Ale_Khab | |
23 фев 2021 00:45:27 |
Мастер Фикс | |
23 фев 2021 00:55:23 |
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2021 00:45:27Одного пункта в голосовалке не хватает:
- Мне похер.
yaroslavmudry | |
23 фев 2021 17:34:34 |
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 00:55:23Обычно я поддерживаю такое, но не в этом случае. Однако первый пункт опроса записан неправельно и должен выглядеть так: Восстановить памятник Дзержинскому, снесенный майдаунами.
ЗЫ. Сератул обиделся на "майдауна". Я так расстроен, так расстроен...
Vampir | |
23 фев 2021 18:21:42 |
Цитата: yaroslavmudry от 23.02.2021 17:34:34Разрушение стран начинается со сноса памятников.
CrisisTheDark | |
23 фев 2021 18:44:42 |
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:21:42Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине.
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 19 съезда ВКП(б) - КПСС.
Vampir | |
23 фев 2021 18:48:09 |
Цитата: CrisisTheDark от 23.02.2021 18:44:42Стоп-стоп-стоп. А что значит - "не обязательно"? Разве не со сноса памятников Сталину началось разрушение СССР? По мне, так всё у Вашего оппонента сходится.
CrisisTheDark | |
23 фев 2021 19:34:49 |
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:48:09Ну если с 1956 года СССР только и делал что разрушался - то тогда остается только развести руками.
Danilov71 | |
24 фев 2021 19:28:52 |
Цитата: CrisisTheDark от 23.02.2021 18:44:42Стоп-стоп-стоп. А что значит - "не обязательно"? Разве не со сноса памятников Сталину началось разрушение СССР? По мне, так всё у Вашего оппонента сходится.
Vampir | |
24 фев 2021 20:07:04 |
Цитата: Danilov71 от 24.02.2021 19:28:52Началось с его убийства. Или, выражаясь языком юриспруденции - с оставления человека в беспомощном состоянии.
Николаич | |
24 фев 2021 20:13:57 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04И кто это сделал? Враги? Или люди которых он сам же отбирал, приближал к себе. "Верные сталинцы".
И кстати легким движением бровей любого из них мог уничтожить. А это ни кому не нравится. Все руководство уже от Сталина устало. По этому пришли, посмотрели, ушли. В надежде что не оклемается. Ибо чревато было бы.
А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича.
Что он писал: "Я был жестоко обижен Сталиным. За 25 лет безупречной работы, не имея ни одного взыскания, а только одни поощрения и награды, я был исключён из партии и брошен в тюрьму.
За мою беспредельную преданность он отдал меня в руки врагов."
Но никогда, ни одной минуты, в каком бы состоянии я ни находился, каким бы издевательствам я ни подвергался, находясь в тюрьме, я не имел в своей душе зла на Сталина."
rat1111 | |
24 фев 2021 20:13:59 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича.
nozmic | |
24 фев 2021 20:32:54 |
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:13:59Это ничего не изменило бы. У "конкурирующих групп" в начале 50-х (в отличие от второй половины 30-х) таки был серьезнейший силовой ресурс, который крыл "чекистов" как бык овцу - СА.
Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.
Vampir | |
24 фев 2021 20:34:59 |
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:13:59Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.
Yuriy58 | |
23 фев 2021 18:53:48 |
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:21:42Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине.
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 20 съезда КПСС.
AndreyK-AV | |
23 фев 2021 19:49:52 |
Цитата: Yuriy58 от 23.02.2021 18:53:48Кстати это и было началом разрушения СССР!
Yuriy58 | |
23 фев 2021 22:26:34 |
Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:49:52Не СССР, а начало разрушения советской идеологии, она впала в застой и догматизм,
а страна росла и развивалась, и идеологические догмы уже не соответствовали уровню развития страны.
Мастер Фикс | |
23 фев 2021 20:01:04 |
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:21:42Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине.
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 20 съезда КПСС.
rat1111 | |
23 фев 2021 20:09:03 |
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 20:01:04Даже матерые антисоветчики согласны, что разрушение Союза началось именно тогда.
Vampir | |
23 фев 2021 20:11:49 |
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 20:01:04Даже матерые антисоветчики согласны, что разрушение Союза началось именно тогда.
rat1111 | |
23 фев 2021 20:20:32 |
Цитата: Vampir от 23.02.2021 20:11:49То есть СССР это только тов. Сталин? Жил и руководил тов. Сталин - СССР существовал, умер - СССР начал разрушаться.
Аффигеть - 35 лет сплошного разрушения. Еще раз только остается в недоумении развести руками.
Мастер Фикс | |
23 фев 2021 23:17:25 |
Цитата: Vampir от 23.02.2021 20:11:49То есть СССР это только тов. Сталин? Жил и руководил тов. Сталин - СССР существовал, умер - СССР начал разрушаться.
ЦитатаАффигеть - 35 лет сплошного разрушения. Еще раз только остается в недоумении развести руками.
Vampir | |
24 фев 2021 00:07:12 |
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 23:17:25Нет, не Сталин, а идеология. Рушить стали принципы, на которых строился Союз при Сталине.
Мастер Фикс | |
24 фев 2021 00:21:12 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.
1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине?
2. Какую идеологию и на что сменили?
И главное - а кто это все стал делать?
Vampir | |
24 фев 2021 00:41:17 |
Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2021 00:21:12Вот ТУТ есть. Достаточно много. Просвещайтесь.
Мастер Фикс | |
24 фев 2021 02:37:37 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:41:17Это ответ?
Vampir | |
24 фев 2021 10:46:12 |
Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2021 02:37:37Да.
Александр Юрьевич | |
24 фев 2021 19:28:48 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.
1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине?
2. Какую идеологию и на что сменили?
И главное - а кто это все стал делать?
rat1111 | |
24 фев 2021 19:37:49 |
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:28:48Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.
Александр Юрьевич | |
24 фев 2021 20:17:36 |
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 19:37:49А был выбор?
rat1111 | |
24 фев 2021 20:28:31 |
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.
bb1788 | |
24 фев 2021 20:49:32 |
Александр Юрьевич | |
24 фев 2021 20:51:57 |
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:28:31Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы
Таф | |
24 фев 2021 21:02:27 |
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.
Александр Юрьевич | |
24 фев 2021 21:21:10 |
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.
Замок | |
24 фев 2021 21:21:20 |
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.
Vampir | |
24 фев 2021 19:55:26 |
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:28:48Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.
Начали поощрять предприятия за прибыль и т.д.
Александр Юрьевич | |
24 фев 2021 20:19:59 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 19:55:261. А это относится к принципам строительства СССР или к замене идеологии?
2. А это само по себе очень плохо, да? \n\nВообще-то в программе КПСС от 1961 годе я лично встретил (что можно отнести к потребностям)
"В Советской стране претворен в жизнь принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Он обеспечивает материальную заинтересованность членов общества в результатах труда, позволяет наилучшим образом сочетать личные и общественные интересы и служит могучим стимулом повышения производительности труда, подъема экономики и благосостояния народа. Сознание трудящимися того, что они работают не на эксплуататоров, а на себя, на свое общество, порождает трудовой энтузиазм, новаторство, творческую инициативу, массовое социалистическое соревнование. Социализм — это живое творчество трудящихся масс. Рост активности народных масс в строительстве новой жизни — закон эпохи социализма.
Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства."
http://aleksandr-kom…a_1961.htm
И как это подтолкнуло к развалу СССР (дескать начали рушить принципы на которых строился СССР при Сталине)?
Да, и далеко там это не на первом месте, как любой может убедится в первоисточнике.
Vampir | |
24 фев 2021 20:40:07 |
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:19:59Я выше Рату свою точку зрения на это высказал. Выделенное жирным - это и есть идеологическая мина.
Александр Юрьевич | |
24 фев 2021 21:13:33 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:40:07Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть?
В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?
Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно) к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично.
Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.
nesterova | |
24 фев 2021 20:19:25 |
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.
1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине?
2. Какую идеологию и на что сменили?
И главное - а кто это все стал делать?
Зауралец | |
23 фев 2021 02:25:34 |
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2021 00:45:27Одного пункта в голосовалке не хватает:
- Мне похер.