Навальный и «Новичок». Другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева.
1,398,939 1,650
 

  walkcat russia, Иркутск
01 фев 2021 05:28:44

Биток-кошелёк

новая дискуссия Дискуссия  762

Постоянным рефреном в новостях проскакивают сообщения о получении Навальным неких сумм в биткоинах на его биткоин-кошелёк. Суммы озвучиваются немаленькие, в пересчёте на рубли - так миллиардные.
Возникает вопрос. Таки в нашей стране крипта не имеет хождения и каким образом эти битки монетизируются? Какие законные инструменты имеются для обналички битка? И какие налоги уплачиваются  с этих сумм? Вопрос не праздный.  Куда  и как уходят эти биткоины и нет ли в этом криминала?
  • +1.65 / 26
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (19)
 
 
  lucent
01 фев 2021 08:27:38
Цитата: walkcat от 01.02.2021 05:28:44Постоянным рефреном в новостях проскакивают сообщения о получении Навальным неких сумм в биткоинах на его биткоин-кошелёк. Суммы озвучиваются немаленькие, в пересчёте на рубли - так миллиардные.
Возникает вопрос. Таки в нашей стране крипта не имеет хождения и каким образом эти битки монетизируются? Какие законные инструменты имеются для обналички битка? И какие налоги уплачиваются  с этих сумм? Вопрос не праздный.  Куда  и как уходят эти биткоины и нет ли в этом криминала?

Полно нелегальных обменников, где можно биткоины менять на кэш. Во многом этот оборот обслуживает наркоторговлю. Потом интересы просто серых инвесторов в биткоин. Полагаю, какое-то количество взяток дается уже в биткоинах. Ну и бывают эксклюзивные истории, как например китайцы-шмоточники с какого-то из рынков из новостей, которые скупали биткоин для нелегального перевода денег из России в Азию... 
  • +0.97 / 10
  • Скрыто
 
  AlexanderII russia, Москва
01 фев 2021 11:37:09
Цитата: walkcat от 01.02.2021 05:28:44Постоянным рефреном в новостях проскакивают сообщения о получении Навальным неких сумм в биткоинах на его биткоин-кошелёк. Суммы озвучиваются немаленькие, в пересчёте на рубли - так миллиардные.
Возникает вопрос. Таки в нашей стране крипта не имеет хождения и каким образом эти битки монетизируются? Какие законные инструменты имеются для обналички битка? И какие налоги уплачиваются  с этих сумм? Вопрос не праздный.  Куда  и как уходят эти биткоины и нет ли в этом криминала?

Есть и большой. От неуплаты налогов и теневых схем до финансирования экстремизма. Это кстати и к наивным дурачкам, кто кидает битки относится)))
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
01 фев 2021 14:38:59
Цитата: AlexanderII от 01.02.2021 11:37:09Есть и большой. От неуплаты налогов и теневых схем до финансирования экстремизма. Это кстати и к наивным дурачкам, кто кидает битки относится)))

Самое смешное,что все операции с биткоинами ,все транзакции находятся у КАЖДОГО  участника, и занимают Гигабайты. Но ,увы, от кого пересылается- невозможно отследить  Этим крипта и сильна ,для отмывания....
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
01 фев 2021 14:42:31
Цитата: OlegNZH-2 от 01.02.2021 14:38:59Самое смешное,что все операции с биткоинами ,все транзакции находятся у КАЖДОГО  участника, и занимают Гигабайты. Но ,увы, от кого пересылается- невозможно отследить  Этим крипта и сильна ,для отмывания....

Это если предположить, что никто не не имеет бэкдоров и не владеет ключами))) Ваще-то технология блокчейн как раз подразумевает отслеживание всей цепочки)))
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
01 фев 2021 15:36:40
Цитата: AlexanderII от 01.02.2021 14:42:31Это если предположить, что никто не не имеет бэкдоров и не владеет ключами))) Ваще-то технология блокчейн как раз подразумевает отслеживание всей цепочки)))

Вы не поняли,про что я. Да! Блокчейн именно строится на контроле Всеми Участниками Всех транзакций.Надёжность транзакций изумительная. Но нельзя определить адресуемого  и адресата при этом. Шифрование по максимуму.
PS Вычисляется только при переводе крипты в физ деньги.   ....Ну или гипотетическими бэкдорами,которых принципиально быть не может- вся математика открытая.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 01 фев 2021 20:15:01
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ozeton
01 фев 2021 15:38:29
Цитата: OlegNZH-2 от 01.02.2021 15:36:40Вы не поняли,про что я. Да! Блокчейн именно строится на контроле Всеми Участниками Всех транзакций.Надёжность транзакций изумительная. Но нельзя определить адресуемого  и адресата при этом. Шифрование по максимуму.

Расскажите это сотрудникам BND, можно даже за кружкой пенистого баварского, они будут изумленыУлыбающийся
То что в РФ такое разгильдяйство по поводу крипты, значит кому то на руку "это криминал кого надо криминал", сраную гидру не могут прикрыть
В ФРГ эти чёрные площадки щёлкают и закрывают как семечки, создателей тоже закрывают, но есть моменты когда дают условку и запрет на инет на пару лет в обмен на слив накоплений в госбюджет ФРГ, если сильно захотеть то можно....
Отредактировано: ozeton - 01 фев 2021 20:15:01
  • +0.28 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
01 фев 2021 15:45:53
Цитата: ozeton от 01.02.2021 15:38:29Расскажите это сотрудникам BND, можно даже за кружкой пенистого баварского, они будут изумленыУлыбающийся
То что в РФ такое разгильдяйство по поводу крипты, значит кому то на руку "это криминал кого надо криминал", сраную гидру не могут прикрыть
В ФРГ эти чёрные площадки щёлкают и закрывают как семечки, создателей тоже закрывают, но есть моменты когда дают условку и запрет на инет на пару лет в обмен на слив накоплений в госбюджет ФРГ, если сильно захотеть то можно....

Я Ps сразу-же дополнил.
PPS.    И что-же не сообщают Источник Начисления навальнятам?Повторяюсь.   - выход из Тени происходит именно на конечной стадии, где крипту нужно перевести в физ деньги. Там и ловятся,но без отправителя.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 01 фев 2021 17:00:02
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ozeton
01 фев 2021 15:51:43
Цитата: OlegNZH-2 от 01.02.2021 15:45:53Я Ps сразу-же дополнил.

Просто один вопрос
Вы слышали чтобы в РФ конфисковывали биткойн кошельки?
А на западе это вошло в практику.
Опять же, если сильно захотеть то можно!!!
Можно нагнуть провайдера, можно нагнуть "оператора" кошелька, например тот же jaxx и они сами всё выложат под страхом анальной кары.
Всё можно, было бы желание.
В РФ битки стали неотъемлимым сегментом коррупции, и кто то за этим стоит наверху!!
ИМХО
  • +0.20 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
01 фев 2021 15:54:37
Цитата: ozeton от 01.02.2021 15:51:43Просто один вопрос
Вы слышали чтобы в РФ конфисковывали биткойн кошельки?
А на западе это вошло в практику.
Опять же, если сильно захотеть то можно!!!
Можно нагнуть провайдера, можно нагнуть "оператора" кошелька, например тот же jaxx и они сами всё выложат под страхом анальной кары.
Всё можно, было бы желание.
В РФ битки стали неотъемлимым сегментом коррупции, и кто то за этим стоит наверху!!
ИМХО

До этого года биткоин и другие криптовалюты вообще никак не были описаны в законодательстве России. А, если что-то не описано, то как конфисковывать?Улыбающийся 
  • +1.00 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
01 фев 2021 20:00:52
Цитата: lucent от 01.02.2021 15:54:37До этого года биткоин и другие криптовалюты вообще никак не были описаны в законодательстве России. А, если что-то не описано, то как конфисковывать?Улыбающийся

Вы не поверите, но носки, телевизор или там зубная щётка тоже "вообще никак не описаны в законодательстве России". 
Про конфискацию написано просто и ясно:


Цитата
УК РФ Статья 104.1. Конфискация имущества

1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:

а) денег, ценностей и иного имущества...

Жду от Вас утверждения, что биткоины и другие криптовалюты не относятся даже к "иному имуществу".
Следующий вопрос предполагается: "А что такое имущество"? Ну, это в словари... 
  • +0.65 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
01 фев 2021 20:27:29
Цитата: Ajarius от 01.02.2021 20:00:52Вы не поверите, но носки, телевизор или там зубная щётка тоже "вообще никак не описаны в законодательстве России".

Конечно не поверю. Потому что носки, телевизор и зубная щётка, в общем смысле, описаны в законодательстве, как "материальные ценности". 

Цитата: Ajarius от 01.02.2021 20:00:52Про конфискацию написано просто и ясно:\n\n
Жду от Вас утверждения, что биткоины и другие криптовалюты не относятся даже к "иному имуществу".
Следующий вопрос предполагается: "А что такое имущество"? Ну, это в словари...

Не "не относятся", а "не относились". Так как не являлись имуществом. Поэтому, например, правоохранительные органы у нас не могли возбудить уголовное дело о хищении биткоинов. У человека крали, тем или иным образом, миллион долларов в биткоинах (Вы должны понимать, что их происхождение не существенно и является предметом отдельного разбирательства), а полиция разводила руками:"А что такое биткоины и как формируется их ценность/стоимость?" и отправляла гулять.

Вот скажите, является ли Вашим имуществом песня? Не носитель, на котором эта песня записана. Не авторские права на эту песню. А конкретно песня, которая у Вас в голове вертится. Пусть даже вашего написания. А с биткоином такая история, что доступом к кошельку может являться просто мнемоническая фраза из 12 слов, которой нигде нет, кроме вашей памяти... 

Теперь же криптовалюты описаны и введены в ранг "материальных ценностей". 
Отредактировано: lucent - 02 фев 2021 00:30:02
  • -0.10 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
01 фев 2021 22:00:47
Цитата: lucent от 01.02.2021 20:27:29А с биткоином такая история, что доступом к кошельку может являться просто мнемоническая фраза из 12 слов, которой нигде нет, кроме вашей памяти... 

Теперь же криптовалюты описаны и введены в ранг "материальных ценностей".

От способа доступа к кошельку суть хранящегося там не меняется.
Дальше, пожалуйста, не развивайте, невмоготу восхищаться Вашими словесными узорами.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська russia
02 фев 2021 02:36:29
Цитата: lucent от 01.02.2021 20:27:29Конечно не поверю. Потому что носки, телевизор и зубная щётка, в общем смысле, описаны в законодательстве, как "материальные ценности". \n\nНе "не относятся", а "не относились". Так как не являлись имуществом. Поэтому, например, правоохранительные органы у нас не могли возбудить уголовное дело о хищении биткоинов. У человека крали, тем или иным образом, миллион долларов в биткоинах (Вы должны понимать, что их происхождение не существенно и является предметом отдельного разбирательства), а полиция разводила руками:"А что такое биткоины и как формируется их ценность/стоимость?" и отправляла гулять.

Вот скажите, является ли Вашим имуществом песня? Не носитель, на котором эта песня записана. Не авторские права на эту песню. А конкретно песня, которая у Вас в голове вертится. Пусть даже вашего написания. А с биткоином такая история, что доступом к кошельку может являться просто мнемоническая фраза из 12 слов, которой нигде нет, кроме вашей памяти... 

Теперь же криптовалюты описаны и введены в ранг "материальных ценностей".

В начале прошлого года Девятый арбитражный апелляционный суд признал криптовалюту «иным имуществом» 
(Постановление № 09АП-76537/2019 от 04 февраля 2020 года. Москва)

С 1 января 2021 года вступил в силу закон «О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (№ 259-ФЗ от 31.07.2020), а ранее и в Гражданский кодекс были внесены изменения, связанные с криптовалютой. Теперь она признается имуществом, запрещается использовать ее как средство платежа, но совершать с ней сделки можно. 

В 2021 году физические лица должны декларировать доход от продажи криптовалюты.
Для этого до 30 апреля необходимо подать в налоговый орган декларацию за 2020 год. В ней необходимо отразить доход от продажи криптовалюты, вычесть из этой суммы расходы на покупку этой криптовалюты (даже если она приобретена больше года назад) и разницу умножить на ставку НДФЛ 13%. Налог нужно уплатить до 15 июля.
Отредактировано: Авоська - 03 фев 2021 02:45:01
  • +0.94 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
01 фев 2021 16:26:27
Цитата: ozeton от 01.02.2021 15:51:43Просто один вопрос
Вы слышали чтобы в РФ конфисковывали биткойн кошельки?
А на западе это вошло в практику.
Опять же, если сильно захотеть то можно!!!
Можно нагнуть провайдера, можно нагнуть "оператора" кошелька, например тот же jaxx и они сами всё выложат под страхом анальной кары.
Всё можно, было бы желание.
В РФ битки стали неотъемлимым сегментом коррупции, и кто то за этим стоит наверху!!
ИМХО

Вы задали риторический вопрос. У меня на него нет ответа.   Как вариант- пока не хотят спугнуть эту шоблу. Просто вычисляют проблемные зоны. Анального ведь "посчитали" ,в нужный момент.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  ozeton
01 фев 2021 14:49:42
Цитата: OlegNZH-2 от 01.02.2021 14:38:59Самое смешное,что все операции с биткоинами ,все транзакции находятся у КАЖДОГО  участника, и занимают Гигабайты. Но ,увы, от кого пересылается- невозможно отследить  Этим крипта и сильна ,для отмывания....

Умеют, ещё как умеют!
Немцы давно научились брать всех за "попы", анонимность битка это такой же миф как и анонимность тор браузера
А вот когда прогоняют через цепочку крипты (я описывал уже), тогда да, там "практически" нереально.
Но прямые переводы биткойн-биткойн, научились вычислять на ура, по крайней мере в ФРГ
Опять же чтобы было ясно, сам биткойн не так анонимен как кажется, но можно запутать следы, но тут палка о двух концах, можно запутать, а можно и распутать!
Отредактировано: ozeton - 01 фев 2021 20:15:01
  • +0.66 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
01 фев 2021 15:49:31
Цитата: ozeton от 01.02.2021 14:49:42Умеют, ещё как умеют!
Немцы давно научились брать всех за "попы", анонимность битка это такой же миф как и анонимность тор браузера
А вот когда прогоняют через цепочку крипты (я описывал уже), тогда да, там "практически" нереально.
Но прямые переводы биткойн-биткойн, научились вычислять на ура, по крайней мере в ФРГ
Опять же чтобы было ясно, сам биткойн не так анонимен как кажется, но можно запутать следы, но тут палка о двух концах, можно запутать, а можно и распутать!

А чего там вычислять то? Любая, средней руки, IT-команда такой софт за пару месяцев набросает. Искать то ничего не надо - выкачал весь блокчейн и анализируй себе... Так что, далеко не только немцы. В остальном, по вопросу запутывания следов через анонимные криптовалюты, согласен.  Но немцы же, поди, банально налоговые квитанции инвесторам в биткоин, таким образом, выписывают, а не наркоторговцев, которые умеют прятаться, ловят... 
Отредактировано: lucent - 01 фев 2021 20:00:01
  • +0.42 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ozeton
01 фев 2021 15:52:39
Цитата: lucent от 01.02.2021 15:49:31Но немцы же, поди, банально налоговые квитанции инвесторам в биткоин, таким образом, выписывают, а не наркоторговцев, которые умеют прятаться, ловят...

И то и тоУлыбающийся
  • 0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  кость
01 фев 2021 15:47:17
Цитата: OlegNZH-2 от 01.02.2021 14:38:59Самое смешное,что все операции с биткоинами ,все транзакции находятся у КАЖДОГО  участника, и занимают Гигабайты. Но ,увы, от кого пересылается- невозможно отследить  Этим крипта и сильна ,для отмывания....

США в прошлом году показали всем что нужно делать если очень нужно.
Министерство юстиции США конфисковало 69,37 тыс. биткоинов. На ноябрь 2020 при курсе криптовалюты в $15,5 тыс. это примерно $1,07 млрд. Власти США также изъяли эквивалентное количество монет Bitcoin Cash, Bitcoin SV и Bitcoin Gold. Это крупнейшая сумма в криптовалюте, которую когда-либо конфисковывали власти США, подчеркнули в ведомстве, передает Bloomberg.
  • +1.25 / 11
  • Скрыто
 
  ozeton
01 фев 2021 14:16:37
Цитата: walkcat от 01.02.2021 05:28:44Постоянным рефреном в новостях проскакивают сообщения о получении Навальным неких сумм в биткоинах на его биткоин-кошелёк. Суммы озвучиваются немаленькие, в пересчёте на рубли - так миллиардные.
Возникает вопрос. Таки в нашей стране крипта не имеет хождения и каким образом эти битки монетизируются? Какие законные инструменты имеются для обналички битка? И какие налоги уплачиваются  с этих сумм? Вопрос не праздный.  Куда  и как уходят эти биткоины и нет ли в этом криминала?

Обналичивают через обменники которых куча, в итоге деньги ИМХО сливаются на много много созданных счетов, за которыми стоят "зицпредседатели", это целая система, ну и да, криминал само собой есть но это криминал "кого надо" криминал.
Пока из высших кругов не погонят ссаными тряпками реальных покровителей ололоши в РФ, вся эта музыка будет продолжаться.
Но есть у меня подозрения что готовятся железобетонные доказательства, чтобы "сковырнуть" этих ребяток из своих насиженных кресел, и побегут они в сторону госграницы по пути гавно роняя.
Пятую колонну в высших кругах никто не отменял!
  • +0.60 / 13
  • Скрыто