Украина и украинско-российские отношения
206,873,584
349,359
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 15:41:26 |
Совершенно отвлеченные рассуждения II
новая дискуссия Дискуссия 1.70801 февраля 2021, 08:38:20 мне вдруг захотелось совершенно отвлеченно порассуждать на экономическую тему. Как будто что-то почувствовал. А 2 февраля Зеленский ввел в действие решение СНБО о применении персональных экономических и других санкций: прекращено эфирное вещание каналов «112», ZiK и NewsOne.
По моему мнению, это решение – не частный эпизод в череде внутриполитических украинских разборок, а проявление серьезного кризиса.
Предпосылки для нынешнего кризиса я вижу следующие:
- Крах украинского машиностроения в 2020 году.
- Крах украинской энергетики зимой 2020-21 гг.
- Катастрофическое подорожание коммунальных услуг в 2020 г. и перспектива их дальнейшего подорожания.
- Итоги местных выборов в октябре 2020 г.; что там произошло до сих пор непонятно, но что-то произошло точно.
Обычно я избегаю эпитетов «крах» или «катастрофа», но -18,5% в производстве промышленной продукции по отраслям машиностроения (ОКВЭД 26-30) – это крах. В 2015 и 2015 г., напомню было -20,6% и -14,8%соответственно. Учитывая, что часть падения в 2014-15 гг. относится к территории ЛДНР, снижение производства в 2020 г. – беспрецедентно. Неспособность восстановить производство электроэнергии и вынужденное обращение к импорту из России и Белоруссии – это крах. Украинцы долго терпели «рыночные» цены на коммунальные услуги, но этой зимой. Похоже, терпению наступил предел.
Видимо, все вместе это подтолкнуло ряд политически влиятельных групп к поиску принципиальных альтернатив курсу, который проводится уже семь лет. Уверен, что это не только об ОПЗЖ, группах Медведчука и Бойко-Левочкина. Скорее всего, на эту тему стали задумываться кто-то из «Слуг народа», кто-то из их спонсоров и спонсоров других фракций.
По моим представлениям гипотетический поворот в экономической политике мог начаться со снятия блокады Донбасса. Речь не идет о восстановлении положения до ее введения. Это уже невозможно. Но возможно, в рамках некоей особой экономической зоны, возобновление грузового транспортного сообщения. Это уже стало бы спасением для украинской энергетики и украинского машиностроения. Это же позволило бы отчасти сдержать рост тарифов. Т. е. достаточно частное решение – снятие блокады Донбасса – стало бы ответом сразу на три из четырех вызовов, с которыми столкнулась украинская власть в 2020 г.
Все бы ничего, но даже частичное снятие блокады Донбасса вызвало бы лавину событий. Оно потребовало бы реальное прекращение боевых действий и разведение сторон; демилитаризацию (обоюдную) Донбасса. Украинская армия в нынешнем виде перестала бы быть нужна и встал бы вопрос о ее сокращении. Но тогда встал бы и вопрос о безопасности украинского государства и оказалось бы, что единственный, кто может ее гарантировать – Россия. А это неизбежно завело бы Украину гораздо дальше простого выполнения Минских соглашений.
Понятно, что все это угрожало интересам могущественнейших политических сил как внутри Украины, таки вне ее. С этой точки зрения закрытие каналов Медведчука мне кажется понятным. Задача состояла не в том, чтобы выкинуть Медведчука из политического пространства – сомнительно, что этого можно добиться такими средствами. Задача состояла в том, чтобы не допустить сделки между наименее стойкими фракциями нынешней украинской власти и ОПЗЖ. Эта задача, по-моему, решена. Медведчук изолирован. Бойко-Левочкин сами по себе весят мало. Колеблющимся группам из состава «Слуги народу» не с кем вести переговоры, не через кого искать контакты на Востоке. Большая часть «Слуг» вместе с Зеленским встала на позиции Порошенко и его «Европейской солидарности».
Должен признаться, что такой оборот меня радует. Были у меня опасения, что Украина начнет нащупывать возможности для смены курса и это заставит Россию вести себя как-то более тактично. Опасения, похоже, не оправдались. Украина еще минимум полгода будет продолжать нынешнюю политику. А политика эта становится не просто вредной, она становится просто самоубийственной.
Я с удовольствием посмотрю, как нынешние украинские власти рассорятся с Китаем, своим крупнейшим торговым партнером; как посыплется энергетика и будет расти импорт электроэнергии из Белоруссии и России; как начнут сокращаться военные расходы (а куда они денутся?); как начнет разбегаться украинская армия; как нынешние оппозиционные настроения начнут радикализироваться и в восточных регионах Украины приобретать антиукраинский и пророссийский (без кавычек) характер. Ослабление ВСУ и радикализация настроений на украинской части Донбасса, на мой взгляд, открывает путь к «крымскому» решению.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 05 фев 2021 15:57:50
ОТВЕТЫ (69)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 16:30:24 |
Крах - это что то одномоментное- внезапное.
Нет! Это не уложить в рамки одной зимы. Это сериал ещё целый предстоит!
Как с газом! Который с Ющенко там начался.
Закрытие 13 ядерных реакторов не в один день будет происходить. Параллельно трансформаторы гореть и прочие аварии на ТЭС. Чем то будут замещать. Чего то будут "прикручивать". Повышать тарифы само собой , пытаться ремонтировать, может построят чего даже.
Но это процесс растянутый во времени, а не одна зима.
..........
Параллельно рационализации в СМИ с темой как лучше и дешевле или вообще "зачем оно нам надо"? Кто виноват и что делать
............
Бытие определяет сознание(с) Буржуйки какие , солнечные батареи с аккумуляторами с алиэкспресс и прочий "креатив" всё большим спросом пользоваться начнёт. Строительство домов со своими локальными котельными у застройщиков появляться и т.д.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 18:38:44 |
К моему удивлению, китайцы проглотили зелин демарш. Так мелочь.
Вот перевод китайской статьи с иносми.ру.
Хуаньцю шибао (Китай): почему Украина неожиданно наложила санкции на китайские предприятия?
Тон статьи более чем любезный, вошли так скыть в зелино положение.
Вот резюме:
ЦитатаВ целом, китайско-украинское экономическое сотрудничество развивается быстрыми темпами. Санкции — это лишь частный неприятный случай экономического сотрудничества Китая и Украины, они не затрагивают другие проекты партнерства и не могут изменить общей тенденции двустороннего экономического взаимодействия. В 2021 году исполняется десять лет со дня установления отношений стратегического партнерства между Китаем и Украиной. Исходя из долгосрочных интересов двух народов, обе стороны должны ценить возможности и искренность сотрудничества, уважать друг друга, действовать в соответствии с законом и добиваться взаимной выгоды и взаимовыигрышных результатов. Нельзя политизировать экономическое сотрудничество.
То есть обезьяна с пальмы спускаться не собирается.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 19:51:30 |
Вам шоу что ли надо, которое к Украине внимание привлекло и в топы новостей выдвинуло? На это зе и расчитывает. Потому как внимание монетизировать можно. Если больше нечего.
.........
Китайцы не проглотили, а мудро ожидаемую от них реакцию не выдали. Потому как если кто то на реакцию рассчитывает и получает желаемое , то тот управляет!
Американо-китайские противоречия при Байдене не будут ослаблены. Это ежу понятно, что США будет давить Китай санкциями так или иначе. Зе решил подкукарекать в надежде что на него обратят внимание и подкинут кредиты или гарантии какие выдадут. Китаю то зачем самого себя на живца ловить? Или он как Вы "думкою богатеет" видя в этом только одну украинскую обезьяну?
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 22:09:44 |
Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 19:51:30
Какое шоу? Зеля конечно не лох
, но я сомневаюсь, что ему удастся монетизировать ситуацию в которой он окончательно придушил моторсич и посрался с китайцами. ---------
И ослу комнатному понятно, что за этим стоят США и что они давили и будут давить Китай. И все риски хохлятские они конечно обещали компенсировать, наверно, когда-нибудь, но всё это было уже откукарекано заранее.
Но Вы какой-то странной думкой богатеете, что дескать если бы китайцы отмассировали копчик хохлам, даже просто чтобы другим шестеркам не повадно было, то они бы подставились? Какой живец, какая ловля, в чем китайская мудрость хз.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 23:26:51 |
Ну, я не знаю какое. Вы же написали что к вашему удивлению китайцы проглотили демарш Зе!(с)
Я подумал что Вы ожидали какой то иной реакции. В общих чертах описал.
Шоу информационное конечно. Медиа шоу. Если бы не "проглотили" , а живца заглотили. Было бы!
Или не было бы?
так, подумать если. Китай ввёл встречные санкции , подал иски в арбитраж и расторг все деловые контракты с Украиной. И тишина?
Он лошара! По итальянски: Tu puoi lasciare /тупой лошара/ что значит в переводе: уходи уже давай.
Закрутил почти все клапана для выхода пара в котле и дров подбросил. Разорвёт ведь!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 фев 2021 18:39:56 |
1. Согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ данным укростатистики, падение ВВП Укрии в 2020 году составило 4,2% (насколько эта цифра соответствует истине - это вопрос). Причем падение промпроизводства в стране уже по большому счету никого не волнует - в укроСМИ тема промышленного производства поднимается крайне редко и большого ажиотажа уже не вызывает (всем все давно понятно и все уже смирились с промышленной деградацией страны... заказ на трансформатор из Малайзии для Элетротяжмаша уже воспринимается чуть ли не как пэрэмоха национального масштаба). Об строительстве новых заводов - за исключением первичной переработки сельхозпродукции - никто уже и не вспоминает.
Но... укры бодры и правительство заявляет, что в 2021 году ВВП ОБЯЗАТЕЛЬНО вырастет аж на 4,8% (почему - не объясняют, наверное благодаря низкой базе сравнения). Некоторые заявляют о предстоящем росте ВВП Украины аж на 5,4%, что наводит на мысль, что в 2020 падение ВВП вероятно было больше, чем 4,2%
2. В 2020 году сократилось и сельхозпроизводство (в частности, производство зерна в 2020 году почти на 10% меньше чем в 2019 - 65,4 млн. тонн против 75,1 млн. тонн соответственно, в том числе - урожай пшеницы на 11% меньше прошлогоднего 25,1 млн тонн против 28,3 млн. тонн). И в 2021 вряд ли будет лучше, особенно по пшенице: в 2020 году пшеницу сеяли на 6,5 млн. га, а в конце 2020 озимую пшеницу высеяли на площади в 6,1 млн га. (типа, чтобы не пострадали от засухи). Но зима выдалась бесснежная на большей части украины, а сейчас морозы за 15 градусов приходят, а на полях снега нет, а они вот-вот зеленеть начнут - весь январь плюсова температура... Так шо, вымерзнет очень много посевов
3. На Украине тем не менее, еще сохранились компетенции для высокотехнологичного производства - но никто из зарубежных инвесторов деньги в него вкладывать не хочет, а местным оно нах.. не надо..- могут выпускать и головки самонаведения, и ракетные двигатели, и дизельные двигатели, и толковую оптику - но мелкими сериями, и вопреки общей тенденции... Еще лет на 5-10 этих компетенций хватит, но они будут уменьшаться как шагреневая кожа
4. По поводу энергетики.... тут вообще маразм и сюр: мощностей украинских АЭС вполне себе хватает, чтобы проблемы с электроэнергией закрыть. Более того, на деньги Ес укры смогли построить несколько ЛЭП, по которым могут перебросить эл.энергию в дефицитные районы.
НО....
- на Украине власть сейчас ориентируется на финансовую поддержку олигарха Ахметова, а тот "крышует" угольные потоки, и АЭС ему нафиг не нужны
- "уважаемые иностранные инвесторы" из стран ЕС, США, Китая и Японии вложили туеву хучу денюх в "украинскую зеленую энергетику". И Теперь ОБЯЗЫВАЮТ укровласти выдумывать разные схемы, согласно которым специальный государственный орган, занимающийся централизованной закупкой электроэнергии ОБЯЗАН в первоочередном порядке закупать - и что самое главное. в первоочередном порядке оплачивать - именно "зеленую" электроэнергию.
Короче - АЭС в пролете. Очень похоже на то, что их готовят к приватизации по-дешевке, и судя по тому, что их хотят полностью перевести на ТВЭЛы от Вестингауза, то украинские АЭС купят фирмы с американским капиталом (аналогично тому. как это было сделано в ТЭЦ в Болгарии)
5. Усилия Запада по деолигархизации Украины все жа дают свои результаты - влияние посольства США в нонешней Украине больше, чему любого олигарха. Тем не менее, несмотря на увеличение числа "антикоррупционных органов" на Украине, влияние олигархов все еще велико (но уже не решающее). Поэтому война с Медведчуком (тоже олигарх) вполне вписывается в тему "война туземных олигархов", над которой стоит белый надсмотрщик из Вашингтона
6. Никаких пророссийских партий на нонешней Украине нет и не будет - надсмотрщик из Вашингтона (fuck the EU от Нуланд в силе до сих пор) этого не допустит. Бурчание
"широких народных масс" в отсутствии партии, способной возглавить их протестные выступления так и останется пуком в лужу
Вс Украины полностью лежат под националистами... воевать он не хотят, и при попытке силой подавить Донбасс их в течение пары месяцев заламают (если будет желание и приказ - могут и быстрее) и они это прекрасно понимают,но - если в Вашингтоне прикажут, то укры пойдут воевать
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 18:58:26 |
Никакого маразма и сюра тут нет. Сроки эксплуатации подходят к концу, продлевать сроки, это то же денег стоит. Добряку больше доверяю по этому вопросу, именно по атомному. С 25 по 30-й там плановое закрытие 13 реакторов из ныне работающих 15.
Вестингауз если только на оставшихся двух - закупать будут.
Иными словами 13 атомных блоков это примерно половина всей! вырабатываемой электроэнергии Украины. Плюс ещё тепло. Плюс ещё проблемы не только с АЭС - везде там нужно много бабла, потому как время упущено. бабла сколько есть и сколько могут дать недостаточно. Только на поддержание штанов энергетикам. Проблемы это не решает.
Поэтому ориентация на импорт электроэнергии получается самый оптимальный вариант. И то с учётом что ещё так же денег нужно будет тратить на перестройку коммуникаций.
Короче, как бы там ни было, но , как в поговорке: время - деньги! Время Украина безнадёжно упустила вникуда, денег его наверстать нужно слишком богато. Их никто не даст.
............
"Зелёная энергетика" и договор ея с бюджетом Украины это да. Это то же время и деньги вникуда. Она не решает проблем. Но тарифы неизбежно с ней сравняются. Она станет рентабельной на этом фоне
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 фев 2021 19:51:27 |
Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 18:58:26
Не совсем такие сроки, ЕМНИП, то укры умудрились на некоторых блоках "продлить" срок эксплуатации не на 10 лет (как рекомендуют практики и как делают во всем мире), а аж на 20 (а чё мелочиться то?!?!)
Так шо... по докУментам не все сроки в этот период и выйдут
Другое дело, что при принятии решения о продлении сроков эксплуатации АЭС с производителями оборудования и строителями АЭС никто не советовался и не получал рекомендации (что общепринято), оборудование меняли на то, что могли достать (а не на то, что необходимо), а исходили во многом "из революционной целесообразности показать дулю маскалям".
В результате - получили то, что получили...
Причем закрыть АЭС - это дело не дешевое, едва ли не дороже, чем ее построить.
А денюх у укров нет. И не будет
Так шо.... будут и дальше укры продлевать сроки эксплуатации АЭС, пока шо-нибудь "замечательное" (настолько, что вся Эуропа заметит) на укроАЭС не случится
Пы.Сы. Хотя и в этом будут виноваты Россия и лично Путин
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 19:54:55 |
Так или иначе там понятия "украинская электроэнергия" и рентабельность всё больше друг от дружки разбегаться будут. Импорт тупо дешевле становится будет!
А что бы она стала рентабельной, ещё вчера новое строить начинать нужно было!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 фев 2021 20:19:57 |
Цитата: ИвaнычЪ от 05.02.2021 19:54:55
Камрад, для народа главное - чтобы электроэнергия была дешевая, но кто там проблемы "маленьких украинцев" учитывает????
А о рентабельности укровласти начнут вспоминать только тогда, когда их жареный петух в жопу клюнет (типа, как вчера и сегодня, когда у них аварии на ТЭС), в остальное время - главное крутить дульки маскалям и лизать ботинок белому господину из Вашингтона
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 23:52:25 |
Снижение ВВП на 4,2% мне кажется вполне реалистичным. Рост в 2021 г. на 5,4% – это что-то из разряда прогнозов Dragon Capital [ссылка 1], всерьез такое рассматривать не имеет смысла. В бюджет заложена цифра 4,6%, Министерство развития экономики, торговли и сельского хозяйства верит в 4,8% [ссылка 2], но им по должности нужно быть оптимистами. А вот Всемирный Банк ждет 3% [ссылка 3]. Рассуждать о цифрах я большого смысла не вижу, поскольку они могут означать разные сценарии развития ситуации в 2021 г. Я думаю, что Европа и США получат весной третью волну пандемии, до конца года сохранятся существенные ограничения экономической деятельности и восстановление мировой экономики будет сдержанным. Мне кажется, прогноз Всемирного Банка отражает примерно такой сценарий и его цифра для Украины реалистична.
Динамика промышленного производства, действительно, большого влияния на ВВП не оказывает. Кстати, большинство отраслей промышленности пережило 2020 г. вполне благополучно, например, пищевая, крупная отрасль – всего минус 2%, остальные – примерно также. Что-то даже выросло, например, химия – на 4,7%. Подвела, конечно металлургия (-9,6%) и особенно производство готовых металлических изделий (-11,2%). На этом фоне падение машиностроения на 18,5% представляется мне отдельной историей. Все остальные отрасли украинской промышленности давно встроились в мировые производственные цепочки и потеряли связи друг с другом. А вот машиностроение сохраняло значительную внутреннюю связанность и вместе с украинской металлургией, украинской энергетикой, украинской железной дорогой еще представляло последний оплот национальной экономики в бурном море глобального мира.
Крах украинского машиностроения, на мой взгляд, знаменует окончательную утрату субъектности Украины. Украинская экономика раздергана на отдельные кластеры, которые управляются иностранными агентами в интересах разных иностранных бенефициаров вне связи друг с другом. Украинской экономикой никто не управляет, даже не пытается управлять, как единым целым, как это было в советские времена и оставалось в какой-то степени до последнего времени. И ей не управляют, как будто она является частью чего-то. Украина – это территория, на которой различные группы интересов пытаются реализовать свои проекты. Кто-то пытается развивать «зеленую» энергетику за счет субсидий из украинского бюджета и не важно, что будет с несчастными потребителями такой электроэнергии да и остальной энергетикой. Кто-то хочет заработать на подземных хранилищах газа, а если кому-то нужны другие услуги УГТС, то пусть этот кто-то их и оплачивает. Отсюда потрясающая рассогласованность. Это же надо! Остаться без угля посредине зимы, не суметь его завести, не суметь ввести не вовремя выведенные в ремонт блоки АЭС! В 2014-15 гг. правительство Украины продемонстрировало недюжинные способности, перестраивая энергетическую инфраструктуру под изменившуюся географию страны. Тогда Украина смогла и ЛЭП где надо построить, и часть ТЭС с антрацита на марку «Г» перепрофилировать, и АЭС использовать по максимуму, даже научилась ими маневрировать. То, что мы наблюдаем сейчас – это нечто!
Динамика промышленного производства, действительно, большого влияния на ВВП не оказывает. Кстати, большинство отраслей промышленности пережило 2020 г. вполне благополучно, например, пищевая, крупная отрасль – всего минус 2%, остальные – примерно также. Что-то даже выросло, например, химия – на 4,7%. Подвела, конечно металлургия (-9,6%) и особенно производство готовых металлических изделий (-11,2%). На этом фоне падение машиностроения на 18,5% представляется мне отдельной историей. Все остальные отрасли украинской промышленности давно встроились в мировые производственные цепочки и потеряли связи друг с другом. А вот машиностроение сохраняло значительную внутреннюю связанность и вместе с украинской металлургией, украинской энергетикой, украинской железной дорогой еще представляло последний оплот национальной экономики в бурном море глобального мира.
Крах украинского машиностроения, на мой взгляд, знаменует окончательную утрату субъектности Украины. Украинская экономика раздергана на отдельные кластеры, которые управляются иностранными агентами в интересах разных иностранных бенефициаров вне связи друг с другом. Украинской экономикой никто не управляет, даже не пытается управлять, как единым целым, как это было в советские времена и оставалось в какой-то степени до последнего времени. И ей не управляют, как будто она является частью чего-то. Украина – это территория, на которой различные группы интересов пытаются реализовать свои проекты. Кто-то пытается развивать «зеленую» энергетику за счет субсидий из украинского бюджета и не важно, что будет с несчастными потребителями такой электроэнергии да и остальной энергетикой. Кто-то хочет заработать на подземных хранилищах газа, а если кому-то нужны другие услуги УГТС, то пусть этот кто-то их и оплачивает. Отсюда потрясающая рассогласованность. Это же надо! Остаться без угля посредине зимы, не суметь его завести, не суметь ввести не вовремя выведенные в ремонт блоки АЭС! В 2014-15 гг. правительство Украины продемонстрировало недюжинные способности, перестраивая энергетическую инфраструктуру под изменившуюся географию страны. Тогда Украина смогла и ЛЭП где надо построить, и часть ТЭС с антрацита на марку «Г» перепрофилировать, и АЭС использовать по максимуму, даже научилась ими маневрировать. То, что мы наблюдаем сейчас – это нечто!
Пшеница и вообще озимые сейчас не показатель. Какие виды в 2021 г. будут на кукурузу и подсолнечник мы узнаем ближе к лету.
Я не знаю, что ждать от урожая-2021. С одной стороны, после не очень удачного 2020-го года 2021-й может быть удачнее, а может и не быть. Тогда будет интересно посмотреть, как Украина справится с двумя неурожаями подряд.
Еще интересно посмотреть, как отразился не очень удачный 2020 год на финансах украинских сельхозпредприятий. Располагают ли они достаточными ресурсами для финансирования своей деятельности под урожай-2021? А то, ведь, экономия на средствах защиты растений и удобрениях может отразиться на урожайности, даже при удаче с погодой. Перед открытием рынка земли никто помогать украинским сельхозкомпаниям не будет. Наоборот, лучше их обанкротить, а освободившуюся землю забрать. Поэтому именно в следующем году украинское сельское хозяйство может остаться без кредитов, а вся Украина без урожая.
Да! Потому что зачем? Все эти компетенции совершенно не уникальны. Умеете делать ГСН – ну и что? В мире есть несколько десятков стран, которые это тоже умеют. Вот если бы, кроме умения делать (т. е. просто знания как), была бы способность их делать на своем оборудовании из своих материалов, да вместе со своими ракетами, да вместе со своими самолетами, пусковыми установками (с чего там эти ракеты пускать собираетесь), да со своими средствами управления всем этим, да вместе с возможностью организовать техническое обслуживание на протяжении жизненного цикла, да с модернизацией, да с заменой на технику нового поколения… А без всего этого грош цена этим ГСН.
Да! См. комментарий к п. 1 (последний абзац).
То ли «влияние посольства больше, чем у любого олигарха», то ли «влияние олигархов все еще велико». Вы уж определитесь, как акценты расставить.
Я бы расставил так: Украина сейчас вообще неуправляема, неуправляема как единое целое. Добиться нужного для себя решения может даже сравнительно небольшая группа влияния. Причем это решение может быть разрушительным для Украины в целом. Например, УГТС буквально «вырвали» из тела украинской экономики и превратили в обособленный инструмент извлечения прибыли. Прибыль, которую получают иностранные трейдеры от формулы «Дюссельдорф +» ничтожна по сравнению с теми убытками, которые несет экономика Украины, буквально умирая из-за высоких цен на энергетические ресурсы. Отсюда возникает впечатление, будто Украиной руководит посольство США или некие могущественные олигархи. Да никто Украиной не управляет, нет на Украине могущественных олигархов, просто сопутствующий ущерб от их возни несоизмеримо большой. И посольство США, думаю, ничем не руководит. Это просто площадка, с которой действуют наиболее удачливые лоббисты.
Относительно того, что Медведчук – олигарх, спорил и буду спорить. Для того, чтобы содержать пару-тройку телевизионных каналов, больших денег не надо. Медведчук, разумеется, более чем обеспеченный человек. Уверен, что часть его бизнеса в России, большая часть диверсифицирована и хорошо защищена. На жизнь и политическую деятельность хватает. При этом размеры этого бизнеса не делают его сколько-нибудь значимым бизнесменом ни в одной стране, где работает его бизнес, тем более не в России, а уж на Украине у него точно ничего, кроме связей, нет.
Как сказать… В Крыму в 2014 г. никаких пророссийских партий тоже не было.
В свете своей новой гипотезы я сейчас вообще без особого интереса смотрю на украинские политические партии. Они и раньше-то были спецпроектами, создаваемыми под выборы. Но раньше ведущие политические партии хотя бы в силу традиции ориентировались на какие-то конкретные группы избирателей. А сейчас электорат распадается на все боле мелкие изолированные группы. См. комментарий к п. 1 (последний абзац). Торжество локальных партий на последних местных выборах я сейчас объясняю именно в этом контексте. Украина распадается. Но она распадается не на крупные регионы в зависимости от их этнической или экономической специфики, она просто атомизируется.
В этой связи я достаточно равнодушно смотрю на судьбу ОПЗЖ. Никаких пророссийских партий на нынешней Украине нет и не будет. Я про пророссийские партии ничего и не писал. Я писал про оппозиционные и пророссийские НАСТРОЕНИЯ. А настроения будут. Они уже есть. Они пока локализованы в границах украинской части Донецкой и Луганской областей плюс южные районы Харьковской области плюс кусочек Буджака. Но я уверен, что оппозиционные настроения будут шириться. Они уже ширятся – это мы наблюдаем по рейтингам ОПЗЖ. Эти оппозиционные настроения будут радикализироваться и приобретать в восточных районах пророссийский характер (без кавычек). На эти настроения будет влиять дальнейшая интеграция ЛДНР в Россию, увеличение там количества граждан РФ, рост экономической активности.
Да, ВСУ – это проблема. Я вижу решение этой проблемы в следующем ключе. Я жду в этом году сокращения расходов на ВСУ. Это будет сломом тренда. Семь лет служба в ВСУ была престижна, почетна, обещала карьеру, при этом вполне прилично оплачивалась. В ВСУ было достаточно мотивированных националистов и «массовка» была обеспечена. Поступательное снижение расходов на ВСУ уничтожит их в течение нескольких лет. «Массовка» растает, а без престижа и перспектив карьеры ее бросят и мотивированные националисты. Проводить ротации будет некому. Позиции в зоне ООС будут занимать «местные» бригады: 36 брмп (Мариуполь, Бердянск, Николаев), 53 мбр (Северодонецк), 54 мбр (Бахмут), 56 мпбр (Мариуполь), 92 мбр (Харьков), 93 мбр (Днеропетровск). Подпирать их будут 25 вдбр (Днепропетровск), 81 аэмбр (Константиновка). В принципе, это немногим меньше, чем сейчас держат. В местных бригадах будут служить местные. А как себя ведут местные мы уже видели в 2014 г. в Крыму.
Почему я уверен, в сокращении расходов на ВСУ? Потому что я просмотрел проект бюджета на 2021 г. А там сумма расходов на оборону равна фактическим расходам 2020 г., а бюджет на 2021 г. составлен исходя из прогноза роста ВВП Украины на 4,6%, а что так будет, я сильно сомневаюсь, а значит расходы придется сокращать. Правда, я такое ждал уже в 2020 году, однако этого не случилось. В 2020 г. провал в доходах бюджета выл вызван «уважительными» причинами – ковидом и его закрыли заимствованиями, в том числе займами МВФ, специально предназначенными для стран, пострадавшим от ковида. В 2021 г. такого послабления Украине могут и не сделать. Но даже если бюджет будет исполнен в части ВСУ в полном объеме это будет впервые означать неувеличение расходов, что уже хорошо.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 09:35:05 |
Неделю назад 700 фур застряло из-за снега на трассе Киев-Одесса, снега в этом году столько, что даже прочищенные техникой трассы заметаются наглухо через час снова наметенным снегом с полей.
В отдельные дни выпадало по месячной норме, в общем как раз из-за недостатка снега урожаю ничего не грозит.
ПС. МВФ послал Украину с траншем прямым текстом, сказали даты выделения кредита нет, выставили условия типа проверки как расходовались средства из Ковидного фонда. Не хочет Запад отпускать дополнительный рычаг давления на Зеленского. Правда реально большие выплаты в валюте у Киева только в сентябре, но если до сентября транша не будет, это создаст большие затруднения НБУ и Минфину.
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 10:00:03 |
В Днепропетровске и окрестностях снег выпал пару раз, а потом растаял через несколько дней. Это за всю зиму. Похоже в соседних областях то же самое. Например сейчас после +5 всю неделю, со вчера начался заметный минус. А снег обещают только завтра вечером.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 10:09:39 |
Цитата: prof_d от 06.02.2021 10:00:03
а в Одессе был снег и прилично - знакомая хвасталась, что первый раз за два года снег выпал.
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 10:28:50 |
Цитата: Alex2011 от 06.02.2021 10:09:39
Да, у нас тоже в конце января на неделю включили настоящую зиму, с морозами под -20 и снежными завалами. Но только на неделю )
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 фев 2021 16:47:32 |
Цитата: Alex2011 от 06.02.2021 10:09:39
у нас тоже снега было дофига, но ключевое слово "было".
У нас режим такой: день-два идёт снег много(при температуре примерно-5), потом +5 и дождь и он весь за два дня тает. Потом мороз (сейчас -7, снега нет, позавчера был дождь), потом цикл повторяется. Хорошо, что когда было -20 всё таки снег лежал.
И так уже месяц.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 фев 2021 17:31:43 |
Цитата: Cheen от 06.02.2021 16:47:32
Скоро будет. В Москве и области завтра до -30 обещают. Уже где то -15 - 17 точно.
Снегу хорошо, украинским ТЭС - плохо. Опять чего нибудь надо будет досрочно из ремонта запускать
...........
Не знаю как в Москве , 75 км от неё на даче сейчас на градуснике -20
Дома +40 наверное - не меньше. Перетопил чутка, что аж монитор в защиту тепловую уходит временами - отключается.
Цитата(сейчас -7, снега нет, позавчера был дождь)потом цикл повторяется
Погода у вас какая то богатовекторная.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 10:33:10 |
Цитата: prof_d от 06.02.2021 10:00:03
Часть того что вымерзает потом могут пересеять. Главное чтобы влага на полях была, в 2020-м урожай был меньше как раз из-за засухи и недостатка осадков зимой, весной в сухую землю пересевать не было смысла, зацепило и юг Украины, и Крым в плане полноводности водоемов пострадал.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 11:43:36 |
Нельзя просто взять и пересеять озимые.
Если 30% озимых семян померзнет, то никто на Украине не будет заморачиваться с перепашкой всего поля заново, закупкой нового топлива, закупкой нового посевного материала, новых удобрений и посевом яровых. Это слишком дорого для бедных украинских фермеров. Так и оставят, просто урожай упадет на 30%.
...
Проблема снижения урожая вна Украине заключается не столько в погодных условиях, сколько в сокращении посевных площадей, ухудшении качества семян, уменьшения затрат на удобрения и т.д.
ЦитатаВ Украине снизилась посевная площадь под озимыми культурами
16.12.2020
По состоянию на 14 декабря украинские аграрии завершили посевную кампанию и посеяли 8,07 млн га основных озимых культур.
Таким образом, площадь под озимыми культурами снизилась на 11% или 1 млн га по сравнению с 2019 г. .
В частности, в Украине посеяно:
пшеницы — 6,1 млн га, что на 8% (537,3 тыс. га) ниже предыдущего сезона (2019 г. — 6,65 млн га);
ячменя — 954,7 тыс. га, что на 10% (103,09 тыс. га) ниже предыдущего сезона (2019 г. — 1,06 млн га);
рапса — 881,1 тыс. га, что на 30% (371,4 тыс. га) ниже предыдущего сезона (2019 г. — 1,25 млн га).
https://latifundist.…-kulturami
Причем сокращаться стремительными темпами будут не только посевные площади под озимые, но и под яровые культуры:
ЦитатаЭксперт прогнозирует в 2021 году сокращение площадей под зерновыми
06.01.2021
Несмотря на повышенный спрос на товары, в том числе зерновой отрасли, и довольно высокие цены на зерновые и масличные культуры, в Украине будет происходить сокращение площадей под зерновыми и кукурузой.
По его мнению, в этом году не следует ожидать рекордных урожаев пшеницы и масличных культур, поскольку площади под пшеницей и кукурузой сокращаются. Кроме того, значительный негативный эффект будет иметь невыполнение форвардов аграриями в 2020 году.
«Все международные покупатели зерна уменьшают объемы форвардных сделок, поскольку доверие к этому инструменту сотрудничества между покупателем и агропроизводителем значительно пошатнулось. В целом объемы привлеченного финансирования на производство и торговлю зерном и масляными через форвардные контракты составляли 11-12 млрд долл. В 2021 году их может быть значительно меньше, соответственно, будет недостаток финансирования для проведения посевной аграриями, что приведет к падению производства зерна в Украине в ближайшие несколько лет", - отметил Горбачев.
Он предостерег, что "продление бездействия по ключевым направлениям - орошение, страхование, обеспечение прав инвесторов, безопасность продуктов питания - может затянуть всю аграрную сферу Украины в неконкурентоспособный период и привести к потере значительного потенциала".
Как сообщал Укринформ, в Украине в 2020 году намолочено 65,4 млн тонн зерновых и зернобобовых культур с площади 15,3 млн га. Такие данные 15 декабря привело Министерство развития экономики, торговли и сельского хозяйства по итогам уборочной компании.
По данным Госстата, в 2019 году объемы урожая зерновых культур в Украине составили 75,1 млн тонн.
Озимыми культурами под урожай 2021 года засеяно 8,07 млн га (годом ранее - 10,2 млн га).
https://www.ukrinfor…ovymi.html
ЦитатаВ январе морпорты Украины сократили экспорт зерна на 40% - АМПУ
04.02.2021
Согласно оперативным данным, за первый месяц 2021 г. морские порты Украины обработали почти 10,02 млн тонн грузов, что на 25,7% (или на 3,45 млн тонн) уступает показателю января годом ранее. Об этом 4 февраля сообщила пресс-служба ГП «Администрация морских портов Украины».
«Уменьшение объемов грузооборота в сравнении с прошлогодними показателями в январе наблюдалось по всем направлениям: перевалка экспортных грузов составляет 7,8 млн тонн (-23,5%), импортных - 1,6 млн тонн (-28,1%), транзитных - 560,98 тыс. тонн (-41,9%), каботажных - 56,32 тыс. тонн (-40%)», - уточняется в сообщении.
Как сообщается, одной из основных причин снижения грузооборота в отчетном месяце является сокращение экспорта зерновых грузов - до 2,683 млн тонн (-42%).
Кроме того, в течение января отрицательная динамика отслеживалась и в перевалке контейнеров, которая снизилась на 15,7% в сравнении с прошлогодним уровнем – до 75,7 тыс. TEU (-15,7%).
Так, экспорт кукурузы из Украины в январе 2021 в годовом сопоставлении снизился на $338,33 млн (на 45,61%) – с $741,86 млн до $403,5 млн. Экспорт пшеницы сократился на 55,28 млн (или на 30,9% ) со $178,87 млн до $123,6 млн.
Январские отгрузки сои в январе т.г. сократились до $50,71 млн против $112,02 в январе прошлого года (- $61,31 млн, уменьшение на 50,71%), отгрузки шротов сократились до $118,53 млн против $179,39 млн годом ранее (- $60,86 млн, уменьшение на 33,93%)
https://www.zol.ru/n/32c4b
...
Из-за резкого сокращения экспорта украинского зерна в конце 2020 начале 2021 - укрофермеры ещё более обнищали. Топливо, семена и удобрения на Украине дорогие, многим фермерам не по карману, вот и сокращают посевы.
Посевные площади под озимую пшеницу на Украине, млн га:
2014 - 6,80
2020 - 6,65
2021 - 6,10
Урожай пшеницы на Украине, млн т:
2019 - 28,3
2020 - 25,1
2021 - 21,0 (прогноз)
Сразу на 11-20% сократились посевные площади на Украине под урожай 2021 года - это очень серьёзный спад.
...
Вообще, 2021-й год будет очень плохим для Украины. В частности из-за того, что Зеленский начал подхрюкивать Байдену и ввел санкции против китайцев, Китай в ответ прекратит закупки украинской продукции:
ЦитатаКитай вводит масштабные санкции против Украины
05.02.2021
Руководство КНР предприняло ряд болезненных мер против украинского агросектора и металлургии. Они стали ответом на введённые президентом Зеленским по указке США санкции против китайских инвесторов, вложивших многомиллионные инвестиции в долларах в предприятие «Мотор Сич», производящее вертолётные двигатели.
Как передаёт корреспондент РИА «Новый День», об этом в эфире телеканала «Первый казацкий» рассказал украинский эксперт Сергей Белашко.
По его словам, запрет Китая на поставки украинской сельхозпродукции и металла приведёт к тому, что их некому будет сбывать на уже сложившихся десятилетиями рынках.
«Можно вспомнить антикитайские санкции Киева. Иными словами, санкции против крупнейшего торгового партнёра Украины. Ответ на эти санкции уже анонсирован официальным заявлением МИД КНР – Китай перестаёт покупать украинскую кукурузу, сою, пшеницу, сахар и прочие агротовары, а также металлопродукцию.
В итоге Украина оказывается с очень большим минусом в торговом балансе, потому что, естественно, украинская кукуруза в таких количествах, которая шла в Китай, или подсолнечное масло – не нужна ни в ЕС, ни в США. Можно как-то пробиваться на ближневосточные рынки, но на этих рынках достаточно плотно сидят США, ЕС, Россия, Турция и Канада. И, собственно, ловить там «Украинушке» нечего», – приводит «ПолитНавигатор» слова Белашко.
https://newdaynews.ru/crimea/715630.html
А вот как было до китайских санкций против Украины:
ЦитатаКитай в настоящий момент является наибольшим импортером украинского зерна в мире, сообщила 22 января Украинская зерновая ассоциация в комментарии по итогам заседания Агроклуба при посольстве Украины в КНР.
Согласно источнику, в 2019/2020 маркетинговом году общий экспорт зерновых Украины в КНР достиг 6,3 млн тонн, а с июля 2020 года до сегодняшнего дня — уже 6,9 млн тонн. В денежном выражении экспорт зерна в Китай в 2020 году составил $1,87 млрд
https://regnum.ru/news/3170778.html
ЦитатаЭкспорт руды и железорудных концентратов из Украины в 2019 году составил $3,398 млрд
Металлургические компании Украины в 2019 году продали более трети железной руды в Китай (34,4%).
То есть Украина в одночасье сама себя лишила сразу более $3,2 млрд экспортных доходов только от аграрного сектора и железной руды.
Экспорт из Украины, млрд долларов:
2012 - 68,8
2013 - 63,3
2014 - 54,0
2019 - 50,1
2020 - 49,3
2021 - 41,0 (прогноз)
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
Для сравнения, как там у москалей:
Росстат повысил оценку урожая зерна в 2020 году
29.01.2021
В прошлом году в России было собрано 133 млн т зерна в чистом весе, включая 85,9 млн т пшеницы, сообщил Росстат
https://www.agroinve…2020-godu/
...
Россия экспортировала рекордное количество пшеницы
03.02.2021
Экспорт зерновых с начала текущего сельскохозяйственного сезона (длится с июля 2020 г. по июнь 2021 г.) по январь составил 34,3 млн т, это на 25% больше аналогичного периода прошлого года и самый высокий показатель за всю историю рынка, сообщил «Ведомостям» руководитель аналитического центра «Русагротранса» Игорь Павенский. Он напоминает, что предыдущий рекорд был установлен в 2018/19 г., когда Россия за июль – январь отгрузила 32,15 млн т зерна.
За период с июля 2020 г. по январь 2021-го Россия экспортировала 29 млн т пшеницы и это тоже рекордное значение, добавляет Павенский. Похожие данные – 29,9 млн т – и у гендиректора Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрия Рылько. Он тоже называет это самым высоким показателем за всю историю. Только в январе, по словам Рылько, было экспортировано 3,2 млн т пшеницы, что стало абсолютным рекордом для отгрузок за этот месяц за всю историю наблюдений. Он уточняет, что это в 1,5 раза больше, чем в январе прошлого года. Это подтверждает и Павенский, но его оценка ещё выше – 3,4 млн т.
https://www.vedomost…ortirovala
...
МВФ улучшил прогноз роста ВВП России в 2021 году до 3%
26.01.2021
Международный валютный фонд (МВФ) улучшил оценку динамики российской экономики в 2021 году, ожидает рост на 3% вместо 2,8%, прогнозировавшихся им в октябре.
...
Как отметили в Минсельхозе, в текущем году посевная площадь под озимые зерновые культуры увеличена до 19,3 млн га, что на 800 тыс. га больше показателя 2019 года. По состоянию на 1 декабря 2020 сев озимых проведен на 100,6% от прогнозной площади и на 5,8% больше прошлогоднего уровня.
...
Посевные площади под озимые в России, млн га:
2018 - 17,1
2019 - 17,6
2020 - 18,4
2021 - 19,3 (рекорд)
Валовые сборы пшеницы в РФ/РСФСР, млн т:
1991 - 39,0
1998 - 27,0
1999 - 31,0
2000 - 34,0
2012 - 38,0
2013 - 52,1
2014 - 59,7
2015 - 61,8
2016 - 73,3
2017 - 85,8
2018 - 72,1
2019 - 74,3
2020 - 85,9 (абсолютный рекорд за всю историю)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 11:08:32 |
Этот снег быстро потаял и влага, большей частью в землю не попала - ушла в реки.
И к весне о ней уже можно будет и не вспоминать
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 12:30:59 |
Сообщение удалено
Вести.финанс
06 фев 2021 13:57:48
Вести.финанс
06 фев 2021 13:57:48
Отредактировано: Вести.финанс - 06 фев 2021 13:57:48
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 12:54:26 |
В одних районах сильнее, в других слабее. Но снег заметен, удобно что в режиме реального времени можно смотреть.
|
|
Нетменятут ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 14:01:55 |
Я снегоуборщиком 4-й день убираю снег. Убрал не более 20%. Если бы нас в этом году так "засыпало", я был бы крайне доволен. Притом весь январь стояло -40 -50 т.е. снегов в этом году мало.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 16:18:35 |
Так же, как и предыдущий раз, когда тут написали про жалобы о "многа снега за 2 года"
Гололед был, гололедица была. Снега и коммунальных служб не было. "Само растаяло"
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 02:07:20 |
Скажем так, пару дней действительно мело. Мело так что детям даже на пару снеговиков хватило (в прошлом году и этого не было). Того что было в 2009-м и 2013-м нет и близко. У нас в городе обычно другая беда, температура через ноль постоянно скачет. там где не посыпают не дорога, а стекло.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 10:25:14 |
А где посыпают, там песок на стекле?
Чтоб стекла не было, дворник должен сразу выйти лопатой помахать. Напомните, давно кто-либо видел внаукрии мамонта, тьфу, дворника? Как говорят, зачем, само же растает
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 14:23:39 |
Судя по прогнозу на windy.com - уже с пятницы придёт приличное похолодание. И следующая неделя - тоже холодная.
Похоже, будет стресс-тест энергосистемы.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 14:29:09 |
Чей энергосистемы? белорусской и российской? Смогут ли поддерживать в украинской системе частоту 50 герц?
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 14:30:22 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2021 14:29:09
Разумеется украинской. Возможности по перетоку с нашей территории тоже ограничены.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 16:17:12 |
Так она уже не прошла этот стресс-тест. Без запитки из-вне не может справится.
Без доп запитки были бы уже веерные отключения. Автоматика вырубала бы нагрузку.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 17:04:32 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2021 16:17:12
"Были бы" - это значит, что не было. В реальности.
Но следующая неделя самая холодная с начала зимы.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 17:16:00 |
Тогда это не тест уже никакой был бы. А суровая реальность.
Ничего там страшного больше в этом году не будет. запитка от соседей есть. А вот в 23-м году вполне могут и веерные отключения настать.
Зависит от погоды и от того начнёт ли У переходить в энергосистему ЕС или нет.
Потому как система в которой нынче Украина находтся не украинская, а советская! В которой заложено то что сейчас применяется. Она расчитывалась на это. Только политические заморочки с договорами в неё заложены не были, т.к. СССР не рассчитывал на то что его не станет.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 17:21:18 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2021 17:16:00
Если будет слишком большой дефицит энегрии, может не хватить пропускной способности ЛЭП.
Да и у нас может не быть полного объёма необходимой ЭЭ. Мороз и нас касается.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 17:23:13 |
Я изначально спрашивал ведь, стресс тест для кого?
.........
Выведут они там ускоренными темпами недоремонтированное - зиму закроют. Уголь уже наверняка перебрасывают с одних районов в другие. Не тешьте себя иллюзиями что там что то буде эпическое.
Оно там может быть только если будет политическое решение прекратить импорт эл-ва завтра. Это более вероятно. Но к системе не относится.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 17:26:04 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2021 17:23:13
Для того, у кого бОльшая вероятность проблем.
На следующей неделе всё будет видно, если пройдут - значит ещё есть запас.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 17:39:05 |
Система советская - запас есть. Планы кривые составляли в прошлом году они. Энергетики тамошние, что парадоксально звучит, перевыполнили план чуть ли не на половину. Но не из-за того что они такие работящие, а из-за планирования. Недостаточно угля закупили(по плану), много на ремонт вывели и т.д(так же по криворукому плану). Внезапно Гитлер пришёл
23 год критичен для Укры. Если она таки реально от советской системы отсоединится и к ЕС не прицепится или прицепится по остаточному принципу и холода вдарят до кучи.
Ну и после 23-го года так же там проблемы будут - ещё прибавится.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 фев 2021 18:17:22 |
Краем уха на ютубе слышал с украинских каналов, что прогноз неблагоприятный не из-за снега, а из-за холодов, которые в этом году прогнозируют дольше чем в предыдущих. Синоптикам, конечно, доверять, это как гадалкам.
Но тут помимо урожая ещё куча подводных камней. Урожай то может быть огромный, а цены минимум не ниже чем у соседей , а то и выше. Вот в чём парадокс.