ЮВС | |
12 фев 2021 07:18:41 |
Masiax | |
12 фев 2021 08:02:54 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 07:18:41Где-то примерно в 60х годах 19 века жидомассон Маркс выдвинул гипотезу о том, что все социумы развиваются по неким общим материалистическим законам,получившую впоследствии название Закона базиса и надстройки.
.
В то же время великий русский поэт Тютчев, не имея понятия об этом законе, написал стих про Россию и общий аршин, который стал знаменем русского идеализма - славянской социальной утопии.
В 1923 Ленин присоединился к утопистам, написав статью О нашей революции, давшую теоретической обоснование для коммунистической утопии в 20 веке.
.
И нынешняя "дискуссия" Суркова и Богомолова все о том же.
ЮВС | |
12 фев 2021 08:56:45 |
Цитата: Masiax от 12.02.2021 08:02:54Для разрешения части вопросов считаю полезным ознакомиться с работой «Большевизм в тупике» (1930 г.)
....
Поверонов | |
12 фев 2021 09:37:14 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45Есть масса видных теоретиков...
.
А проблема проста:
- либо мы принимаем концепцию Маркса и ищем способы повышения уровня производительных сил в рамках существующих общественных отношений
- либо руководствуемся концепцией Мора-Кампанеллы-Тютчева-Ленина и пытаемся менять Общественные отношения в рамках существующего уровня развития производительных сил.
Вот где-то так.
ЮВС | |
12 фев 2021 09:49:21 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2021 09:37:14Еще проблема в том что пока невозможно определить какой производительности нужно достигнуть, чтобы она сломала существующие общественные отношения, иначе всё равно произойдет откат. Поэтому не нужно рыпаться, а просто наблюдать как оно произойдет само собой. Потихоньку можно думать какие тенденции ломают существующие общественные отношения.
Masiax | |
12 фев 2021 15:57:39 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2021 09:37:14Еще проблема в том что пока невозможно определить какой производительности нужно достигнуть, чтобы она сломала существующие общественные отношения, иначе всё равно произойдет откат. Поэтому не нужно рыпаться, а просто наблюдать как оно произойдет само собой. Потихоньку можно думать какие тенденции ломают существующие общественные отношения.
ges42 | |
13 фев 2021 12:42:10 |
Цитата: Masiax от 12.02.2021 15:57:39Как это нельзя определить,
- если ваш товар, услуга - продаётся и приносит прибыль, а у конкурента по той же цене одни убытки,то ваша производительность выше
... и так было и будет ещё тыщи лет.
Потому просто наблюдать не получится.., капитал - самовозрастающая в Обмене - собственность.
... Как только найдёте среди знакомых чистильщика ботинок - внимательно следите за ним.
Если он понесёт свои гроши на финансовый рынок - тут же всё продавайте по любой цене. И ищите другую нишу для капитала.
Masiax | |
13 фев 2021 15:04:21 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 12:42:10Вы не правы, от слова совсем.
Производительность, это когда энергия извне, пусть на крапаль, но выше, чем энергия, затраченная на собственную жизни деятельность.
Деньги, вносят некоторую путанность в оценку..
Но на физику, они не влияют..
В этом и вся проблема..))
ges42 | |
13 фев 2021 01:10:46 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2021 09:37:14Еще проблема в том что пока невозможно определить какой производительности нужно достигнуть, чтобы она сломала существующие общественные отношения, иначе всё равно произойдет откат. Поэтому не нужно рыпаться, а просто наблюдать как оно произойдет само собой. Потихоньку можно думать какие тенденции ломают существующие общественные отношения.
Поверонов | |
13 фев 2021 08:42:22 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 01:10:46Ну какой откат, нахрен?
На протяжении 4 поколении́, никого отката, не может быть в принципе..
Кроме варианта, серьёзного метеорита.
.,
Хотя пандемии, тоже вариант))
ЮВС | |
13 фев 2021 10:20:52 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 08:42:22Ну случился же откат в 1991 обратно то ли в капитализм то ли в национализм то ли в оба сразу
ges42 | |
13 фев 2021 10:26:22 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 08:42:22Ну случился же откат в 1991 обратно то ли в капитализм то ли в национализм то ли в оба сразу
Поверонов | |
13 фев 2021 11:04:16 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 10:26:22Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство. Горбачевщина - анестезия..
А так, СССР, как экономический организм.. Мог жить еще очень долго, возможно и до сих пор.
И я более, чем уверен.. Что частные отношения, человек-человек.. За последние 100 лет, на той территории, где я родился и проживаю, не изменилось ни на йоту..
Внешняя система - экономика, либо поддерживает эти отношения, либо действует на них патологический..
Все на самом деле предельно просто.. Если не путать причины и следствие..
Это отсыл к масиаксу))
По его логике, человек, в ледниковый период, должен не в шкуры одеваться, а обязан воздействовать на причины, вызвавшие ледниковый период.
С другой стороны, почему бы и нет))
ges42 | |
13 фев 2021 11:33:25 |
Цитата: Поверонов от 13.02.2021 11:04:16Внешнее хирургическое вмешательство происходит тогда когда организм становится неспособен сопротивляться. Производительности оказалось недостаточно чтобы соответствовать заявленным целям и обеспечить соответствующий этим целям образ жизни ( обещанный коммунизм в 1980 г. ) Да во многих местах образ жизни за 100 лет не менялся. С другой стороны стабильность тоже показатель качества
В 1991 году уже произошла агония. А болезнь началась гораздо раньше. Косыгинские реформы 70-х были поиском новых мер экономической мотивации и роста производительности на фоне исчерпания притока рабочих рук из села, проблема уже стала ощутима. Но сложившая система уже была невосприимчива к экономическим новациям и те реформы провалились. После провала лишь "качали вагон" имитируя движение.
Поверонов | |
13 фев 2021 15:07:27 |
Цитата: ges42 от 13.02.2021 11:33:25Этим своим ответом, вы сразу и безоговорочно, ставите запад на роль хирурга, а СССР, на роль больного.
Но это же не так, от слова совсем))
ЦитатаЦитата: ges42 от 13.02.2021 11:26:22
Ну если говорить по-взрослому.. То в 91 было внешнее хирургическое вмешательство.
ЮВС | |
12 фев 2021 09:41:30 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45Есть масса видных теоретиков...
.
А проблема проста:
Masiax | |
14 фев 2021 01:18:41 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2021 08:56:45Есть масса видных теоретиков...
.
А проблема проста:
- либо мы принимаем концепцию Маркса и ищем способы повышения уровня производительных сил в рамках существующих общественных отношений
- либо руководствуемся концепцией Мора-Кампанеллы-Тютчева-Ленина и пытаемся менять Общественные отношения в рамках существующего уровня развития производительных сил.
Вот где-то так.
Деньги | Долги | Товары | |
Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
jebel | |
14 фев 2021 16:15:14 |
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41- Идеализм - это игнорировать столетия исторического процесса,
т.е. - эволюцию ( социальную )
- Идеализм - это думать, что стоит только сильно захотеть - и все будет иначе.
У нас-то получится. Мы-то другие
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41Маркс написав книгу "Капитал" - тему не раскрыл, не указал всех собственников Капитала
- капиталистов получающих процент от производства товаров и капиталистов получающих заработную плату ,
- и от обмена между этими капиталистами собственниками - Капитал и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.
В социальной природе человечества существуют - три базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
Деньги Долги ТоварыДеньги обмен валюты кредит-депозит цессия купля-продажаДолги кредит-депозит цессия обмен долгами товарный кредитТовары купля-продажа товарный кредит товарообмен (бартер)
...
Если это понять и принять,тогда становится действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41***
https://youtu.be/2FDSOZnqg6Q
Поверонов | |
14 фев 2021 18:56:39 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
ЮВС | |
14 фев 2021 20:46:17 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
ЮВС | |
14 фев 2021 20:46:52 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:14У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
Masiax | |
15 фев 2021 04:11:34 |
Цитата: jebel от 14.02.2021 16:15:141) У Вас совсем нет своих мыслей? Поэтому Вы цитируете [чужую]2 чушь?
2) Ровно год назад (https://glav.su/forum/3/10/5546533
/#message5546533) писал про подтасовку в этой Вашей "шахматке". Пошли по новому кругу?
3) Как любуется собой г-н Савельев! С его идеями церебрального сортинга да в нацистскую Германию - цены бы ему не было...
jebel | |
16 фев 2021 10:45:02 |
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:341) У Нас есть мозги что бы оценить любую мысль, а чушь ( эмоции ) несут те, кто не имеет аргументов против этих мыслей.
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:342) Как говорил т. Сталин - пойдёшь налево, придёшь на право , пойдёшь направо ...
Так вот куда не пойдёшь упираешься в исправленое уравнение Фишера.
Нет никакой подтасовки, Вы просто не отличаете - деньги от долгов ( кредит, депозит ), не зря сам Фишер , ввёл в уравнение + второе слогаемое ( депозит ) - долг) так как , понял что депозит не деньги, а обязательство банка.
Цитата: Masiax от 15.02.2021 04:11:343) ... аргументы против профессора есть ?
Не судите, да не сядите сами (с)
( А то ... он может и подать иск ...)
...
Неделю назад ( видел по телевизору) - его институту выделили многолетний грант, довольно внушительный ...
*
https://aftershock.news/?q=node/948474
Masiax | |
16 фев 2021 12:03:35 |
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02У вас есть мозги? Тогда ...
...
Пройдите по ссылке: https://glav.su/forum/3/10/5546533/#message5546533
Есть вопрос: как влияет мочевая кислота на морфологию головного мозга приматов?
И, кстати. Грант выделили не его институту, а институту, в котором он работает.
Полярный лис | |
16 фев 2021 20:38:02 |
Цитата: jebel от 16.02.2021 10:45:02...
Что сие есть? Новое толкование термина «идеализм», рамки старых словарей стали тесны?
Да нет, по укоренившейся привычке выдернули без ссылки два предложения из опуса пользовательши АfterShock'а «степка»
..
Полярный лис | |
18 фев 2021 16:55:24 |
Цитата: Masiax от 14.02.2021 01:18:41...
Капитал и самовозрастает - от физического капитала к денежному и долговому.
В социальной природе человечества существуют - три базовых вида капитала и суть - Обмен между собственниками этих капиталов ( ( см. шахматку)
...
Если это понять и принять, тогда становится действительно -"все просто" и можно начать говорить о сложном - социальной эволюции капитала и способами управления Им.
...
Цитата
DeC
Вчера в 23:10 206 1 +0.83 / 15
Уровень мирового долга вырос на 24 триллиона долларов из-за пандемии – Reuters
Как показало новое исследование Института международных финансов, уровень мирового долга в настоящее время достиг рекордного 281 триллиона долларов, а отношение долга к ВВП во всем мире превысило 355% (+35% от уровня до пандемии).
...
jebel | |
19 фев 2021 12:05:26 |
Цитата: Полярный лис от 18.02.2021 16:55:24Посмеялся от души:
.
1. Ну'C, не читают экономисты-финансисты: ни Фишера, ни Кубкарамазова и пророков ихних!
Практически и Фишер и Кубкарамазов и пророки их – ни о чём: развлекалово для кухонных интеллигентиков.
.
Из чего это следует?
.
1. Деньги-капитал сегодня произрастают не из производства, а тупо "всё просто" из печатного станка!
Вот Вам и вся "социальная эволюция капитала".
.
А вот и свежий примерчик на злобу дня:
Понимаете о чём речь?
В какое место следует вставить затёртую до дыр "шахматку"?
.
Даже если взять весь и всяческий ВВП вместе с услугами проституток и домохозяек, то всё одно долг в 3,5 раза выше.
А если взять только товары, которые и есть прирост "материальной культуры социума", без мимолётных услуг то дело картина будет более чем грустной.
.
И как при этом выглядит супер модерновое "уравнение Фишера"?
.
Подумайте, зачем плодить и плодить такие безумные долги, если денег можно напечатать хоть сколько?
.
Долг нужен для того, чтобы люди и государства жили в рабстве и были полностью управляемы некой закулисной кучкой идиотов!
.
Это значит, что капитал работает не на благо социума, а на рост власти (насилия над людьми) до крайних форм мирового господства.
.
Капитал – ресурс и инструмент развития социума и государства!
Значит им должно распоряжаться только государство (социум в будущем).
.
Если отдать капитал частникам, то и будет всегда разорительная для социума борьба власть и в пределе за мировое господство!
.
Ну, а мы что имеем сегодня?
.
Вот то оно и есть: в высших эшелонах власти глобализм, в низших чёрт ногу сломит в том кто что творит.
За "долгом" разводчики лохов, элементарно спрятали богомерзкий "ссудный процент".
.
Если сделали проплату, а партию авто будут делать поставлять в течении года – это не долг!
Долгом это станет, если под это дело оформят и "ссудный процент".
Экономический долг – это долг с ссудным процентом.
.
Не должно быть банковского и долгового (процентного) капитала, в этих структурах люди просто должны сидеть на зарплате: госплан спустил план – выполняйте!
Полярный лис | |
19 фев 2021 19:40:45 |
Цитата: jebel от 19.02.2021 12:05:26Не могу согласиться с Вашей оценкой работ Ирвинга Фишера.
...
Все экономисты отмечают влияние, которое оказали работы Фишера на формирование взглядов Милтона Фридмана.
...
Поверонов | |
19 фев 2021 20:45:09 |
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных междоусобных войн, роскоши и шлюх.
Полярный лис | |
20 фев 2021 21:13:54 |
Цитата: Поверонов от 19.02.2021 20:45:09...
Насчет захвата рынков это миф. Колонии не имели рынков так как были не платежеспособны. Их сначала просто грабили, а затем обживали, сбрасывая туда свое лишнее население, и вот только на базе этого населения там вырастали новые рынки. То есть рынки не захватывались, а выращивались, а захватывались не рынки, а просто земли так как основным производством оставалось земледелие.
Захват земель - это чисто феодальная экспансия, которая происходила повсеместно, как в самой Европе между феодалами, так и на заморских территориях.
Поверонов | |
20 фев 2021 21:24:42 |
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:13:54То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.
.
Ну, и по-маленькому, передел земель в Европе, вряд ли корректно назвать экспансией.
.
Полярный лис | |
20 фев 2021 21:42:35 |
Цитата: Поверонов от 20.02.2021 21:24:42По-вашему мануфактуры и фабрики производили только стеклянные бусы...
Поверонов | |
20 фев 2021 22:07:14 |
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:42:35Однажды экзаменатору по истории ну никак не удавалось снизить оценку абитуриенту.
.
А места были по сути распределены между нужными абитуриентами.
У кого папа директор кирпичного завода, у кого директор птицефабрики, ...
много нужных людей устраивало своих детей в ВУЗ.
.
Роковой вопрос: сколько советских солдат погибло в Отечественную войну?
Ответ: (не важно какая там цифра в миллионах была озвучена) и как обосновывалась.
.
Важно как была поставлена точка экзаменатором:
Пожалуйста перечислите всех поименно.
.
Так и у Вас с перечнем продукции всех фабрик и мануфактур Европы лет так за 200 ... 300.
Поверонов | |
20 фев 2021 21:43:28 |
Цитата: Полярный лис от 20.02.2021 21:13:54То есть стеклянные бусы, сукно, ружья, ... в обмен на золото, земли, специи, ... – это миф?
То есть Западу нечего было предложить на обмен и продажу, для отсталых или с иной материальной культурой регионов?
.
С другой стороны:
Опиумная война с Китаем, когда промышленность Китая оказалась сильнее Европейской – это тоже миф?
.
Сотни лет, до Великих географических открытий в Европе вполне достаточно было цеховой организации производства.
Что изменилось, куда пошла продукция с мануфактур и фабрик?
.
.
Ну, и по-маленькому, передел земель в Европе, вряд ли корректно назвать экспансией.
.
jebel | |
21 фев 2021 23:03:05 |
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс, теория Фишера не нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя творческие позывы интеллигенствующих на кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45То что Фишер хочет образумить капиталистов и мировых банкиров, ну это всё одно, что волков приучать травку в поле щипать.
.
Да, к стати о птичках:
.
Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных междоусобных войн, роскоши и шлюх.
.
Сегодня похоже кончились дважды или даже трижды переделённые рынки.
А вместе с пределами экстенсивного роста "вширь", похоже кончается и сам капитализм.
.
Пожалуй так ... или не-е-е, не совсем так?
А как ... тогда?
Полярный лис | |
23 фев 2021 19:14:16 |
Цитата: jebel от 21.02.2021 23:03:05Не разделяю Ваш пафос.
Непонятно, какую конкретно из работ Ирвинга Фишера Вы имеете в виду, ...
Любой, кто возьмет на себя труд дочитать книгу до конца, убедится в том, что она завершается словами: «Если это необходимое воспитание общества будет однажды предпринято, настанет момент для выработки схем регулирования покупательной силы денег в соответствии с общественными и экономическими условиями времени. Все это, однако, является делом будущего. Задачей же настоящего времени является лишь постановка этой проблемы и принципов ее решения в надежде, что этот в настоящее время только академический вопрос при надлежащем ходе событий будет становиться все более и более жгучим и требующим разрешения».
...
Вы пишете: «Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально». Боюсь, что поиск оптимума приведет к неблагоприятным последствиям. Личный опыт сделал меня пессимистом.
Masiax | |
26 фев 2021 01:21:22 |
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Ирвин Фишер – молодец,
Нобилевский комитет штампует нобиляров, что монетный двор,
Экономические журналы красавцы и рецензируют и экспертизы назначают.
.
Но, я то несколько о другом:
Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ...
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть:
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот:
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом".
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.
jebel | |
26 фев 2021 10:29:06 |
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Сообщение у Вас хорошее, хорошо аргументировано ...
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Ирвин Фишер – молодец,
Нобилевский комитет штампует нобиляров, что монетный двор,
Экономические журналы красавцы и рецензируют и экспертизы назначают.
.
Но, я то несколько о другом:
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Некоторые горячие головы говорят, не смотря на все успехи экономических наук, у капитализма супер кризис,
Не смотря а уравнение Фишера, долгов выдано столько, что о погашении этих долгов должниками не может быть и речи.
Производительность труда в США (в ВВП на гражданина в год) в ценах на золото в лучшем случае век стоит на месте.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16Мировой эквивалент стоимости (доллар США) за неполных 90 лет обесценился в золоте почти в 100 раз.
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
Долго можно говорить за беды в экономике и политике и ...
.
Факты упрямая вещь
– либо учение Фишера далеко от реальной экономики, либо тем кто управляет экономическим процессом, с теорией Фишера совсем не по пути.
.
Так оно и есть:
Фишер за экономику пусть даже в условиях условной автаркии..
У социума будет вполне себе автаркия, если из "тау кита" не прилетят помощнички.
Те кто управляет процессом, им экономика средство, их поблема личный успех и безграничную власть.
Более того, каждый на иерархической пирамиде за "свой личных успех".
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
Разделение труда достигло такого уровня, что длинные производственно-спекулятивные цепочки с формулой личного успеха" в принципе не обеспечивают в итоге задач социума.
.
Примерчик:
Так называемые инвесторы, как нам говорит Поверонов, в большинстве случаев не получают дохода с акций.
А а чём тогда суть инвестиций?
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16ес.
Спекулировать на рынке: игра на "шумах" рынка.
В 2020 году те инвесторы, что ставили на медвежий тренд относительно компании Маска, понесли потери в десятки миллиардов (речь в декабре шла о 30 миллиардах).
.
Какой смысл для социума в играх "на шумах рынка"?
Как-то описывал это Фишер?
Цитата: Полярный лис от 23.02.2021 19:14:16.
И так в каждом звене производственно-спекулятивной цепочки экономики – никто не работает (и даже не видит) на общую цель.
.
Был такой анекдот:
идёт группа людей – копает ямы вдоль улицы,
За ней другая группа – эти ямы закапывает.
.
Прохожий какой смысл за вашей работой?
.
Ответ: между нами должна была идти ещё одна группа, которая садила бы деревья в эти ямы (это было бы по Фишеру), ...
но они не пришли.
Это про современный капитализм с его "личным успехом".
.
Стихия рынка захлебнулась в своей стихии.
Masiax | |
06 июл 2021 06:26:18 |
Цитата: jeffa от 05.07.2021 10:02:53Любопытство крайне неопределённая категория.
Вот конкуренция более прослеживаемая вещь. Больше народу - больше усилий для победы в ней (конкуренции). Надо ставить бОльшие задачи, если хочешь быть первым.
"Жить захочешь и не так раскорячишься."
Ещё один момент - добровольность.
Подчиниться "умнику", не понимая задачи, довольно сложно. надо много доверия.
А вот в "совместном" решении такого нет. Ты выполняешь как бы "свою" волю.
З.Ы. Вот статья интересная. Про то, что мозг это скоординированная работа тысяч и тысяч "меньших личностей": http://www.vokrugsveta.ru
/article/339949/?utm_source=twitter.com&utm_medium
=social&utm_campaign=neyronauka-za-poslednie-gody-opredelila
Masiax | |
23 фев 2021 08:33:29 |
Цитата: Полярный лис от 19.02.2021 19:40:45О! Да, если работа Фишера не оказала на мировую экономику благотворного влияния за сто с лишнем лет.
То ...
То что?
То для хозяев мира, для тех кто пытается изнасиловать мировой процесс, теория Фишера не нужна.
Действовать по теории Фишена никто не собирается, не туда она ведёт, куда хозяевам мира хочется.
.
Тогда мы вынуждены признать, что теория Фишера существует,100 лет удовлетворяя творческие позывы интеллигенствующих на кухнях и экономических журналах чудаков, через "м".
Очень полезная штука: сто лет "шумим, братцы, шумим"!
Пар спускают у умствующих чудаков.
.
Это дорога со старта не туда!
Финансы, капитал должны быть в руках государства или в будущим у социума в целом.
Только социум может распорядиться своим потенциалом развития оптимально.
.
То что Фишер хочет образумить капиталистов и мировых банкиров, ну это всё одно, что волков приучать травку в поле щипать.
.
Да, к стати о птичках:
.
Ведь реально капитализм развивался, пока у западной ойкумены была возможность силовым фактически путём расширять и захватывать новые для них рынки.
Не было экспансии, потребности Европы удовлетворяли ремесленные цеха.
Только открытие пути в Индию и Вест Индию вдохнуло жизнь в капитализм Европы.
Торговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги, кроме привычных междоусобных войн, роскоши и шлюх.
.
Сегодня похоже кончились дважды или даже трижды переделённые рынки.
А вместе с пределами экстенсивного роста "вширь", похоже кончается и сам капитализм.
.
Пожалуй так ... или не-е-е, не совсем так?
А как ... тогда?
ЦитатаТорговый ростовщический, спекулятивный капитал нашёл куда приложить деньги
jebel | |
12 фев 2021 09:47:05 |
Цитата: Masiax от 12.02.2021 08:02:54Для разрешения части вопросов считаю полезным ознакомиться с работой «Большевизм в тупике» (1930 г.)
- видного теоретика социал-демократического движения Карла Каутского. ( оставим в стороне ту часть работы, которая посвящена сельскому хозяйству, она утратила свою актуальность).
Основные тезисы, которые, с моей точки зрения, не требуют доказательств:
- Смена формы собственности (огосударствление) никак не сказывается на производительности труда и изменении условий производства. При этом на государство ложится функция изменения управления производством, организации бесперебойных поставок и сбыта продукции, но в итоге не отразится на количестве и качестве выпускаемой продукции. Соответственно, итоговое улучшение благосостояния без дополнительных затрат невозможно.
- Полное огосударствление потребует введения функции государственного планирования в полном объеме. Для осуществления преобразований будет необходима строгая дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая составляющая в переписке и согласовании, часть людей будет задействована на непроизводительном направлении, в целом производительность труда по отношению к количеству занятых упадет.
3. Пролетариат в момент написания работ Маркса и Энгельса, был наиболее угнетенным и бедствующим классом, низшим из низших, численность которого постоянно росла.
Проблема России в том, что буржуазный уровень жизни не был исключен совсем, а стал привилегией партноменклатуры. При этом интеллигентский труд врача, инженера, учителя, художника, чиновника, служащего считался второсортным по отношению к труду пролетариата. По отношению к ним пролетарии чувствовали себя высшим слоем. Хотя согласно Марксу пролетариат должен бороться не только за свои интересы, а за интересы всего общества.
Членство в партии и профсоюзе стало условием карьерного роста, коммунизм стал школой беспринципности
(обратите внимание – Каутский предупреждает о неизбежном появлении горбачевых и яковлевых за полвека до их прихода к власти).
4. Советские законы очень быстро превратились в копии партийных директив. При этом игнорировался факт того, что интеллигенция, хотя является общественным слоем, многочисленна и не связана с капиталистами никакими классовыми интересами. Поэтому между пролетариатом и интеллигенцией должно быть полное демократическое равенство.
5.Интересен прогноз Каутского в отношении неизбежного обратного перехода от социализма к капитализму:
- сначала частный сектор овладеет торговлей;
- на следующем этапе распадутся колхозы и совхозы (хотя часть эффективных производств может уцелеть);
- государственные монополии будут превращены в частные с вероятным сохранением значительной доли государства в добыче полезных ископаемых, железных дорогах,
- в случае установления хотя бы формальной демократии роль России на мировом рынке будет возрастать.
6) Наиболее целесообразно, чтобы народы России не разъединялись и не образовывали национальных государств. В случае разъединения они окажутся в большей бедности, как народы в западной части России. Для процветания им нужно добровольное единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-России и послужить образцом для Западной Европы. Современная демократия требует не суверенитета наций, а их равноправия. Если бы свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя бы в таможенный союз, они избавили бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и монетный союз, а затем общность внешней политики и военного дела. Союз должен держаться только на взаимной выгоде. В конечном счете это должно привести в движение всю Европу и образованию великой Пан-Европы.
Теперь обратимся к текущим реалиям
...
Masiax | |
12 фев 2021 15:25:33 |
Цитата: jebel от 12.02.2021 09:47:05Опять присваиваете чужие тексты? (см. https://aftershock.news/?q=node/947573)