике назрели определенные изменения политического устройства, и белорусские власти взяли курс на его модернизацию. Насколько мы понимаем, в ходе шестого Всебелорусского народного собрания, запланированного на 11-12 февраля с.г., будут обсуждаться ключевые направления социально-экономического и общественно-политического развития страны на предстоящую пятилетку.

Совместная работа по продвижению различных программ в рамках Союзного государства не останавливалась, она активно продолжается. Убеждены, что эта линия не должна быть подвержена конъюнктурным колебаниям, так как отвечает глубинным интересам народов наших братских стран.

К сожалению, сейчас против официального Минска, как и России развязана настоящая информационная война с использованием современных средств и методов манипулирования общественным мнением в целях радикализации протестных выступлений. Не сомневаемся, что мудрый белорусский народ сможет противостоять этому вмешательству и давлению извне, самостоятельно определит собственное будущее и разберется, кто ему подлинный друг и «всесезонный» союзник, а кто готов легко пожертвовать его благополучием и стабильностью в погоне за геополитической выгодой. Со своей стороны намерены активно развивать взаимовыгодное российско-белорусское сотрудничество по всему спектру отношений и всемерно укреплять связи между нашими братскими народами.


Это еще самый "причесанный" ответ, если почитать Бульбу (@bulba_of_thrones) - аларм ответов зашкаливает, непечатных словей правда многовато... но ничего какие времена - такие нравы...
В основном, можно с чем-то согласиться, в чем-то возразить.
Это как смотреть на происходящее через одностороннее зеркало - можно обуждать, но влияния-то никакого на происходящее...
  • +0.06 / 2
  • Скрыто