Водород.

Цитата: DeC от 05.02.2021 00:57:55Немецкие ученые утверждают, что смогли решить одну из основных проблем при использовании водорода в качестве топлива. Институт технологий и прикладного материаловедения Общества Фраунгофера создал на основе гидрида магния пасту, которая при реакции с водой образует газообразный водород.

Теперь, по словам разработчиков, водородному транспорту не нужны будут специальные топливные баки и заправочные станции. Обладающая высокой плотностью хранения энергии паста помещается в картридж, который легко заменить и можно продавать на обычной АЗС. И применять ее можно в самых различных целях — вплоть до выработки электричества для питания кофеварок в походных условиях.

Пилотный завод по производству пасты планируют запустить уже в конце этого года, правда, объемы продукции у него будут небольшие — около четырех тонн в год.

Wasserstoffantriebe für E-Scooter und Co.

Цитата: DeC от 05.02.2021 00:57:55

 

Осталось выяснить экономику процесса. Имхо, будет раз в десять уступать углеводородам...

• +2.02 / 19

Цитата: Cannon75 от 05.02.2021 11:36:37Осталось выяснить экономику процесса. Имхо, будет раз в десять уступать углеводородам...

Цитата: Cannon75 от 05.02.2021 11:36:37

 

    
Думаю, в 10 раз — это слишком оптимистично.
И гидрид магния — тоже не подарок, всего 7% водорода (теоретически), сложно извлекать водород, получение жутко энергозатратно.
Уж проще тогда прямо алюминиевым порошком топить автомобили...

• +0.76 / 13

Цитата: dmitriк62 от 05.02.2021 11:53:02Думаю, в 10 раз — это слишком оптимистично.
И гидрид магния — тоже не подарок, всего 7% водорода (теоретически), сложно извлекать водород, получение жутко энергозатратно.
Уж проще тогда прямо алюминиевым порошком топить автомобили...

Цитата: dmitriк62 от 05.02.2021 11:53:02

 

Алюминиево-воздушные элементы с 80-х прошлого века пытаются встроить в автомобиль. На заправочных станциях предполагается менять кассету с алюминиевыми пластинами. Электрохимически процесс обратен тому, что происходит при производстве первичного алюминия.

• +0.22 / 4

Цитата: dmitriк62 от 05.02.2021 11:53:02Думаю, в 10 раз — это слишком оптимистично.
И гидрид магния — тоже не подарок, всего 7% водорода (теоретически), сложно извлекать водород, получение жутко энергозатратно.
Уж проще тогда прямо алюминиевым порошком топить автомобили...

Цитата: dmitriк62 от 05.02.2021 11:53:02

 

Именно! Существуют даже прототипы электромобилей с воздушнометаллическими (алюминиевыми) батареями. Нашим дерипаскам давно надо развивать и проталкивать эту тему, а не дрыхнуть в оглоблях. В отличии от водорода (да и литийионных аккумуляторов) алюминий полностью безопасное и подлежащее повторным переработкам топливо, с нулевым парниковым эффектом, в отличие от водорода. По севморпути гони в одну сторону алюминиевые пластины из Сибири, а обратно чистый оксид алюминия на переработку.

• +1.44 / 22

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34Именно! Существуют даже прототипы электромобилей с воздушнометаллическими (алюминиевыми) батареями. Нашим дерипаскам давно надо развивать и проталкивать эту тему, а не дрыхнуть в оглоблях. В отличии от водорода (да и литийионныъх аккумуляторов) алюминий полностью безопасное и подлежащее повторным переработкам топливо, с нулевым парниковым эффектом, в отличие от водорода. По севморпути гони в одну сторону алюминиевые пластины из Сибири, а обратно чистый оксид алюминия на переработку.

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34

 

добавить хрома и рубины выпускать, а титана - сапфиры!

• +0.30 / 9

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34Именно! Существуют даже прототипы электромобилей с воздушнометаллическими (алюминиевыми) батареями. Нашим дерипаскам давно надо развивать и проталкивать эту тему, а не дрыхнуть в оглоблях. В отличии от водорода (да и литийионныъх аккумуляторов) алюминий полностью безопасное и подлежащее повторным переработкам топливо, с нулевым парниковым эффектом, в отличие от водорода. По севморпути гони в одну сторону алюминиевые пластины из Сибири, а обратно чистый оксид алюминия на переработку.

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34

 

При емкости в 300Вт/кг вся эта затея выглядит очень сомнительной. На 2 ч движения автомобиля с двигателем 70лс потребуется 300 кг батарей. Как это менять на заправке, и потом перерабатывать - не представляю.

• +0.09 / 7

Цитата: Maxzz. от 05.02.2021 17:34:07При емкости в 300Вт/кг вся эта затея выглядит очень сомнительной. На 2 ч движения автомобиля с двигателем 70лс потребуется 300 кг батарей. Как это менять на заправке, и потом перерабатывать - не представляю.

Цитата: Maxzz. от 05.02.2021 17:34:07

 

Емкость в Вт/кг не исчисляется. В Вт/кг исчисляется мощность.

• +0.28 / 4

Цитата: adolfus от 07.02.2021 00:34:23Емкость в Вт/кг не исчисляется. В Вт/кг исчисляется мощность.

Цитата: adolfus от 07.02.2021 00:34:23

 

Пардон, Вт·ч/кг. Что-то по сути от этого изменилось?

• -0.02 / 1

Цитата: adolfus от 07.02.2021 00:34:23Емкость в Вт/кг не исчисляется. В Вт/кг исчисляется мощность.

 dmitriк62 от 05.02.2021 12:53:02 
Думаю, в 10 раз — это слишком оптимистично.
И гидрид магния — тоже не подарок, всего 7% водорода (теоретически), сложно извлекать водород, получение жутко энергозатратно.
Уж проще тогда прямо алюминиевым порошком топить автомобили...  

Цитата: adolfus от 07.02.2021 00:34:23

 

Dear dmitrik62,
Вот какой же Вы всё-таки "прАтивный" человек и всегда норовите супротив " Never ruin a good story with the facts " (никогда не разрушайте хорошую историю фактами).

У ребят с Фраунхофера  идея была не про автомобили, а скорее про электро-скутеры (самокаты?) и даже дроны с пропеллерами.
Ну, это для тех бородатых детей, которые про призыву их вождя, после митингов за навального, уже было собрались на электро-самокатах штурмовать Кремль ... "мы тут власть" и.т.д. ?

Там нужно, вместо автомобилей с водородным баллоном на 50-100 литров под давлением 700 бар (690 кг.с/кв.см !!! представляю эту сталь и её сварку похлеще камер сгорания ракет), при 350 град.С и давлении 5-6 атм засунуть в магний с неизвестными потерями энергии неизвестно откуда взявшийся (из российского газа?) водород и получить такую пасту для вот такого агрегата, размерами примерно 80х30х40 см, весом 15-20 кг, мощностью аж 100 Вт и монтируемый на самокат-скутер:



Агрегат будет плунжером автоматически от желаний водителя и на ходу добавлять в пасту воду из крана, бутылки или другого источника и вырабатывать 100 Вт.
При отсутствии воды в нелёгком пути на Кремль, вероятно можно будет просто ссыкнуть в бак, резво оттолкнуться ножкой и продолжить экологический захват власти ?

• +3.19 / 57

Цитата: Feral ArtRaz от 07.02.2021 17:49:12Агрегат будет плунжером автоматически от желаний водителя и на ходу добавлять в пасту воду из крана, бутылки или другого источника и вырабатывать 100 Вт.
При отсутствии воды в нелёгком пути на Кремль, вероятно можно будет просто ссыкнуть в бак, резво оттолкнуться ножкой и продолжить экологический захват власти ?

Цитата: Feral ArtRaz от 07.02.2021 17:49:12

 

100 ватт это нормально, дело в том, что настоящие европейские самокаты ограничены в скорости 25км.час (прикольно делать их на велосипеде как стоячих со светофора), ну а для 25 км в час под горку 100 ватт хватит.
А что касается габаритов и веса агрегата - тут тоже все правильно, в соответствии с древним правилом - "Чем толще байкер, тем лучше накат"

• -0.09 / 3

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34Именно! Существуют даже прототипы электромобилей с воздушно металлическими (алюминиевыми) батареями. ...

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34

 

 
Проблема только одна - кислород попадает к местам реакции через дифузию. А это медленно. Емкость - отлично! Мощность - никакая.
Для батареек для слуховых аппаратов прекрасно работает. А для киловаттных потребителей - всё печально.
 
Сейчас активно играют с проточными аккумуляторами (где меняется химический состав электролита при его протекании через элемент. можно заряжать классически, а можно просто слить "разряженный" электролит и залить "заряженный"). Отрабатываются даже варианты "электролитов" со взвесью материалов из которого состоит классический аккумулятор, но у них начинаются те-же проблемы, что и у классических аккумуляторов.
 
ИМХО раньше доведут до промышленного использования накопители на проточных аккумуляторах, чем что-то толковое с водородом из электролиза.

• +0.38 / 14

Цитата: BUR от 05.02.2021 17:35:05Сейчас активно играют с проточными аккумуляторами (где меняется химический состав электролита при его протекании через элемент. можно заряжать классически, а можно просто слить "разряженный" электролит и залить "заряженный").

Цитата: BUR от 05.02.2021 17:35:05

 

Еще в 2017 концепты компании nanoFlowcell на таких аккумуляторах уже выставлялись на автосалоне.
Только их немедленно начали обливать помоями, еще бы, конкурент, который в случае успеха убивает теслу наповал.

• +0.21 / 11

Цитата: grizzly от 05.02.2021 18:11:56Еще в 2017 концепты компании nanoFlowcell на таких аккумуляторах уже выставлялись на автосалоне.
Только их немедленно начали обливать помоями, еще бы, конкурент, который в случае успеха убивает теслу наповал.

Цитата: grizzly от 05.02.2021 18:11:56

 

 
Специалисты nanoFlowcell утверждают, что им удалось упаковать в литр электроактивной жидкости небывалое количество энергии с помощью нанотехнологий.
 
Как я понял из всего написанного... те самые супер-ёмкие электролиты, насыщенны взвесью наночастиц, не регенерируют при зарядке как в нормальных (проточных) аккумуляторах. Т.е. отработанный электролит надо возвращать на nanoFlowcell для "зарядки". И вместо бака бензина на 50л надо возить 2 бака супер-электролита по 200л

• +1.74 / 19

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:02:24Как я понял из всего написанного... те самые супер-ёмкие электролиты, насыщенны взвесью наночастиц, не регенерируют при зарядке как в нормальных (проточных) аккумуляторах. Т.е. отработанный электролит надо возвращать на nanoFlowcell для "зарядки". И вместо бака бензина на 50л надо возить 2 бака супер-электролита по 200л

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:02:24

 

Попмех пишет

Цитата: nanoFlowcell: автомобиль, который «убьет» нефтьПотоковые батареи можно как перезаряжать, так и мгновенно заправлять новым электролитом, словно бензином. Они не имеют эффекта памяти и не уменьшают емкости с годами.

Разумеется, объем баков электролита кратно превышает объем бензобака, разницы в удельноё энергоемкости никто отменить не может.
Но вот про очередного убивца нефти повеселило.

• +1.64 / 15

Цитата: grizzly от 05.02.2021 20:23:18Попмех пишет
Цитата: nanoFlowcell: автомобиль, который «убьет» нефть
Потоковые батареи можно как перезаряжать, так и мгновенно заправлять новым электролитом, словно бензином. Они не имеют эффекта памяти и не уменьшают емкости с годами.

Цитата: grizzly от 05.02.2021 20:23:18

 

 
Ну да "потоковые батареи вообще" можно перезаряжать. 
 
Но где написано, что "батареи nanoFlowcell" можно перезаряжать, и сколько раз перезарядки выдерживает супер-электролит от nanoFlowcell?
Нигде. Это разные темы слитые в одном сообщении для привлечения интереса. Т.е. прямого обмана нет, в суд не подашь.
 
П.С. если мыслить достаточно широко, то использование домашней стационарной установки по регенерации электролита можно назвать зарядкой. Как и отправку разряженного электролита обратно на завод nanoFlowcell с заменой на заряженный с завода nanoFlowcell.
П.П.С. в самой идее замены электролита - вместо 50 л бензина надо возить туда-сюда по два 200 л объема.
П.П.П.С. Опять-же не понятно почему таким не заинтересовались изготовители силовых установок для ПЛ. Там объем топлива не столь критичен, а цена регенерации супер-электролита наверняка гораздо меньше, чем производства водорода (и получения чистого кислорода). Или же с этим нано-электролитом не всё так просто - быстро портится при хранении, нано- частицы собираются в комки, его нельзя регенерировать а надо каждый раз делать заново и т.д.

• +0.03 / 1

Цитата: BUR от 05.02.2021 21:57:21Но где написано, что "батареи nanoFlowcell" можно перезаряжать, и сколько раз перезарядки выдерживает супер-электролит от nanoFlowcell?
Нигде. Это разные темы слитые в одном сообщении для привлечения интереса. Т.е. прямого обмана нет, в суд не подашь.

Цитата: BUR от 05.02.2021 21:57:21

 

Это элемент хайпа вокруг электробричек. Взлетело у Илошки, вот и ребята суетятся, тем более, что подход тот же, что и у реальных основателей Теслы - продать электрическую игрушку как предмет престижа.

Цитата: BUR от 05.02.2021 21:57:21Опять-же не понятно почему таким не заинтересовались изготовители силовых установок для ПЛ. Там объем топлива не столь критичен, а цена регенерации супер-электролита наверняка гораздо меньше, чем производства водорода (и получения чистого кислорода). Или же с этим нано-электролитом не всё так просто - быстро портится при хранении, нано- частицы собираются в комки, его нельзя регенерировать а надо каждый раз делать заново и т.д.

Цитата: BUR от 05.02.2021 21:57:21

 

Ребятки анонсировали, что технология может использоваться чуть ли не везде

Цитата: Председатель совета директоров NanoFlowCellThe potential of the NanoFlowcell is much greater, especially in terms of domestic energy supplies as well as in maritime, rail and aviation technology

На земле, в небесах и на море, блин.
Причин, по которым вояки еще не оторвали такое счастье с руками, может быть несколько.
В том числе и банальная предосторожность. Технология явно незрелая, потенциал непонятен, пусть доведут до ума и т.д.

• +0.35 / 7

Цитата: grizzly от 05.02.2021 18:11:56Еще в 2017 концепты компании nanoFlowcell на таких аккумуляторах уже выставлялись на автосалоне.
Только их немедленно начали обливать помоями, еще бы, конкурент, который в случае успеха убивает теслу наповал.

Цитата: grizzly от 05.02.2021 18:11:56

 

Во всех случаях равное количество реактивов необходимо возить с собой. Так что никто никого не убивал - оно родилось мертвым - был поставленный на производство образец и... не поставленный, принципиально не лучше, но конструктивно сложнее. 

• +0.28 / 5

Цитата: BUR от 05.02.2021 17:35:05Проблема только одна - кислород попадает к местам реакции через дифузию. А это медленно. Емкость - отлично! Мощность - никакая.
Для батареек для слуховых аппаратов прекрасно работает. А для киловаттных потребителей - всё печально.
 
Сейчас активно играют с проточными аккумуляторами (где меняется химический состав электролита при его протекании через элемент. можно заряжать классически, а можно просто слить "разряженный" электролит и залить "заряженный"). Отрабатываются даже варианты "электролитов" со взвесью материалов из которого состоит классический аккумулятор, но у них начинаются те-же проблемы, что и у классических аккумуляторов.
 
ИМХО раньше доведут до промышленного использования накопители на проточных аккумуляторах, чем что-то толковое с водородом из электролиза.

Цитата: BUR от 05.02.2021 17:35:05

 

Так вроде уже многолетние батарейки на радиоизотопах на подходе... Или это другое ?

• -0.17 / 4

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 19:01:32Так вроде уже многолетние батарейки на радиоизотопах на подходе... Или это другое ?

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 19:01:32

 

 
Это другое. Батарейки на радиоизотопах для микромощной нагрузки - часов, статической памяти (очень малое потребление при когда с ней не работают), ритмоводителей и т.д.

• +0.29 / 3

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:13:37Это другое. Батарейки на радиоизотопах для микромощной нагрузки - часов, статической памяти (очень малое потребление при когда с ней не работают), ритмоводителей и т.д.

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:13:37

 

Маск ставил сотни обычных батареек и Тесла бегала

• +0.00 / 7

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 19:20:29Маск ставил сотни обычных батареек и Тесла бегала

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 19:20:29

 

У радиоизотопных всё иначе. Электрическая мощность милливатт, тепловая ватт. И не выключается в принципе. Что-типа - на 1 кВт на моторе тепловых 1000 кВт, которые надо рассеивать постоянно.

• +0.32 / 2

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 19:01:32Так вроде уже многолетние батарейки на радиоизотопах на подходе... Или это другое ?

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 19:01:32

 

10-ваттная батарейка:

• +1.96 / 22

Цитата: ILPetr от 05.02.2021 22:38:11

10-ваттная батарейка:

Цитата: ILPetr от 05.02.2021 22:38:11

 

Самарские ученые разработали «вечную» батарейку со сроком службы 100 лет

ЦитатаТехнология создания батарейки будущего со сроком службы более 100 лет базируется на идее преобразования излучаемой энергии радиоактивного источника в электроэнергию. Радиоактивный изотоп испускает поток электронов, а они генерируют электрическую энергию.

Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2188781.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

• +0.08 / 9

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 22:59:06Самарские ученые разработали «вечную» батарейку со сроком службы 100 лет

Цитата: Поверонов от 05.02.2021 22:59:06

 

Я еще в школе рефераты об этом писал.
1 ампер это 6,242×10 ¹⁸ электронов. Т.е. активность источника 6,242×10 ¹⁸ Беккерелей. Активность кобальта-60 около 42×10¹² Беккерелей на грамм. Чтобы обеспечить ток в 1 ампер надо где-то около 10⁵ граммов или 100 кг кобальта-60. Плутония-238 понадобится, ЕМНИП, около 10 тонн. Вам еще хочется таких батареек? 
Не, оно работоспособно, но речь идет об очень маленьких токах, практически не применяемых в быту. 
 
Решил добавить: С углеродом-14 будет примерно как с плутонием. Есть возможность образовать "ливень" малоэнергетических электронов после воздействия высокоэнергетического, что-то вроде ливня, который рождают в атмосфере космические лучи. Уберите пару порядков, будет не 100 кг, а 1. Резюм - традиционный РИТЭГ выигрывает. 

• +1.49 / 19

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34Именно! Существуют даже прототипы электромобилей с воздушнометаллическими (алюминиевыми) батареями. Нашим дерипаскам давно надо развивать и проталкивать эту тему, а не дрыхнуть в оглоблях. В отличии от водорода (да и литийионныъх аккумуляторов) алюминий полностью безопасное и подлежащее повторным переработкам топливо, с нулевым парниковым эффектом, в отличие от водорода. По севморпути гони в одну сторону алюминиевые пластины из Сибири, а обратно чистый оксид алюминия на переработку.

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34

 

    
Осталось только разработать (паровой?) двигатель с котлом для сжигания алюминиевых пеллетов — э вуаля!
    
В таком автомобиле можно будет заправиться банками из-под пива...
Экологичность зашкаливает!!

• +1.41 / 26

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34Именно! Существуют даже прототипы электромобилей с воздушнометаллическими (алюминиевыми) батареями. Нашим дерипаскам давно надо развивать и проталкивать эту тему, а не дрыхнуть в оглоблях. В отличии от водорода ( и литийионных аккумуляторов) алюминий полностью безопасное и подлежащее повторным переработкам топливо,

Цитата: Радонеж от 05.02.2021 17:02:34

 

Что за бред? Литий в Li-ion батареях можно использовать неограниченное количество раз, просто пока это слишком дорого, проще нового намыть.

• +0.16 / 1

Цитата: xrvr от 05.02.2021 18:12:11Что за бред? Литий в Li-ion батареях можно использовать неограниченное количество раз, просто пока это слишком дорого, проще нового намыть.

Цитата: xrvr от 05.02.2021 18:12:11

 

Я имел в виду по части безопасности, а не переработки. Водород тоже можно повторно из воды извлечь.

• +0.28 / 3

Цитата: Cannon75 от 05.02.2021 11:36:37Осталось выяснить экономику процесса. Имхо, будет раз в десять уступать углеводородам...

Цитата: Cannon75 от 05.02.2021 11:36:37

 

А если этот картридж немного нагреть.... 


Реакция взаимодействия водорода с кислородом происходит с выделением тепла. Если взять 1 моль H₂ (2 г) и 0,5 моль O₂ (16 г) при стандартных условиях и возбудить реакцию, то согласно уравнению
Н₂ + 0,5 О₂= Н₂О
после завершения реакции образуется 1 моль H₂O (18 г) с выделением энергии 285,8 кДж/моль.
 кДж
Раскаленный магний энергично реагирует с водой, вследствие чего горящий магний нельзя тушить водой:

Это почти цепная реакция получается. Кислород+водород=вода+тепло. А вода+Теплый Магний=МНОГО ТЕПЛА

Литионные бабарейки покажутся святличками - светит, но не греет :)
Я понимаю что литий круче, злее магния, но магния в нашей природе больше и он дешевле.

• +1.42 / 18

Цитата: Neruda от 05.02.2021 11:58:17А если этот картридж немного нагреть.... \n\n
Реакция взаимодействия водорода с кислородом происходит с выделением тепла. Если взять 1 моль H₂ (2 г) и 0,5 моль O₂ (16 г) при стандартных условиях и возбудить реакцию, то согласно уравнению
Н₂ + 0,5 О₂= Н₂О
после завершения реакции образуется 1 моль H₂O (18 г) с выделением энергии 285,8 кДж/моль.
 кДж
Раскаленный магний энергично реагирует с водой, вследствие чего горящий магний нельзя тушить водой:

Это почти цепная реакция получается. Кислород+водород=вода+тепло. А вода+Теплый Магний=МНОГО ТЕПЛА

Литионные бабарейки покажутся святличками - светит, но не греет :)
Я понимаю что литий круче, злее магния, но магния в нашей природе больше и он дешевле.

Цитата: Neruda от 05.02.2021 11:58:17

 

     
Цепная реакция, с выделением всего запаса водорода сразу...
Полный бак примерно соответствует по энергетике 200-300 кг ТНТ, а если у грузовика или автобуса — то и целой килотонне!
     
"Зелёные технологии это не только спасение природы, но и 3, а то и 4 миллиона долларов ценных грантов".
 

• +2.35 / 35

Цитата: DeC от 05.02.2021 00:57:55Немецкие ученые утверждают, что смогли решить одну из основных проблем при использовании водорода в качестве топлива. Институт технологий и прикладного материаловедения Общества Фраунгофера создал на основе гидрида магния пасту, которая при реакции с водой образует газообразный водород....
Wasserstoffantriebe für E-Scooter und Co.

Цитата: DeC от 05.02.2021 00:57:55

 

 
MgH₂ с эфиром ну просто "безопаснее не бывает" - горит просто фантастически хорошо. Ингибиторами они добились чтобы на воздухе не самовоспламенялось. Реакция MgH₂ + H₂O -> Mg(HO)₂ + H₂ т.е. надо по крайней мере 2 раздельных ёмкости (MgH₂ - огнеопасен, гидрохсид магния - едкая щёлочь). Вода для реакции - выхлоп топливного элемента.
 
В общем про мобильные устройства, привод для автомобилей и т.п. можно области применения исключить сразу.
Я бы подумал о приводе для подводных лодок на топливных элементах (щёлочь сливаем за борт) вместо водорода в баллонах под давлением. Скорее всего у них с военными не прокатило - паста с абразивом в качестве топлива "несколько экзотична".

• +0.75 / 20