Голосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках
новая дискуссияНовость15.878
Голосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках (портал "Активный гражданин", СМИ и муниципальные депутаты), сообщил РИА Новости зампред общественной палаты города Алексей Венедиктов.
На выбор два варианта: Феликс Дзержинский и Александр Невский.
Цитата: DeC от 19.02.2021 16:36:19Голосование по установке памятника на Лубянке запустят 25 февраля на нескольких площадках (портал "Активный гражданин", СМИ и муниципальные депутаты), сообщил РИА Новости зампред общественной палаты города Алексей Венедиктов.
На выбор два варианта: Феликс Дзержинский и Александр Невский.
А может, все-таки не надо туда памятник? Был там Феликс, был на Лубянке КГБ СССР. Служба государственной безопасности вообще-то. СССР был предан и продан собственным руководством. При попустительстве службы государственной безопасности. Ну пусть площадь и будет теперь пустой - немым укором.
Значит, пес сам в доле был. В таком случае вообще странно требовать возвращения памятника-символа СССР. Господа, вы не справились с сохранением той страны, безопасность которой обязались охранять. Намеренно или нет? да как сказать...
Цитата: Николаич от 20.02.2021 10:14:43Господа, вы не справились с сохранением той страны, безопасность которой обязались охранять. Намеренно или нет? да как сказать...
Те господа, которые "не справились" (хотя спец службы как и армия в нормальных государствах не самостоятельные политические силы а всего лишь инструменты государства) просто в силу прошедшего времени уже кто на пенсии а кто в лучшем из миров.
Цитата: Николаич от 20.02.2021 10:14:43Значит, пес сам в доле был. В таком случае вообще странно требовать возвращения памятника-символа СССР. Господа, вы не справились с сохранением той страны, безопасность которой обязались охранять. Намеренно или нет? да как сказать...
Тогда тем более - какой им Феликс? Все понимаю, но это как-то неприлично даже - требовать возврата Феликса на Лубянку. Ребята, вы не справились. Ельцин вашему комитету на правах победителя устроил форменный погром и подчинил себе в итоге. Да, вы выжили, да, вы сегодня окрепли и восстановили силу и влияние. Но тот случай из истории уже не удалить, все.
Цитата: Алёша Попович от 20.02.2021 11:25:13Крайне некорректное сравнение. В случае с Титаником причиной катастрофы стало внешнее воздействие, а у нас внутреннее.
П о базовому образованию я сопроматчик. Если толкнуть конструкцию неустойчивую, пофигу изнутри или снаружи, это одно. А если конструкция устойчивая, то это другое, ну если не взрывать мегатонной, но такого и близко не было.
Цитата: Feral ArtRaz от 20.02.2021 16:22:51лейбы-лазари, латыши и поляки, на подкорке мозга без лозунгов просто ненавидевшие Государство Российское, как-то не греют ?
Никаким боком Александр Невский, совсем никаким, при всём к нему, вернее к его образу, уважению. Надо, блин, оставить Лубянку в покое, площадь, где когда то поили лошадей, может лошадям там ставить памятник. Проехали, не трогать, надо когда то остановиться, и перестать менять памятники, головы на них, и переименовывать всё.
Цитата: ДедМиши от 20.02.2021 16:36:31Никаким боком Александр Невский, совсем никаким, при всём к нему, вернее к его образу, уважению. Надо, блин, оставить Лубянку в покое, площадь, где когда то поили лошадей, может лошадям там ставить памятник. Проехали, не трогать, надо когда то остановиться, и перестать менять памятники, головы на них, и переименовывать всё.
Ну так! Памятники вообще удобное средство отвлечения людей от насущных проблем. Пока дураки орут и дерутся вокруг бетонного истукана, серьезные люди тихо вопросы решают.
Цитата: ДедМиши от 20.02.2021 16:36:31Никаким боком Александр Невский, совсем никаким, при всём к нему, вернее к его образу, уважению. Надо, блин, оставить Лубянку в покое, площадь, где когда то поили лошадей, может лошадям там ставить памятник. Проехали, не трогать, надо когда то остановиться, и перестать менять памятники, головы на них, и переименовывать всё.
А почему бы не поставить памятник погибшим космонавтам, например? Идея здравая, не политизированная. К расколу не приводящая, а наоборот сплачивающая народ. Такого памятника в Москве нет. А люди должны помнить своих героев. Ну а не хотите - верните Дзержинского обратно, профильный памятник. Александра Невского толкает один скульптор, потому что он у него почти готов. Звать скульптора - Салават Щербаков, но у него печаль, был когда-то конкурс в Нижнем Новгороде и он пролетел на нём, отсюда и возбуждение к этому памятнику. Прикол в том, там выбирали между тремя Невскими, а тут будет один, ну вы поняли. Вот сей монумент:
Потому что это было бы трусостью. И нежеланием признать свои ошибки и предательство страны в 90-е. И попыткой неких реверансов, как бы замазывающих эту трусость... попыткой прикрыть свой грешок...
Цитата: Терра от 21.02.2021 12:32:19Потому что это было бы трусостью. И нежеланием признать свои ошибки и предательство страны в 90-е. И попыткой неких реверансов, как бы замазывающих эту трусость... попыткой прикрыть свой грешок...\n\nВот именно. ЗЫ. А мест для памятников космонавтам и Невскому в Москве достаточно.
Вот здесь я не согласен. Моя точка зрения такая - космонавты - это аполитичные фигуры, НО, они сплачивают народ, а не разделяют. Ведь если углубиться в историю, многое можно узнать как про одного персонажа, так и про второго, согласны? А здесь все примут этот памятник и даже навальнята, согласитесь? потому что это общее достижение страны, а не конкретно чьё-то. А нам итак сейчас шатальшиков постоянно подкидывают и этой чехардой памятников тоже раскол внести хотят, понимаете? Никаких конкурсов устраивать не надо либо Дзержинский, либо космонавты, но я бы предпочел космонавтов.
Цитата: avt5160701 от 21.02.2021 12:41:54Вот здесь я не согласен. Моя точка зрения такая - космонавты - это аполитичные фигуры, НО, они сплачивают народ, а не разделяют.
Это как, аполитичные? Космонавты и космонавтика, это и есть мировая политика в её сконцентрированном виде. В противном случае давно бы была астронавтика, но мешает С.П. Королев, Ю.А. Гагарин.... В СССР имена каждого космонавта знала вся страна, по крайней мере до перестройки.
В целом любая из упомянутых фигур, это политика. И если отойти от предпочтений в право/лево, то Ф.Э. Дзержинский это одна из тех гениальных политических фигур, что обеспечили России передовые мировые позиции по всем направлением.... После ГВ победить победить бандитизм, победить беспризорность, это беспримерный подвиг. И не забывайте, беспризорники получили от ВЧК путёвку в жизнь, в большую жизнь, а не место на коврике в прихожей....
Космонавты и космонавтика, это и есть мировая политика в её сконцентрированном виде. В противном случае давно бы была астронавтика, но мешает С.П. Королев, Ю.А. Гагарин.... В СССР имена каждого космонавта знала вся страна, по крайней мере до перестройки.
В целом любая из упомянутых фигур, это политика. И если отойти от предпочтений в право/лево, то Ф.Э. Дзержинский это одна из тех гениальных политических фигур, что обеспечили России передовые мировые позиции по всем направлением.... После ГВ победить победить бандитизм, победить беспризорность, это беспримерный подвиг. И не забывайте, беспризорники получили от ВЧК путёвку в жизнь, в большую жизнь, а не место на коврике в прихожей....
Вы, наверное не поняли, погибшим космонавтам, во время выполнения ими своих обязанностей. Где тут политика? Что например скажут на Ухе Мацы по этому поводу политического на Ваш взгляд? Вот решим мы его поставить. Ничего, даже коммунисты ничего не скажут. Срача никакого не будет. А так я за ФЭДа. Он и в тему и по профилю. Но как альтернативу установить не Невского, а этот памятник.
Погибшие космонавты, они имели фамилию, имя, отчество, и да их надо помнить и память их чтить. Кто мешает создать пантеон памяти космонавтов ушедших из жизни, рядом с монументом "Покорителям космоса", как его часть.
Погибшие космонавты, они имели фамилию, имя, отчество, и да их надо помнить и память их чтить. Кто мешает создать пантеон памяти космонавтов ушедших из жизни, рядом с монументом "Покорителям космоса", как его часть.
Цитата: Yuriy58 от 21.02.2021 14:58:27Поскольку снос памятника Дзержинскому состоялся в стиле украинского майдана, без какого-либо законного решения органов, имевших тогда на то право. То надо просто восстановить памятник Дзержинскому, и именно там, где он стоял. А ориентироваться на навальненышей бесполезно. Им, что скажут кураторы, то они и буду визжать. А памятники царям, которые были снесены при советской власти тоже стоит восстановить, если они того заслуживают. История России неразрывна и ее следует принимать такой, какая она есть. Памятников Сталину это тоже касается.
Да никто не мешает, просто чтобы не баламутить народ, да и космонавтов, к счастью, не так много. Этот памятник не вызовет раскола, в отличии от ФЭСа или Невского, Вы это понимаете? Хорошо, объясню, что такое раскол в обществе и как этим пользуются недруги России, чтобы её пошатать. Раскол - это когда под влиянием определенных политических групп в общество выносится некая идея, которая сразу разбивает монолитное общество на две или более групп. Цель данной идеи поляризовать общество. После вброса этой идеи в общество эта точка зрения начинает отстаиваться, сразу набегают люди которые "за" и которые "против". Срач начинает разрастаться, в него включаются всё больше и больше групп людей. потом этот срач можно перевести во вполне реальные шествия. Но по идеологии людей нанесен удар, они у же не могут мыслить так как было до вброса, понимаете? Так вот если сейчас поставить памятник ФЭС, то будет срач между многими политическими группами и это сыграет на разъединение людей, а нам надо, чтобы это сыграло на объединение людей. И вот такой памятник всем погибшим космонавтам будет людей объединять, вот и вся нелегкая. Стране покой нужен, а не поляризация.
Цитата: АнтонЛ от 23.02.2021 19:45:26Коллега, а не слишком ли часто вы пинаете мертвого льва без каких-либо подтверждающих фактов? По факту: за 10 лет с 1979 года естественный прирост населения составил плюс 8 млн. 970 тыс. и средний СКР 4 года превышал 2.1. - это расширенное воспроизводство, с 1992 года по 2020 естественная убыль населения в России составила минус 14,5 млн человек. Если сравнить численность населения 1941 и 1946 года - минус 13,4 млн. чел. - то есть при капитализме мы потеряли больше чем за годы войны. И падение рождаемости в 90-х и 2000-х никакими волнами объяснить невозможно. Численность женщин фертильного возраста с 1993 по 2015 год превышает таковую в 80-е года, а в 80-е года численность была меньше, чем в 70-е, в то время как рождаемость была больше - см график под спойлером. Таким образом капитализм как-то отрицательно влияет на рождаемость, которая в 80-е вполне себе обеспечивала расширенное воспроизводство.
Тут важно видеть динамику, а не считать как вы - объединяя 90-е с 2000-ми и т.д. Словно десятилетия с 1992 по 2000 и с 2000 по 2019 - совершенно одинаковые были по динамике.
Это всё капитализм виноват, что в РСФСР с конца 40-х снижалась рождаемость, росла смертность и снижался коэффициент естественного прироста (практически до нуля к 1991)? _____________________________________________________________________
В беднейших странах Африки рождаемость запредельная - это из-за коммунизма?
....
Можно посмотреть как обстоят дела в последних оставшихся коммунистических странах.
ЦитатаВ Китае в 2020 году существенно снизилась рождаемость 09.02.2021
Рождаемость в Китае снизилась в 2020 году на 30% по сравнению с предыдущим годом, свидетельствуют данные министерства общественной безопасности КНР. "В 2020 году число новорожденных, зарегистрированных по месту постоянного проживания органами общественной безопасности, составило 10 млн 35 тыс., из них 5,29 млн, или 52,7%, - мальчики, 4,74 млн, или 47,3%, - девочки", - говорится в докладе министерства. По данным Национального бюро статистики, в 2019 году в КНР родилось 14,65 млн детей, в 2018 - 15,23 млн, в 2017 - 17,23 млн, а в 2016 - 17,86 млн. Таким образом, по сравнению с прошлым годом в 2020 году новорожденных было на 30% меньше.
Коэффициент рождаемости в Китае: 1963 - 43,3 1968 - 35,5 1975 - 24,8 1982 - 22,3 1990 - 21,0 2000 - 14,0 2005 - 12,4 2010 - 11,9 2018 - 10,9 2019 - 10,4 2020 - 7,2 (в 6 раз ниже чем в 1963)
Коммунистическим китайцам то что мешает?
Если рождаемость в коммунистическом Китае продолжит сокращаться, то к 2090-му году его обгонит даже капиталистическая Нигерия Капиталистическая Индия обгонит коммунистический Китай уже в ближайшие 4-5 лет. _____________________________________________________________________
Население коммунистической КНДР: 1953 - 9,36 2020 - 25,78
Население капиталистической Южной Кореи: 1953 - 19,97 2020 - 51,83
Средний возраст населения Доминиканы - 28 лет, а Кубы - 42 года. Кубу по возможности покидает молодёжь. В ближайшие годы Доминикана опередит соседнюю Кубу по численности населения. А ведь сразу после Кубинской революции население Кубы превышало население Доминиканы в 2,2 раза. ...
Падение рождаемости в 2000-х? Я почему-то думал, что рождаемость в России с 2000-го по 2015-й годы росла, и безо всяких там коммунизмов. В 2014 и 2015 в России родилось максимальное кол-во детей в новейшей истории - по 1,94 млн в год. Примерно столько же детей рождалось в РСФСР 1971, 1973 и 1990. В РСФСР образца 1991-го года родилось 1,79 млн детей на 148,3 млн населения.
Ну а с 2016-2017 в в детородный возраст начало входить поколение «черных девяностых». С 1996 по 2001 в России рождалось всего по 1,2-1,3 млн человек, многие из них умирали или их увозили родители в эмиграцию. И это при том, что рожали в те годы люди, родившиеся в 1972-1980, когда рождаемость была 1,9-2 млн.
Потом с приходом к власти Путина рождаемость в России выросла к 2010-2015 до 1,8-1,9 млн. Это было возможно в том числе и потому что в 2011-2015 рожали те, кто родились в конце 80-х (внуки поколения послевоенного бэбибума), когда рождаемость еще была те же 1,8-1,9 млн.
Теперь же в детородный возраст вступили родившиеся в 1996-2001. Их очень мало, соответственно и рождаемость в ближайшие несколько лет будет маленькая, пока в детородный возраст не вступит поколение «путинского бэбибума», рождавшееся в 2010-2015. Это не раньше 2028. Вот в 2028-2035 снова несколько вырастет рождаемость в России.
До этого периода придется добирать население за счет миграционного прироста. В 2020-м году, несмотря на пандемию, гражданами РФ стали более 656 тыс. жителей других государств, включая 400 тыс. жителей ЛДНР. В 2021-м году, возможно, будет побит и этот рекорд по выдаче российского гражданства. Хотя жителей ЛДНР (даже с паспортами РФ) пока по политическим причинам не плюсуют к населению России, но они по сути уже полноценные россияне, многие из которых переезжают для учебы и работы в Москву и другие города РФ.
На этом графике хорошо видны демографические волны:
...
Цитата: АнтонЛ от 23.02.2021 19:45:26Численность женщин фертильного возраста с 1993 по 2015 год превышает таковую в 80-е года, а в 80-е года численность была меньше, чем в 70-е, в то время как рождаемость была больше
C 1993 по 2015 - слишком большой промежуток, чтобы говорить о численности женщин фертильного возраста. В 1993 были одни числа, в 2015 - другие, в 2021 - тем более другие. После развития медицины население практически всех стран мира начало стремительно стареть.
Ну кроме некоторых беднейших стран Африки, где по-прежнему средняя продолжительность жизни составляет 53-54 года и принято рожать по 6-7 детей, которые потом живут в жуткой нищете. В Нигере, Мали, Чаде, ЦАР средний возраст населения - 15-17 лет. По странному совпадению в этих же странах самая высокая рождаемость, самый высокий коэффициент естественного прироста, самый низкий ВВП ППС на душу населения. https://en.wikipedia…median_age
Для сравнения, в Японии средний возраст - 49 лет, в Германии - 48, в среднем по ЕС - 44, в РФ - 40, в США - 39 (слегка омолодились за счёт массового притока мигрантов-латиносов), в Китае - 38, на Кубе - 42, в Доминикане - 28.
И "фертильный возраст" - тоже слишком растяжимое понятие. В него входят женщины как девушки 15-20 лет так и женщины 44 лет. В один год может быть больше юных девушек, в другой год больше 40-летних женщин. Естественно, первый вариант лучше для деторождения.
Не из-за коммунизьма/капитализма разная рождаемость в странах и в разные временные периоды. Прежде всего рождаемость зависит от среднего возраста населения страны, доступности контрацепции и готовности рожать детей в нищете как в Африке (их там вообще ничего не парит, даже потенциальный голод собственных детей), а также от степени урбанизации общества.
Доля городского населения в РСФСР/РФ, %: 1939 - 33,4 1961 - 54,8 1970 - 62,3 1979 - 69,1 2020 - 74,6
2020:
Очевидно, что в 1970-м году основная часть женского населения РСФСР была в возрасте 15-21 год и 24-33 года. Больше всего в 1970 было 10-12 летних девочек (они и дали рождаемость в 80-х).
А в 2020-м году большая часть российских женщин уже в возрасте 32-42 года.
X
23 фев 2021 23:41 Предупреждение от модератора Хан:
Отличный пост с морем информаци... только такие сводки лучше таки сводить под спойлер.
Цитата: avt5160701 от 21.02.2021 12:41:54Вот здесь я не согласен. Моя точка зрения такая - космонавты - это аполитичные фигуры, НО, они сплачивают народ, а не разделяют. Ведь если углубиться в историю, многое можно узнать как про одного персонажа, так и про второго, согласны? А здесь все примут этот памятник и даже навальнята, согласитесь? потому что это общее достижение страны, а не конкретно чьё-то. А нам итак сейчас шатальшиков постоянно подкидывают и этой чехардой памятников тоже раскол внести хотят, понимаете? Никаких конкурсов устраивать не надо либо Дзержинский, либо космонавты, но я бы предпочел космонавтов.
Не соглашусь)) Вы полагаете, навальнышней и тп можно убедить? Способствуя примирению? Извините, но это наивно.Они выкопают кучу других поводов... и совсем не важно, каких... лишь бы пакостить... и внести раскол. Прямо говоря - идет война. Какое тут примирение? Победить их - можно. Убедить - нельзя.
А про памятник погибшим космонавтам - хорошая идея. Но - не на Лубянке. Я бы поставила его на ВДНХ. Рядом с памятником (который считаю вообще одним из лучших в мире!!!)) покорителям космоса. Думаю, это правильно - понимать, что героические замыслы не обходятся без жертв...
Целиком и полностью поддерживаю предыдущий пост, AndreyK-AV!
Цитата: avt5160701 от 21.02.2021 12:41:54Вот здесь я не согласен. Моя точка зрения такая - космонавты - это аполитичные фигуры, НО, они сплачивают народ, а не разделяют. Ведь если углубиться в историю, многое можно узнать как про одного персонажа, так и про второго, согласны? А здесь все примут этот памятник и даже навальнята, согласитесь? потому что это общее достижение страны, а не конкретно чьё-то. А нам итак сейчас шатальшиков постоянно подкидывают и этой чехардой памятников тоже раскол внести хотят, понимаете? Никаких конкурсов устраивать не надо либо Дзержинский, либо космонавты, но я бы предпочел космонавтов.
Поскольку снос памятника Дзержинскому состоялся в стиле украинского майдана, без какого-либо законного решения органов, имевших тогда на то право, надо просто восстановить памятник Дзержинскому, и именно там, где он стоял. А ориентироваться на навальнышей бесполезно. Им, что скажут кураторы, то они и будут визжать. А памятники царям, которые были снесены при советской власти тоже стоит восстановить, если они того заслуживают. История России неразрывна и ее следует принимать такой, какая она есть. Памятников Сталину это тоже касается.
Памятник Александру Невскому надо ставить на месте битвы со шведами на Неве: сейчас это всего 10км от СПб-КАД и 10км от Московского шоссе. Скоро эта точка в городскую черту войдёт. А сейчас там место свободное, можно высокую статую забабахать, чтобы издалека было видно.
Какое отношение Невский имеет к Лубянке? Или надо обязательно что-то поставить и место занять чтобы Феликса не воткнули? Судя по ажиотажу это не памятник планируется а затычка. Волокут коммунисты Феликса а им: Занято!
Цитата: Николаич от 20.02.2021 18:06:39А почему бы и нет? Или обязательно истукан должен стоять? Во, придумал. Надо церетелиевский памятник Петру перетащить на Лубянку.
"Природа не терпит пустоты"(с). А чиновники-градостроители - тем более. Хотя конечно лично по мне - большой пустой пьедестал "памятник снятым по полит. мотивам памятникам".
Цитата: DimonT от 20.02.2021 16:59:36"Природа не терпит пустоты"(с). А чиновники-градостроители - тем более. Хотя конечно лично по мне - большой пустой пьедестал "памятник снятым по полит. мотивам памятникам".
Цитата: Feral ArtRaz от 20.02.2021 16:22:51Вопрос прямой - я за статую ФЭДа ? не смотря на миллионы спасённых беспризорников, наверно 51-49% всё-таки НЕТ.
А я - ЗА. И потому, что миллионы спасенных беспризорников (владельцам вилл и скважин сейчас ни до них... ни до многого иного). И потому, что, будь такие ФЭДы сейчас, думаю, Россию бы не унижали всякие там ЕСПЧ... ВАДЫ... и прочая, в экстазе санкционирующая шушера. И потому, что тысячи ребят не погибли бы в горячих точках... И потому, что это - его место. Извиниться надо.)) (Ой... што щас начнется...)
Если брать эту аллегорию то этот дом в первую очередь не нравился жильцам. Они хотели жить не так как было принято в этом доме. Да и отдельно друг от друга. Разъехаться. .
Цитата: Vampir от 20.02.2021 10:26:43Если брать эту аллегорию то этот дом в первую очередь не нравился жильцам. Они хотели жить не так как было принято в этом доме. Да и отдельно друг от друга. Разъехаться. .
Ну так-то, да. И вместо с тем уже были приняты декларации где " о независимости" а где "о государственным суверенитете".
12 июня 1990 года первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, позже в честь этого события был учрежден праздник - День России.
Помимо провозглашения суверенитета РСФСР в декларации также утверждались:
приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
равные правовые возможности для новообразованных политических партий, общественных
организаций и объединений, в том числе и неформальных;принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв в составе РСФСР.
Примерно такая же ситуация была и в остальных республиках.
Цитата: Vampir от 20.02.2021 15:30:4512 июня 1990 года первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, позже в честь этого события был учрежден праздник - День России.