ВМФ/ВМС
17,967,216
45,734
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 01:09:18 |
"Гремящий"
новая дискуссия Дискуссия 2.533
Отредактировано: инженер71 - 30 янв 2021 13:15:01
ОТВЕТЫ (70)
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 10:45:51 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 01:09:18
Замечательный корабль. Прям конфетка, и вооружён классно.
Но зачем они автоматы по бокам поставили?
Это же не крейсер с шестью ЗРПК! Так и у того - один в носу, один на корме.
Были же у них нормальные схемы
Нет, они по бокам раскинули...
Они же автоматы вырубили на 60-70% , если налёт сбоку, на корабле два автомата, а стрелять может только один., и то сектор ограничен. Мёртвые зоны и сзади, и спереди, в лоб вообще почти голый, там воронка градусов 20. 100 мм для скоростных маневрирующих не в счёт, с налётом малых вообще не справится. А по мелким морским целям спереди, например внезапно обнаруженным, они чем стрелять собрались?
Кто это там напроектировал?
По противолодочному комплексу «Пакет-НК», получается что у него теперь модификация с вертикальным стартом? Вообще то это круто. Если не считать того, что всё равно вниз стрелять.
У корабля отличное электронное, компьютерное управление, механизация, автоматика, а экипаж 100 человек. Не многовато?
У АПЛ проекта 971 «Щука-Б» и то 73 человека. Так это подводный атомный ракетный крейсер!
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 11:04:15 |
Это,вы, типа, как маститый кораблестроитель лепите? Внук Крылова, блин..
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 11:32:00 |
Это я типа как военный инженер леплю. А ещё есть логика, здравый смысл и опыт. Не одно десятилетие в ПВО и ВПК отработал, в том числе с корабелами.
Чё блин, по существу ответить нечего?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 янв 2021 12:50:46 |
Ну и как бы Вы, как "военный инженер" (кстати, а что это такое?), обладающий здравым смыслом и опытом (а это есть не только лишь у Вас), да истчо и логику изучивший (все мы,
) , как бы Вы решили бы это вопрос? Сколько надо автоматов и куда надо было бы поставить на этот проект?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 13:50:22 |
Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 12:50:46
Ну а Вы не хотите предложить своё видение?
Стесняетесь? Или в проекте участвовали? 
Давайте схемку ещё раз посмотрим
Народ их компановывал перекомпановывал, уже задолбались походу...
Кто то вообще предлагает палаши в зад воткнуть
Я наверное ограничусь, верхнюю картинку смотрим, это почти по факту, что построили в последнем варианте. Вот там почти ничего не меняя, ракетные шахты на носу поперёк и туда один Палаш как раз вмещается, если не влазит, чуть чуть вперёд пушку главного калибра подвинуть.
Экипаж уменьшать надо, у них там в в штате походу психоаналитик и японские массажистки.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:45:40 |
Ракетные шахты поперёк - а в обводы оконечности поместится?
Пушку "подвинуть" - это корпус удлинять и усиливать.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 15:23:03 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 14:45:40
На первый взгляд всё в габаритах, пусть проектанты думают. А сейчас это рыцарь с открытым забралом у него морда не прикрытая.
Рой мелких дронов-камикадзе в переднюю полусферу, и всё, даже с первой волны штук в 20 можно завалить, если удачно кумулятивная граната пробьёт боеукладку, все, хана ему.
Пусть боеукладку хотя бы полтора метра противокумулятивной брони ставят.
По любому первая волна сметет пушку и рубку и выбьет половину боекомплекта ракет, а рубку вырубят, всё отстрелялся.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:06:20 |
Из какого "улья" они вылетят и сколько пролетят?
И не помешают ли им в чём либо средства РЭП и РЭБ?
Кстати, это к вопросу о штате.
Над седой равниной моря
"Смелый" "ложных" рассыпает.
Меж диполями и морем реют дроны-камикадзе,
Техно-мусору подобны...
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:14:54 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 16:06:20
пара топоров не долетая 50 км до цели выгрузят пару десятков дронов с системой распознавания образов , вот вам и улей и РЭБ
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:42:55 |
Цитата: Balamut от 30.01.2021 16:14:54
И кто мешает, видя это дело, развернуться наиболее удобным образом?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 18:48:41 |
Цитата: Luddit от 30.01.2021 16:42:55
Это же не противоторпедный манёвр, который кстати стал неэффективным, в те времена когда торпеды с хорошим самонаведением появились.
Есть такое понятие, как «звездный налет»
Представляете, вот такая фигня и всё на вас. Да ещё постоянно угол атаки меняют, как раз преимущественно в мёртвую зону.
Куда поворачиваться будете?
А кто вам сказал, что вы все цели над поверхностью воды обнаружите, да ещё на любых дальностях? Переотражение волн знаете что такое? А интерференция? Думаете взрыватель ракеты всегда по цели сработает? А такое понятие как вероятность поражения цели ЭПР такое-то, залпом количество из N ракет равно к примеру 0,2 , как вам?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 19:11:54 |
Где взять столько энергетики на "постоянную смену угла атаки", что бы это не обозначало?
И при отражении разностороннего налета две пушки - это две пушки, независимо от того, где они стоят (а вот одна на носу - уже в два раза хуже).
Ну и предположу, что видя такую хрень, командир будет ставить завесу, выбрасывать ложные цели и менять курс. И очень возможно - попытается угостить оппонента своими ракетами, пусть и по принципу "как я - посмотрим, но ты, с-ка, точно сдохнешь". И вот тут пусковые будут очень ограничивать сектор пушки на носу.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 18:17:02 |
Цитата: Balamut от 30.01.2021 16:14:54
Эт точно. Ещё проще, с траулера с какого нибудь, ещё ближе и неожиданней. А помехи постоянно же кидать не будешь. Да и нету у него бомбомётов в передней полусфере.
РЭП штука обоюдоострая, всё вырубишь, и себя вырубишь. Постоянно не попользуешься. А РЭБ против инерциалки не работает. Смотря какой конечно, но и смотря что за электроника, стойкая бывает, даже гражданская. Это разведчика РЭБом вырубить легко, а камикадзе обратно не повернёт.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 янв 2021 19:45:12 |
Инерциальная СУ
Это как? "Поезд, стой! Раз-два!" - так что ли?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 04:06:15 |
Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 19:45:12
Еще и на конечном участке траектории.
Отстал я от жизни, раньше-то в такой момент, наоборот, ГСН включалась
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 янв 2021 15:17:37 |
Я не Корабельный инженер.
А Вы?
Проектирование - процесс творческий, весьма динамичный, стохастичный, многопараметричный и ... бесконечный.
По выделенному: детский сад, штаны на лямках.
ИМХО, "чуть-чуть вперед пушку главного калибра подвинуть" - это как если бы быть немного беременной чуть-чуть увеличить диаметр ракеты или даже диаметр того самого "главного калибра".
Читали штатное расписание?
А гейш, гурий и гетер там сколько в штате?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:45:11 |
...и у вас этот мелкий калибр будет конкурировать за воздушное пространство с ракетами (наиболее мощным вооружением) - то есть стреляет или одно, или другое.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 19:03:33 |
Цитата: Luddit от 30.01.2021 16:45:11
Это не у меня "мелкий калибр конкурировать будет". Есть определённая физика и математика процессов. Думаете дураки что ли на тот же корабль разные калибры ставят, в том числе пушечное вооружение наряду с ракетным?
Мелкий калибр пушек ПВО - это последний рубеж обороны корабля. У ракет крупного калибра "воронка" мёртвой зоны ого -го, они там не стреляют. Да просто могли прорваться цели на предельную дистанцию, даже темпа стрельбы не хватит, не то что реакции.
Или нужна противоракета прямого попадания, это называется КАЗ.
В данном случае корабль отстреливает ловушки, дипольные отражатели, спецдымы. А если атакующий снаряд уже по инерциалке идёт?
Ему пофиг эти уводящие ловушки. Огребёшь в лобешник сверху, или под ватерлинию.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 19:13:39 |
Ага. А в "атакующем снаряде" не иначе частица мощей бабы Ванги лежит и он знает, куда корабль отвернул.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 11:25:24 |
Вспоминается описание службы "Очакова" в ПМ.
Когда стрельба из трёхдюймовых орудий по "мелким морским целям" оказалась нерезультативной и перешли на шесть дюймов.
P.S.
Под трёхдюймовками подразумевал 75-мм пушки Канэ.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 11:45:21 |
Цель же не внезапно появляется, можно и довернуть. А переть курсом на цель - это облегчать попадание в корабль, если цели только того и надо.
И возможно есть статистика применения, когда корабль идет своим курсом по своим делам, а всякие пираты и неадекваты пытаются сбоку выскочить. И в таком варианте цель может быть своим бортом закрыта, если идет в середину, а установка на носу и в корме. Плюс в вашем варианте вертолёту может достаться.
А для основных дел калибр покрупнее на носу стоит.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 12:03:41 |
Цитата: Luddit от 30.01.2021 11:45:21
Ага, в бою "довернуть"
Какие "пираты-неадекваты? Что трудно понять, что по борту только один автомат может работать, если цели с одного борта? А на корабле ДВА автомата. Второй не может стрелять через рубку, не понятно что ли? Вы хотя бы раз по реальным воздушным целям стреляли, пушками, ракетами? Хотя бы
Что такое маневрирующая высокоскоростная цель знаете? А что такое налёт целей, представляете?
Ну мозги включите, одна пушка может банально не успеть обстрелять все цели, иле не попасть, а то что вероятность уничтожения цели двумя пушками минимум в два раза больше чем одной, тоже не понимаете?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 12:13:16 |
Вы же не знаете какие альтернативы были. Может если по центру ставить - там только один автомат помещался? Возможность стрелять и смотреть во все стороны всем предпочтительна, за такие места высокая конкуренция. Из-за этого могли предпочесть побортное дублирование самого дешевого аппарата.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 13:05:03 |
Цитата: Luddit от 30.01.2021 12:13:16
А чего там не знать, схему посмотрите. Места там полно. Мозгами пошевелить не могут или лобби какое, чё только не пихали в эти фрегаты, каждый новый фрегат серии весь через жопу переделанный, По шесть лет один строят, Прям всей страной, как ПЛАРБ какой то.
ЦитатаИз-за этого могли предпочесть побортное дублирование самого дешевого аппарата.
Так рассуждать, вообще вооружение снять, и в яхту переделать.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:28:38 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 14:15:20
Вижу конечно. Меня этот журналист на видео напряг, по люкам чапает на 1:00
https://tvzvezda.ru/…Ughlr.html
и говорит что это типа Пакет.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 11:02:38 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 01:09:18
Похоже да, а что, грамотное решение, развязка от вибраций, дыма, вспышек, и по одной оси со стволом. Да и не любит оптоэлектроника сотрясений, ломается.
А то некоторые обвешают башню как новогоднюю ёлку, а потом ни прицелится, ни попасть никуда не могут.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 11:47:23 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 11:26:07
При чём здесь стволы? Вы же про оптическую систему. На ствол ставишь, её колбасить будет. Дым, вспышки.
Хотя вроде удобно, с башней вместе крутится, синхронизировать не надо.
Ва же сами пасали
ЦитатаОЭС наведения А-190М ?
Я и отвечаю, да, система наведения пушки. Разнесенная. Механически ни со стволом ни с башней не связана.
Чего здесь не в тему пошло?
Вот эта ОЭС связана:
Практически на стволе сидит, представляете , как её трясёт?
А вот эта вот развязана:
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 12:31:22 |
"тупой или на половину" ) ? "Художник" , калибры измерь - А-190М
Алма-Ата..
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 12:43:26 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 12:31:22
При чём здесь калибры?
"Ну какой же вы тупой!" (с)Чем больше калибр, тем больше вибрация. Тем хуже для оптики.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2021 13:35:36 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 01:09:18
А может, какая-нибудь станция-слепилка для ракет с оптико-электронными ГСН, например?
Хотя ей бы лучше на крыше мостика место найти.
|
|
artemiyfromrus ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 17:01:22 |
На авиабазе писал про это curious:
ЦитатаПо матчасти, конкретно по самому интересному - ИБМК, точнее - МФ РЛК-20385. К удивлению, люди из "Заслона", похоже, смогли совершить трудовой подвиг, т.к. ряд полученных на испытаниях характеристик значительно превышает заданные по ТТЗ (без подробностей). Но есть, само собой, и недоработки. В частности, не получилось пока, как задумывалось, сделать круговое оптико-электронное наблюдение. Пришлось пойти на временные меры (могут, как это часто бывает, стать и постоянными).
Короче, пришлось дополнительно ставить 2 визира (УВ-450-01 "Сандал-В") - один на лобовую часть надстройки, второй - на крышу ангара.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 19:36:14 |
Вот например на тральщике Александр Обухов (проект 12700, 2017 г.) в таком же месте оптика стоит, дальномер и видеокамера:
На фрегате аналогично. Там три командира по вооружению, первый осуществляет общее руководство, скорее всего на его РМ выведены данные, вероятно дублируются командиру ракетно-артиллерийским вооружением.
инженер71 правильно написал, на фрегате стоит система Пума, и вряд ли в неё эта информация вводится, скорее всего используется как дополнительная. Либо это модернизация системы А-192-5П-10.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:13:37 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 01:09:18
Сектор обзора меньше сектора стрельбы.
Другое дело, если эта станция не единственная.
P.S.
Ниже уточнили: вторая сзади на крыше ангара.