NetGhost | |
07 фев 2021 18:52:03 |
ЦитатаSWIFT, хотя называется бельгийской фирмой (точнее даже кооперативом), по факту имеет оборудование в датацентрах на территории Нидерландов, Швейцарии, США и Китая (город Гонконг). При этом два первых датацентра обрабатывают европейские транзакции, а американский - американские. В Гонконге же находится управляющая инфраструктура.
Небольшой, но интересный факт - именно она "разруливает" сообщения по зонам, не давая США видеть европейские транзакции и vice versa. Т.е. в сказочках SWIFT чуть ли не филиал американского минфина, всевластного и всемогущего, в реальности в Гонконге сидят операторы, которые рулят всей темой.
А теперь Китай, совместно со SWIFT, зарегистрировал новое предприятие для фактического "глобального китайско-юаневого свифта"
Вот китайская выписка из ЕГРЮЛа местного
Так-то у Китая уже свой SWIFT - называется CIPS - уже есть давно; но тут замах куда как масштабнее. Китай даст механизм для переводов в юанях, аналогичный SWIFT'у, но технически не видимый для американских регуляторов. Можно будет, к примеру, торговать с Ираном-Венесуэлой, и США не будут ни видеть, ни влиять на происходящее.
И европейские дяденьки из SWIFT в эту движуху активнейше вписываются, всячески помогая. По сути, играя против США.
https://vk.com/wall-172055407_12064
Поверонов | |
07 фев 2021 19:19:34 |
Цитата: NetGhost от 07.02.2021 18:52:03Прочитал тут интересное.
Странно что вообще об этом в смях тишина
просто так | |
07 фев 2021 19:43:26 |
Цитата: Поверонов от 07.02.2021 19:19:34Американцы вроде недавно приняли закон что все транзакции в долларах где бы ни произошли обязаны быть зарегистрированы в США на уровне счетов конечных отправителей и получателей. Все банки обязаны эти данные предоставлять под угрозой их неприсутствия в США даже в виде корр.счетов.
lwn | |
07 фев 2021 21:12:51 |
Цитата: просто так от 07.02.2021 19:43:26А зачем дополнительный закон принимать, если и так абсолютно все долларовые транзакции в мире идут через американские банки?
NetGhost | |
07 фев 2021 22:29:07 |
Цитата: lwn от 07.02.2021 21:12:51Сбербанк перевел газпромбанку. Всё произошло через РКЦ.
ILPetr | |
08 фев 2021 04:33:14 |
Цитата: lwn от 07.02.2021 21:12:51Сбербанк перевел газпромбанку. Всё произошло через РКЦ.
BUR | |
08 фев 2021 12:17:49 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 04:33:14Долларовые счета и того и другого ведутся на серверах ФРС. Юаневые - ЦБ КНР, рублевые - ЦБ РФ.
ILPetr | |
08 фев 2021 14:32:36 |
Цитата: BUR от 08.02.2021 12:17:49Т.е. если хочется "скрыть" кто кому платил в долларах, то надо делать свой банк, который выпустит свои СДР (специальные права заимствования) курсом СДР==доллар и между собой рассчитываться СДР. И толко при необходимости перевода "на сторону" конвертировать в реальные доллары. Так?
BUR | |
08 фев 2021 15:42:08 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 14:32:36Если кто-то решит за эти СДР отдать доллары. Но сам факт передачи долларов на счет получателя все равно очевиден. Далее СДР предъявляются эмитенту и он перечисляет доллары предъявителю СДР, сей факт перечисления тоже очевиден. В случае интереса вся движуха оказалась бессмысленной - и плательщик, и получатель долларов никуда не спрятались.
ILPetr | |
08 фев 2021 21:18:49 |
Цитата: BUR от 08.02.2021 15:42:08И плательшик и получатель используют для рассчетов между собой СДР, т.е. сами доллары в платежах между ними не участвуют.
Совсем грубо - Россия и Китай вкладывают по 1 доллару и создают Клиринг-Гос-Банк (КГБ). Для открытоя счета на 100 СДР-доллар надо купить СДР-доллар по текущему курсу доллара - рубля(за рубли)/юаня(за юани), а КГБ по этому-же курсу купит 100 долларов; или просто перевести на счет КГБ 100 долларов если заработок в долларах.
Все транзакции в рублях, юанях, СДР снаружи не отображаются никак. Доллары находятся на счете КГБ.
просто так | |
08 фев 2021 05:18:41 |
Цитата: lwn от 07.02.2021 21:12:51Сбербанк перевел газпромбанку. Всё произошло через РКЦ.
дим | |
08 фев 2021 08:29:37 |
Цитата: просто так от 08.02.2021 05:18:41В долларах? Это невозможно напрямую, платёж пойдёт через корсчета обоих банков в американских банках
просто так | |
08 фев 2021 08:51:15 |
Цитата: дим от 08.02.2021 08:29:37Возможно, если у Газпромбанка открыт счёт для Сбера или наоборот. Тогда платёж пойдёт как внутренняя транзакция в базе одного из банков.
Поверонов | |
08 фев 2021 09:22:00 |
Цитата: просто так от 08.02.2021 08:51:15Что за счёт такой, который позволяет обойти корсчет в американском банке при платеже в долларах? Реально интересно.
просто так | |
08 фев 2021 10:41:46 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 09:22:00При условии что существует не американский банк в котором открыты корр.счета обоих банков и на корр.счете плательщика имеется запись превышающая сумму платежа. Тогда эта сумма переводится на корр.счет другого банка внутри данного не американского. Если такого "общего" банка не найдется то придется двигать средства по корр.счетам цепочки банков, что может затронуть и корр.счета в американских банках. Так как чаще всего доллары у банка это лишь корр.счет в американском банке.
Поверонов | |
08 фев 2021 14:58:40 |
Цитата: просто так от 08.02.2021 10:41:46С учетом ограничений на платежи друг другу валютными резидентами РФ в иностранной валюте такие операции, хоть теоретически и возможны, но абсолютно бессмысленны.
дим | |
08 фев 2021 15:35:39 |
Цитата: просто так от 08.02.2021 08:51:15Что за счёт такой, который позволяет обойти корсчет в американском банке при платеже в долларах? Реально интересно.
просто так | |
08 фев 2021 16:47:33 |
Цитата: дим от 08.02.2021 15:35:39Объясню на пальцах: есть некий банк. У него открыли счета, в некой валюте (доллары, тугрики или биткоины) два клиента. Если один из этих клиентов посылает деньги другому клиенту этого же банка - банк не обязательно будет создавать целый SWIFT для такой, внутренней, транзакции. Он может просто вычесть сумму из баланса первого клиента и добавить сумму на баланс второго. По крайней мере мой банк делает так («мой» потому что я тех.создатель, а не потому что клиент)
Так же это делает PayPal, например. Они проводят переводы без какого либо участия банков корреспондентов, все платежи исключительно в их внутренней базе.
ILPetr | |
08 фев 2021 21:08:48 |
Цитата: дим от 08.02.2021 15:35:39Объясню на пальцах: есть некий банк. У него открыли счета, в некой валюте (доллары, тугрики или биткоины) два клиента. Если один из этих клиентов посылает деньги другому клиенту этого же банка - банк не обязательно будет создавать целый SWIFT для такой, внутренней, транзакции. Он может просто вычесть сумму из баланса первого клиента и добавить сумму на баланс второго. По крайней мере мой банк делает так («мой» потому что я тех.создатель, а не потому что клиент)
Так же это делает PayPal, например. Они проводят переводы без какого либо участия банков корреспондентов, все платежи исключительно в их внутренней базе.
Поверонов | |
08 фев 2021 08:52:50 |
Цитата: дим от 08.02.2021 08:29:37Возможно, если у Газпромбанка открыт счёт для Сбера или наоборот. Тогда платёж пойдёт как внутренняя транзакция в базе одного из банков.
Alex_new | |
08 фев 2021 09:26:30 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 08:52:50...при условии что на счете достаточно средств для данного платежа иначе счет нужно пополнять через другие банки, в которых может возникнуть та же проблема. Так проблема поднимается всё выше и выше пока не достигнет банков ФРС.
Поверонов | |
08 фев 2021 09:51:15 |
Цитата: Alex_new от 08.02.2021 09:26:30Ну так это все как раз и в прошлом.
Здесь же озвучивалась проблема.
ФРС потребовала расшифровки до бенефициара... То есть в рамках одного корсчета в 1 банке нельзя провести платеж не уведомив США.
Dragorun | |
08 фев 2021 14:12:18 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 09:51:15По треду идет речь о том зачем потребовался дополнительный закон если якобы и так уже все долларовые транзакции идут по корр.счетам в американских банках. Это не всегда так - часть платежей можно провести по корр.счетам не американских банков, если на них достаточные долларовые суммы. Поэтому и потребовался такой закон. Но помнится указание конечных отправителей и получателей стало обязательно для Свифта уже несколько лет как. Так что этот американский закон лишь распространяет уже сложившуюся в Свифте практику на все другие возможности обхода Свифта.
ILPetr | |
08 фев 2021 19:49:01 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 14:12:18Как будто не существует технической возможности положить на этот американский закон с прибором. Просто нужны наши полностью независимые банки, в которых и будут храниться все доллары заинтересованных отечественных компаний. Ну и платежная система, которая не будет за каким-то фигом слать информацию пиндосам. И че они тогда сделать смогут? Повизжать?
Luddit | |
08 фев 2021 19:52:24 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 19:49:01
Dragorun | |
08 фев 2021 19:56:37 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2021 19:49:01Не существует. Исчезает какая-либо связь между единичками и ноликами на счетах и платежеспособностью долларовой финсистемы.
ILPetr | |
08 фев 2021 22:24:06 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 19:56:37Вот лет 50 назад как-то без этой связи обходились, а тут вдруг не можем. Если в банке есть физическое бабло, то ничто не может помешать распоряжаться им как душе угодно, и ФРС не способна в том числе. И платежеспособность этого физического бабла - не меньше чем у единичек с ноликами на цифровых счетах.
Поверонов | |
08 фев 2021 20:27:59 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 14:12:18Как будто не существует технической возможности положить на этот американский закон с прибором. Просто нужны наши полностью независимые банки, в которых и будут храниться все доллары заинтересованных отечественных компаний. Ну и платежная система, которая не будет за каким-то фигом слать информацию пиндосам. И че они тогда сделать смогут? Повизжать?
Dragorun | |
08 фев 2021 20:51:39 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 20:27:59Долларовая платежная система небалансируемая банками ФРС уже не долларовая, такими долларами никому извне уже не заплатишь, и извне их не получишь. И зачем тогда такая нужна.
Поверонов | |
08 фев 2021 21:21:38 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 20:51:39Почему это? Формально у кого угодно есть право обналичить свои долларовые счета. У компаний в том числе. А потом реально отвезти эти бумажные доллары куда угодно и с кем угодно ими расплатиться, никакие банки ФРС при этом на финальных шагах не уведомляя. Соответственно ничто не мешает положить эти доллары в некий независимый банк, внутри которого фирма будет проводить транзакции с другими фирмами, так же имеющими счета в этом банке, и тоже без уведомлений. Менее платежеспособными эти реальные доллары ведь не станут. Короче, ИМХО, там только желание почесаться и приложить мозги на государственном уровне нужно, чтобы независимую систему создать. Просто для этой системы по умолчанию необходим свой запас вечнозеленых внутри нее, для обеспечения транзакций.
Dragorun | |
08 фев 2021 21:50:19 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2021 21:21:38Вы когда-нибудь куда-нибудь пробовали перевезти сумму более 10тыс вечнозеленых. Поделитесь впечатлениями и оценкой сопутствующих расходов и рисков.
Dragorun | |
08 фев 2021 23:20:57 |
Цитата: Последний гад от 08.02.2021 23:13:52Дело в том, что ЕСЛИ корсчет блокируется, то все ВАШИ баксы идут лесом.
Иран МОЖЕТ конечно, под большой % попытаться работать через расчетные счета, но это чревато всем (Ирану, банкам) полным блокированием счета.
Последний гад | |
08 фев 2021 21:46:16 |
Цитата: Dragorun от 08.02.2021 20:51:39Почему это? Формально у кого угодно есть право обналичить свои долларовые счета. У компаний в том числе. А потом реально отвезти эти бумажные доллары куда угодно и с кем угодно ими расплатиться, никакие банки ФРС при этом на финальных шагах не уведомляя. Соответственно ничто не мешает положить эти доллары в некий независимый банк, внутри которого фирма будет проводить транзакции с другими фирмами, так же имеющими счета в этом банке, и тоже без уведомлений. Менее платежеспособными эти реальные доллары ведь не станут. Короче, ИМХО, там только желание почесаться и приложить мозги на государственном уровне нужно, чтобы независимую систему создать. Просто для этой системы по умолчанию необходим свой запас вечнозеленых внутри нее, для обеспечения транзакций.
Dragorun | |
08 фев 2021 21:56:36 |
Цитата: Последний гад от 08.02.2021 21:46:16Поставил минус.
Поясняю, если, грубо говоря ФРС узнает, что банк города Урюпинска проводил незадекларированные транзакции в долларе, то он тупо заблокирует корсчет Банка Урюпинска.
С соответствующим замораживанием средств на нем на время от дней до бесконечности.
Sliventiy | |
08 фев 2021 09:54:52 |
Цитата: дим от 08.02.2021 08:29:37Возможно, если у Газпромбанка открыт счёт для Сбера или наоборот. Тогда платёж пойдёт как внутренняя транзакция в базе одного из банков.
Поверонов | |
07 фев 2021 21:34:20 |
Цитата: просто так от 07.02.2021 19:43:26А зачем дополнительный закон принимать, если и так абсолютно все долларовые транзакции в мире идут через американские банки?
Руполем | |
07 фев 2021 21:07:31 |
Портос | |
07 фев 2021 19:23:07 |
Цитата: NetGhost от 07.02.2021 18:52:03Прочитал тут интересное.
Странно что вообще об этом в смях тишина
"Так-то у Китая уже свой SWIFT - называется CIPS - уже есть давно; но тут замах куда как масштабнее. Китай даст механизм для переводов в юанях, аналогичный SWIFT'у, но технически не видимый для американских регуляторов. Можно будет, к примеру, торговать с Ираном-Венесуэлой, и США не будут ни видеть, ни влиять на происходящее."(ц)
Старый кэп I | |
07 фев 2021 19:34:15 |
Цитата: Портос от 07.02.2021 19:23:07\n\n
Зачем шуметь, деньги любят тишину
"В июне 2019 года первая транзакция прошла в новой платежной системе Instrument in Support of Trade Exchanges (INSTEX). Штаб-квартира системы находится в Париже. Система создана в январе 2019 года для торговли европейских стран с подсанкционным Ираном мимо американских санкций против этой страны."(ц)
BUR | |
07 фев 2021 20:31:44 |
Цитата: Старый кэп I от 07.02.2021 19:34:15И много в этой системе наторговали?
что-то Иран не особо радуется...
Портос | |
07 фев 2021 20:39:16 |
Цитата: Старый кэп I от 07.02.2021 19:34:15И много в этой системе наторговали?
что-то Иран не особо радуется...
просто так | |
07 фев 2021 19:46:19 |
Цитата: NetGhost от 07.02.2021 18:52:03Прочитал тут интересное.
Странно что вообще об этом в смях тишина