Золотая жила найдена.

Дискуссия   16 февраля 2021, 13:11:44 1.967 50 + 0,58 / 11
@Белоруссия: проблема геополитического выбора
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года
Слушатель
Карма: +603.20
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,653
Читатели: 0
– У нас есть немало хороших специалистов, которые умеют, по-народному говоря, делать велосипеды. Ну так давайте это направление будем развивать! Хотелось бы видеть комплексный, четко обсчитанный бизнес-план, который ориентирован строго на запросы потребителей.
С газом и нефтью не прорвало, так хоть с велосипедами прорвет. 
И ещё, для полного понимания ситуации.

Продукция должна быть высокого качества, конкурентоспособная. Потому что плохую продукцию не продашь – очень сильная конкуренция, подчеркнул Александр Лукашенко. Он также добавил:

– Предложение строить предприятие за бюджетные деньги в центре Минска критики тоже не выдерживает. Необходимо выработать однозначную экономически обоснованную и эффективную модель развития производства с гарантированным сроком окупаемости примерно 5 лет

Кроме того, на совещании планируется обсудить  предложения по вариантам расчистки долгов. С рядом из них Глава государства ознакомился и прокомментировал так:

– Идеи разорвать предприятие на куски, а затем раздать их по банкам (Белгазпромбанк, Альфа-Банк и иные) я расцениваю как антигосударственные. Это уничтожение предприятия.

https://sb-by.turbopages.org/sb.by/s/articles/lukashenko-trebuet-vyrabotat-ekonomicheski-obosnovannuyu-i-effektivnuyu-model-razvitiya-motovelozavo.html

Т.е. Мотовелозавод вылетел в трубу, но направление мы будем развивать. 
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.58
КОММЕНТАРИИ (50)
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

При этом:
Для предпринимателей хотят ввести существенные изменения: поднять налоги и взносы в ФСЗН

Для индивидуальных предпринимателей могут ввести существенные изменения, которые касаются среди прочего единого налога, упрощенной системы налогообложения, взносов в ФСЗН. Фактически рассматривается возможность повышения налогов для ИП, в некоторых случаях — до 16%. Эти предложения содержатся в письме Госконтроля в адрес Минфина. В КГК не удалось получить оперативный комментарий, однако подлинность письма подтвердили несколько источников. Тем временем Республиканский союз промышленников и предпринимателей направил в Совмин запрос по возможным изменениям для ИП.


При этом для некоторых ИП предлагается повысить ставки налога при упрощенной системе налогообложения до размера подоходного налога. Речь в том числе про тех, кто оказывают услуги по управлению, маркетинговые, консультационные, аудиторские, юридические, бухгалтерские услуги, а также услуги по предоставлению информации. Утверждается, что «при организации и осуществлении данных видов услуг плательщик несет незначительные затраты». «Отчасти это позволит снизить привлекательность для ИП этих видов деятельности и будет способствовать их трудоустройству на штатную должность с уплатой отчислений в ФСЗН, а также уменьшить выгоду для субъектов хозяйствования при заключении разовых договоров с целью вывода средств», — утверждается в документе.

Читать полностью: https://finance.tut.by/news719096.html?c


То есть всех хотят загнать обратно на заводы, под контроль.


При этом: 


19 ноября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Доля малого и среднего бизнеса в ВВП к 2030 году должна достичь 50%. Об этом заявил первый заместитель министра экономики Александр Червяков сегодня на IX Международном форуме предпринимательства, передает корреспондент БЕЛТА



Так и живем. И границы закрыты и народ уехать не может.





  • +0.42
 
МастерОк
 
russia
64 года

Смотрел это выступление в белорусских новостях. Тоска и обреченность за столом. Ощущение, что все всё понимают, но роль доигрывают, оттягивая момент "аплодисментов" публики и занавеса ...
  • +0.37
 
 
wallfire
 
belarus

Все всё давно понимают и была надежда, что уйдет по-хорошему, как казах. Но там уже конкретно всё плохо с восприятием реальности- свой мир в голове сумеречный
  • +0.31
 
 
 
adolfus
 

С восприятием реальности сейчас там нормально. Если бы он видел, кому мог бы передать власть, тот передал бы. С его уходом прямо сейчас станет еще хуже. Слишком маленькая страна, чтобы в ней вот так в нужный момент мог появиться свой Путин.
  • +0.44
 
 
 
 
madshax
 
russia
Владивосток
36 лет


То этот человек тут же бы оказался в тюрьме, за границей или просто бесследно пропал.



С его наличием будет точно так же еще хуже.
 
  • +0.44
 
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
63 года

Мля, вот из Владивостока лучше всего видать проблемы Беларуси... кто б спорил...
  • 0.00
 
 
 
 
 
adolfus
 

Я думаю, что слова "лучше" и "хуже" мы с Вами понимаем по разному.
  • +0.03
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет

Надо просто передать власть Путину. А то о каком то мифическом "союзном государстве" в котором несколько суверенитетов и которое всё никак по воле её придумщика не реализуется всё трёт.
.............
Согласовать этот вопрос с российским руководством, провести референдумы там и тут и закрыть эту тему. Но АГЛ это не выгодно. Он на это никогда не пойдёт.
Шо станет с его "коммунизмом" - от инфаркта умрёт.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 01:38:08
  • +0.18
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года

Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения. 
  • +0.77
 
 
 
 
wallfire
 
belarus

А когда президента другого выбирают - это слом системы или не слом?
  • -0.05
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет

Смотря где. На Украине - нет. Там система такая, скоро уже 7-й по счёту, не считая ИО президента, будет. А вот в РФ или в РБ - слом. Я бы не системы скорее сказал, а эпохи.
Если системы, то только в РБ скорее.
В России глава гос-ва это эпоха. Не важно кто он, президент, генсек, или император российский. В 80-е года когда за 10 лет 4 главы(из всего 7-ми) сменилось и произошёл слом системы. 
.............
В РБ ситема под названием диктатура! Лукашенко - диктатор. В изначальном значении этого слова ничего плохого нет. Это даже лучше в некоторых аспектах других систем. Но это вовсе не означает что диктатор вечно сидеть должен. В Риме диктаторов избирали. На конкретный срок только, после которого они должны были уйти. РБ нужен новый диктатор или вхождение в состав РФ. При нынешнем это невозможно, а другого нет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 02:28:17
  • +0.11
 
 
 
 
 
 
ВЛЮМ
 

В Риме были диктаторы, вообще-то. И их назначали, на срок не более 6-ти месяцев. А что в Белоруссии тирания – согласен.
  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет

Сори, диктаторы конечно.
Сулла был бессрочным диктатором и его выбирали. По букве закона на 6 месяцев, но по факту "покуда Рим не укрепится". Улыбающийся если его кто и назначил то только он сам себя, хитрой политикой с сенатом.
............
В Белоруссии диктатура Лукашенко. А там уж как угодно её называть можно. При чём диктатура ощущается за пределами РБ. он диктовать намерен всем свои условия, иначе его "раком ставят".Веселый
Он еле скрывает своё диктаторство когда посещает Украину ту же или РФ. Ему надо и он сам себя видит уже так, что бы его везде слушали так, как его слушают в РБ. Утомил уже всех немного. 
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 февраля 2021 02:45:01
  • +0.08
 
 
 
 
 
Рожденный в СССР
 

Выбирают это когда ВЫБИРАЮТ, а не когда голосуют против не выбирая за кого. А когда все против но никто не ЗА что то конкретное это слом
  • -0.29
 
 
 
 
 
exUSSR
 
russia
Московская область

Умнейший вопрос.
  • +0.03
 
 
 
 
Рожденный в СССР
 

Абсолютно согласен. Более того всем страждущим революционерам нужно помнить Жоржа Жака Дантона. И почаще читать Булгакова.
  • -0.36
 
 
 
 
exUSSR
 
russia
Московская область

Судьба бывшей Украины им  ничего не говорит.
Такие не способны дель выводы.
  • +0.05
 
 
 
 
adolfus
 

Слом и вынос системы при таких долгах безусловно приведет к гуманитарной катастрофе. Одной только России белорусы должны по три штуки зелени каждый вне зависимолсти от возраста. И долг это растет. Скорее всего столько же Западу и Китаю. Долгов эитх не отдать никогда. Простить их тоже невозможно. Смотреть на все это просто так кредиторы тоже не собираются. Поэтому обязательно встанет вопрос – когда это узел будут рубить, а рубить его будут скорее всего в ближайшие четыре года, вместо кого будут умирать молодые белорусы. Вместо китайцев, вместо русских или вместо поляков с литовцами.
  • +0.39
 
 
 
 
 
Хан
 

 
Зачем столько драмы? Вступит РБ в Союз Нерушимый, под гнетом обстоятельств Непреодолимых. 
И будут те же молодые белорусы жить спокойной благополучной жизнью.
Что в этом плохого?
Отредактировано: Хан - 20 февраля 2021 02:34:28
  • +0.89
 
 
 
 
 
 
МастерОк
 
russia
64 года

Для России ничего хорошего от такого вынужденного вступления под гнётом обстоятельств. Пусть продолжают считать свои выгоды, а России логичнее шире работать с желающими быть единым целым. Как Донбасс, например.
  • +0.05
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

России проще забрать за долги предприятия и закрыть границу. И пусть белорусы всеми правдами и неправдами пытаются через нее прорываться и доказывать свою нужность. 
  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
vogul
 
russia

Я сколько лет читаю на этой ветке подобные комментарии, но никак не могу понять-  Вы и такие , как Вы, на что рассчитываете? Что сумеете проскочить между струйками? Или вас за какие-то заслуги, известные только Вам, возьмёт кто-то (ЕС, РФ)  и поможет  выплыть из этого хаоса? Я видел, сколько усилий приложил мой брат, чтобы перебраться и обустроиться в РФ, но ему помог я, а старики пока живут в РБ и он не может их перевезти, но помогает деньгами.  А  Вы хоть как-то представляете, что будет с Вами и Вашми родными? Или Вам на всех насрать и Вы готовы поставить их в положени нищих? Или у Вас есть финансовая подушка, чтобы выжить?
Все эти лозунги "Россия закрой границу" идут от полного непонимания, что у вас будет  жопа хуже, чем на Украине.
  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

Я знаю, и мне и близким будет плохо, если Россия так сделает. Но это не отменяет того факта, что ей это будет выгоднее. Наступают жесткие, циничные, безжалостные времена. Мы могли б за это время к ним подготовиться, делая шаги навстречу России, выбрав ее сторону и не отступая от нее никуда, в перспективе заслужили б вхождение в состав. Сейчас лука делает все, чтобы остаться за ее бортом в лихую годину, рассчитывая видимо сбежать в куда-то более благополучное место когда все начнется. Не учитывая того, что не будет спокойного места в мире, где его не достанут. Я уже писал здесь - белорусы говорят Россия платила и будет платить. Да, будет. Пока двери не закроются и она что называется не уйдет под воду, когда на море разверзнется ад. Перечитали б историю Ноева ковчега, что ли... Жопа будет везде, кроме России. И ссориться и издеваться над ней сейчас это своими руками ставить под ноги табуретку и смазывать мылом веревку. Вот пусть он это и делает. Жаль только что всю страну утащит за собой.
  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
adolfus
 

Каким таким образом их можно забрать? Калийный комбинат, например, вместе с недрами вывозить собираетесь? Или только шахтное оборудование?
  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

Зачем? Российские собственники ставят туда свое руководство и свою охрану. Дивиденды от продаж идут в российский бюджет, налогов в РБшный бюджет нет, вместо этого идет постепенное списание суммы долга РБ перед РФ. Все что получает РБшный бюджет это налоги с покупок работников этого комбината на их обычную жизнь. Рбшное руководство смотрит на все это и сделать не может ничего. И это в лучшем случае. А в худшем, ликвидация предприятия, консервация рудников и вывоз специалистов на Уральский калийный комбинат. Есть же западный опыт закрытия конкурирующих производств, почему не воспользоваться.
  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
adolfus
 

Как Вы видите сам процесс возникновения российского собственника на чужой территории? РБ пока не собирается нападать на РФ, чтобы та могла взять калийку в качестве репараций. А другого способа не существует – Россия в ООН сама голосовала против контрибуций.
  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Легат Арнольд Амальрик
 

Извините но вы излагаете идеи 10-15 давности, когда да Республика Беларусь была нужна России. Влейся тогда она в состав России и мы бы получили мощный промышленный регион с молодым населением.
Сейчас же практически все беларуское замещено в России и процесс вытеснения бел.продукции только нарастает. Что бы остаться конкурентно способными  на российском рынке идут не тривиальные способы: например РБ  платит 30% пошлину за не выполнение программы локализации. Т,е Джили собранные в РБ в России облагаются налогом и что бы машины как то продавались эту пошлину уплачивает РБ. И это на фоне проблем с поставками узлов самой Джили. Ладно это лирика...
Так вот в РБ проживают несколько млн пенсионеров и никто в здравом уме такую прорву халявщиков сажать не собирается. 
Второе а долги? Я категорически против каких либо списаний долгов РБ и другим лимитрофам тоже. Например землей с полной депортацией местного населения в РБ. 
  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
Хан
 

 
Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.
 
Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.
 
С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".
Отредактировано: Хан - 20 февраля 2021 21:43:51
  • +0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

Земля может и нужна, а люди на ней, нет. Люди счас вообще никому не нужны, их 7.5 млрд на планете, элита говорит пора сокращать. И будет сокращать, ковидом, войнами, голодом, созданием невыносимых условий для жизни. И не успокоится пока не сделает. А на безжизненных островах есть ресурсы, так-то. И драка за них, а не просто за кусок почвы где-то в океане. Про то что они кончаются, слышали наверное? 
  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Легат Арнольд Амальрик
 

Не все йогурты одинаково полезны....И тут та же ситуация не все земли одинаково полезны, так и население его населяющее. То что было актуально 10-15 лет назад, то сегодня уже нет.


Цитата: Хан от 20.02.2021 22:41:36
 

ВЫ берете крайности, а надо брать среднее. А если взять среднего беларуса то он да вроде согласен быть в составе России но с оговорками. И далее идет список этого но....Во вторых работать с людьми...это святое, прям новизной пахнуло. А что в реале есть? да попробуйте хотя бы вшивую газету в РБ зарегистрировать, которая будет писать о воссоединении с Россией. Результат опишите...
Вместе с активистами из минского СИЗО 

Цитата: Хан от 20.02.2021 22:41:36
 

Вы правы, но стоит уточнить что этот кусок камня находится в стратегически важном месте транспортной артерии или/и рядом находиться важный ресурс. От рыбы до редкоземельных ....Если такого нету то это опа мира, такая как Прибалтика или РБ.
Ладно хорошо встанем на вашу точку зрения: берем оптом и в розницу РБ. Что делать с долгами Республики Беларусь? Ведь она должна не только нам но и другим. Если можете ответьте на этот вопрос...за одно вы готовы взять на российский бюджет еще 4 млн белорусских пенсионеров и прочил бюджетников? И где возьмете на это деньги...
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 20 февраля 2021 23:50:11
  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет
В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.
  • -0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Легат Арнольд Амальрик
 

Не совсем так, сейчас Республика Беларусь и ее население находится в точке бифуркации. И по сути есть 3 пути: в ЕС, в Россию и незалэжность. Все три имеют свои плюсы и минусы и население Беларуссии должно будет сделать свой выбор, как сделали свой выбор украинцы в 14 году. И от этого выбора и будет выстраиваться политика Москвы к Минску со всеми вытекающими последствиями.
  • +0.87
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

Для этого выбор должен быть. Национальный диалог внутри, включающий все силы со всех векторов. При Луке этого не будет, его выбор шпагат между Россией и Европой, ибо раньше это как-то работало. До его ума не доходит что пора выбирать сторону в будущей войне, и отвечать за этот выбор. Пропасть разрастается, кризис в мире усиливается, а он все думает что он может пугать только свое население. Нет уж. Нет у нас времени ни на какой национальный диалог, нет у нас времени на выбор, и вести и делать его тож не с кем. Все надо было раньше делать. Теперь, со всеми разругавшись не на кого надеяться, не примет ни одна сторона, и защищать тоже не будет. Просто остается получать последствия от этой политики и помнить, что завтра лучше не будет. Хуже - да.
  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
МастерОк
 
russia
64 года

не делал украинский народ выбора в 14-м году. За них всё сделали. И сейчас делают в пользу гражданской войны. Но это тема другой ветки. И не дай Бог белорусам сделать такой "выбор".
  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Pepenec
 
belarus
Брест
48 лет

У нас лука объявил год народного единства, а сам сажает и увольняет протестный электорат. В наших условиях увольнение это волчий билет, сам кует себе кадры на весну. Будет и у нас гражданская война, ее не может не быть. 
  • +0.50
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
adolfus
 

Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.
Отредактировано: adolfus - 21 февраля 2021 01:14:00
  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
adolfus
 

За столом те жулики, которые долго и целенаправленно превращали завод почти полного цикла в отверточную сборку китайских вело- и мотокомплектов. А цель была простая – продать убыточный завод с молотка за копейки, послше чего застроить территорию, как это сделали с авиаремонтным заводом и аэропортом Минск-1. Так что им тут серпом по яйцам. Как бы очередная пирамида лохов-застройщиков не вскрылась раньше положенного.
Хотя, думаю, что "застройщики" победят. С одной стороны, многие уже вписались и будут драться за снос завода на всех уровнях, иначе пойдут по миру в лучшем случае.
С другой стороны, восстановить и разработку и производство можно, вот только тех, кто способен такой план разработать, защитить и реализовать, даже на порог не пустят. А если пустят, то вряд ли план пройдет. А если пройдет и, не дай бог начнет выполняться, все палки ему полетят в колеса.
Отредактировано: adolfus - 17 февраля 2021 03:05:45
  • +0.14
 
wallfire
 
belarus

Скрытый текст
и тут же:
По его словам, и экспорт слабый, не решает проблему продаж.
"Это неудивительно, если утрачено ключевое звено производства - собственное конструкторское бюро. https://president.go…elotehniki

в принципе, так по всей стране
одни бла-бла-болы везде, а конструктора уехали
  • -0.04
 
 
adolfus
 

Утрачено и соответствующее образование. Зато политехнический институт стал академией, а дипломы стали "признаваться" в европе.
Вдобавок к этому менеджмент велозавода ничего не смыслит не только в необходимых технологиях, но и тех, что там были 30 лет назад. Собственно, они даже не заметили, что технологии были утрачены, поскольку нихрена кроме бабла себе заработать в семьи не видели.
  • +0.18
 
Литцендратт
 
belarus

Исходя из наслышенности - Мотовело не мог не утонуть, и за это, конечно, нужно было кому-то быть назначенным крайним.
Ведь в нагрузку шло Елизово и много чего еще... как кусок земли недалеко от центра - может быть, но нужно учитывать что Минск превращается в один большой спальный район с стагнирующим промпроизводмтвом. Все хитрые сидят по СЭЗам...
Отредактировано: Литцендратт - 17 февраля 2021 16:51:17
  • +0.02