Выбор России: текущая политическая ситуация
29,931,338 121,374
 

  Ale_Khab ussr, Хабаровск
23 фев 2021 00:45:27

Как Вы предполагаете надо обустроить место в центре Лубянской площади?

новая дискуссия Дискуссия  1.474

Одного пункта в голосовалке не хватает:
- Мне похер.
  • +0.32 / 11
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (55)
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
23 фев 2021 00:55:23
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2021 00:45:27Одного пункта в голосовалке не хватает:
- Мне похер.

Обычно я поддерживаю такое, но не в этом случае. Однако первый пункт опроса записан неправельно и должен выглядеть так: Восстановить памятник Дзержинскому, снесенный майдаунами.

ЗЫ. Сератул обиделся на "майдауна". Я так расстроен, так расстроен...Грустный
Отредактировано: Мастер Фикс - 23 фев 2021 03:54:50
  • +0.93 / 27
 
 
  yaroslavmudry russia, Ярославль
23 фев 2021 17:34:34
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 00:55:23Обычно я поддерживаю такое, но не в этом случае. Однако первый пункт опроса записан неправельно и должен выглядеть так: Восстановить памятник Дзержинскому, снесенный майдаунами.

ЗЫ. Сератул обиделся на "майдауна". Я так расстроен, так расстроен...Грустный

Разрушение стран начинается со сноса памятников.
  • +0.83 / 16
 
 
 
  Vampir russia
23 фев 2021 18:21:42
Цитата: yaroslavmudry от 23.02.2021 17:34:34Разрушение стран начинается со сноса памятников.

Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине. 
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 20 съезда КПСС. 
Отредактировано: Vampir - 23 фев 2021 18:46:56
  • +0.90 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  CrisisTheDark russia, Москва
23 фев 2021 18:44:42
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:21:42Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине. 
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 19 съезда ВКП(б) - КПСС.

Стоп-стоп-стоп. А что значит - "не обязательно"? Разве не со сноса памятников Сталину началось разрушение СССР? По мне, так всё у Вашего оппонента сходится.
  • +0.19 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Vampir russia
23 фев 2021 18:48:09
Цитата: CrisisTheDark от 23.02.2021 18:44:42Стоп-стоп-стоп. А что значит - "не обязательно"? Разве не со сноса памятников Сталину началось разрушение СССР? По мне, так всё у Вашего оппонента сходится.

Ну если с 1956 года СССР только и делал что разрушался - то тогда остается только развести руками. 
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  CrisisTheDark russia, Москва
23 фев 2021 19:34:49
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:48:09Ну если с 1956 года СССР только и делал что разрушался - то тогда остается только развести руками.

Социальные процессы такого масштабы отличаются огроменной инерцией. И кажутся взгляду короткоживущих людей невообразимо медленными. Союз даже в 1991 году не мгновенно развалился - отдельные островки социальных и экономических отношений существовали ещё долго. Разве не так? Говоря "только и делал, что разрушался", Вы, как мне кажется, чуточку гиперболизируете. Забавно, но уместно ли?
Отредактировано: CrisisTheDark - 23 фев 2021 19:37:06
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Danilov71
24 фев 2021 19:28:52
Цитата: CrisisTheDark от 23.02.2021 18:44:42Стоп-стоп-стоп. А что значит - "не обязательно"? Разве не со сноса памятников Сталину началось разрушение СССР? По мне, так всё у Вашего оппонента сходится.

Началось с его убийства. Или, выражаясь языком юриспруденции - с оставления человека в беспомощном состоянии.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 20:07:04
Цитата: Danilov71 от 24.02.2021 19:28:52Началось с его убийства. Или, выражаясь языком юриспруденции - с оставления человека в беспомощном состоянии.

И кто это сделал? Враги? Или люди которых он сам же отбирал, приближал к себе. "Верные сталинцы". 

И кстати легким движением бровей любого из них мог уничтожить. А это ни кому не нравится. Все руководство уже от Сталина устало. По этому пришли, посмотрели, ушли. В надежде что не оклемается. Ибо чревато было бы. 

А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича. 

Что он писал: "Я был жестоко обижен Сталиным. За 25 лет безупречной работы, не имея ни одного взыскания, а только одни поощрения и награды, я был исключён из партии и брошен в тюрьму. 
За мою беспредельную преданность он отдал меня в руки врагов." 

Но никогда, ни одной минуты, в каком бы состоянии я ни находился, каким бы издевательствам я ни подвергался, находясь в тюрьме, я не имел в своей душе зла на Сталина."
Отредактировано: Vampir - 24 фев 2021 20:08:32
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
24 фев 2021 20:13:57
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04И кто это сделал? Враги? Или люди которых он сам же отбирал, приближал к себе. "Верные сталинцы". 

И кстати легким движением бровей любого из них мог уничтожить. А это ни кому не нравится. Все руководство уже от Сталина устало. По этому пришли, посмотрели, ушли. В надежде что не оклемается. Ибо чревато было бы. 

А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича. 

Что он писал: "Я был жестоко обижен Сталиным. За 25 лет безупречной работы, не имея ни одного взыскания, а только одни поощрения и награды, я был исключён из партии и брошен в тюрьму. 
За мою беспредельную преданность он отдал меня в руки врагов." 

Но никогда, ни одной минуты, в каком бы состоянии я ни находился, каким бы издевательствам я ни подвергался, находясь в тюрьме, я не имел в своей душе зла на Сталина."

И если еще взять во внимание, сколько он болел в течение 1949-1953 гг - в общем, кризис системы его персональной власти был неизбежен.
И здесь как-то глупо обвинять персонально Хрущева, Маленкова или Берию в убийстве Сталина.
Они действительно настолько от него устали, что для них это был натуральный подарок судьбы.
Фактически - глоток свободы и шанс что-то сделать по своему разумению, а не чужой волей.
Не оправдываю и дифирамбы не пою, просто осознание глубины кризиса сталинской системы личной власти - впечатляет, конечно.
  • +0.37 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
24 фев 2021 20:13:59
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:07:04А Сталин от большого ума в 1952 году дал добро на то что бы посадит верного ему как пес Власика, Николая Сидоровича.

Это ничего не изменило бы. У "конкурирующих групп" в начале 50-х (в отличие от второй половины 30-х) таки был серьезнейший силовой ресурс, который крыл "чекистов" как бык овцу - СА.
Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.
  • +1.07 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic russia, Москва
24 фев 2021 20:32:54
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:13:59Это ничего не изменило бы. У "конкурирующих групп" в начале 50-х (в отличие от второй половины 30-х) таки был серьезнейший силовой ресурс, который крыл "чекистов" как бык овцу - СА.
Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.

Я уже неоднократно писал на разных ветках, что как стратег И.В. был весьма слаб и поэтому, как правило, очень плохо представлял себе сколько -нибудь отдалённые последствия своих действий.
  • -0.35 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 20:34:59
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:13:59Собственно, внутриполитическая ошибка Сталина была в том, что он на рубеже 40-х/50-х начал по-новой "игры 30-х", а Война страну очень изменила.

Вот тут я категорически согласен. И после войны шли аресты (в том числе боевых генерал и маршалов), поиски "врагов народа", "дела то врачей то авиаторов". 

А народ-то уже другой стал, народ прошел через старшое испытание войной. И страх перед "черными воронками" уже не был такой панический как в конце 30-х. 

И не так было легко поверить (как за 10 лет до этого) окружающим что вот этот вот боевой  генерал (офицер) не раз смотревший смерти в глаза, воевавший не щадя себя, с боевыми наградами на самом деле оказывается "враг народа". 

И по большому счету и Берия и Хрущев это понимали. 

А у Сталина (как пишут врачи) к тому времени из-за нескольких перенесенных им ишемических инсультов произошли изменения в психике. 
Отредактировано: Vampir - 24 фев 2021 20:44:56
  • +0.32 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuriy58 russia, Москва
23 фев 2021 18:53:48
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:21:42Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине. 
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 20 съезда КПСС.

Кстати это и было началом разрушения СССР!
Отредактировано: Yuriy58 - 23 фев 2021 18:55:31
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
23 фев 2021 19:49:52
Цитата: Yuriy58 от 23.02.2021 18:53:48Кстати это и было началом разрушения СССР!

Не СССР, а начало разрушения советской идеологии, она впала в застой и догматизм, 
а страна росла и развивалась, и идеологические догмы уже не соответствовали уровню развития страны.
  • +0.84 / 14
 
 
 
 
 
 
  Yuriy58 russia, Москва
23 фев 2021 22:26:34
Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:49:52Не СССР, а начало разрушения советской идеологии, она впала в застой и догматизм, 
а страна росла и развивалась, и идеологические догмы уже не соответствовали уровню развития страны.

Не было-бы разрушения идеологии, не было-бы и разрушения Союза.
Отредактировано: Yuriy58 - 23 фев 2021 22:29:06
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
23 фев 2021 20:01:04
Цитата: Vampir от 23.02.2021 18:21:42Не обязательно. Самый большой "памятникопад" в нашей стране (ну и у соседей теперь) это не снос памятников Ленину на Украине. 
Это сносы памятников Сталину по всему СССР после 20 съезда КПСС.

Даже матерые антисоветчики согласны, что разрушение Союза началось именно тогда.
  • +0.91 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 фев 2021 20:09:03
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 20:01:04Даже матерые антисоветчики согласны, что разрушение Союза началось именно тогда.

далана
что при Джугашвили памятники ломали и с фотографий вымарывали, что его соратники потом его самого
Только Брежнев всю эту азиатскую дикарщину прекратил.
  • +0.93 / 25
 
 
 
 
 
  Vampir russia
23 фев 2021 20:11:49
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 20:01:04Даже матерые антисоветчики согласны, что разрушение Союза началось именно тогда.

То есть СССР это только тов. Сталин? Жил и руководил тов. Сталин - СССР существовал, умер - СССР начал разрушаться. 
Аффигеть - 35 лет сплошного разрушения. Еще раз только остается в недоумении развести руками. 
  • +0.44 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 фев 2021 20:20:32
Цитата: Vampir от 23.02.2021 20:11:49То есть СССР это только тов. Сталин? Жил и руководил тов. Сталин - СССР существовал, умер - СССР начал разрушаться. 
Аффигеть - 35 лет сплошного разрушения. Еще раз только остается в недоумении развести руками.

Увы и ах
Что Ленин, что Брежнев, в отличие от - весьма наплевательски относились к своей безопасности и своему здоровью.
  • +0.45 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
23 фев 2021 23:17:25
Цитата: Vampir от 23.02.2021 20:11:49То есть СССР это только тов. Сталин? Жил и руководил тов. Сталин - СССР существовал, умер - СССР начал разрушаться. 

Нет, не Сталин, а идеология. Рушить стали принципы, на которых строился Союз при Сталине.
ЦитатаАффигеть - 35 лет сплошного разрушения. Еще раз только остается в недоумении развести руками.

Так, система оказалась крепкой. Долго ломали, до сих пор не смогли окончательно порушить.
  • +0.75 / 19
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 00:07:12
Цитата: Мастер Фикс от 23.02.2021 23:17:25Нет, не Сталин, а идеология. Рушить стали принципы, на которых строился Союз при Сталине.

Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?
  • +0.82 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
24 фев 2021 00:21:12
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?

Вот ТУТ есть. Достаточно много. Просвещайтесь.
  • +0.65 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 00:41:17
Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2021 00:21:12Вот ТУТ есть. Достаточно много. Просвещайтесь.

Это ответ? 

Вроде всего два четких и конкретных вопроса. 
Которые всего лишь должны раскрыть Ваше же утверждение. Не мое. 

Хотелось бы получить получить два таких четких и конкретных ответа. 

Это же Вы утверждаете что стали изменять идеологию и рушить принципы на которых строился при Сталине СССР.   
Вместо четких ответов, подкрепляющих (или расширяющих) Ваше заявление Вы зачем-то даете ссылку на тему по обсуждению тов. Сталина. 

А чего бы не на Яндекс сразу ссылку?   
Отредактировано: Vampir - 24 фев 2021 00:42:05
  • +0.60 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
24 фев 2021 02:37:37
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:41:17Это ответ? 

Да.
X
24 фев 2021 10:55
Предупреждение от модератора Хан:
чат сообщения на АС и АУ
  • +0.43 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 10:46:12
Цитата: Мастер Фикс от 24.02.2021 02:37:37Да.

Да уж. Уровень аргументации и подкрепления своей же позиции у Вас просто зашкаливает (это сарказм если что). 
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
24 фев 2021 19:28:48
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?

Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.
Начали поощрять предприятия за прибыль и т.д.
  • -0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
24 фев 2021 19:37:49
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:28:48Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.

А был выбор?
  • +0.40 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
24 фев 2021 20:17:36
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 19:37:49А был выбор?

Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.
  • -0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
24 фев 2021 20:28:31
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.

Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы
  • +0.81 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
24 фев 2021 20:49:32
Сообщение удалено
bb1788
25 дек 2021 16:43:13
Отредактировано: bb1788 - 25 дек 2021 16:43:13

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
24 фев 2021 20:51:57
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 20:28:31Очень спорный вопрос
Мое. личное, мнение - после 30 лет непрерывной мобилизации - индустриализация-Война-послевоенное восстановление - еще даже 10 лет в таком режиме люди бы не протянули. Рвануло бы

Черт его знает,конечно,что бы было если бы...Но какой там такой особый режим с конца 40-х?Все более-менее начало входить в мирную колею,промышленность восстанавливается,заделов на будущее - масса,мирный(и не очень) атом,космос,электроника...под боком дружественный Китай - бездонный рынок для нашей промышленности и т.д.
   А вот при Хрущеве,в Новочеркасске например,как раз и рвануло.
  • +0.55 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
24 фев 2021 21:02:27
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:17:36Да был,как не быть.Тем более,что это благосостояние и так росло.И цены снижались,и зарплаты росли.Но выпятив это благосостояние на первый план - по инициативе,кстати,Куусинена,чьей креатурой был и Андропов,и Горбачёв,в конце концов - начали строить общество потребления,не очень подходящими для этого социалистическими инструментами.А когда стало ясно,что они не очень для этой цели годятся - их сломали.

Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло. 
  • -0.45 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
24 фев 2021 21:21:10
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.

А ещё скажите,потому,что от Бога отвернулись.А вот как патриархат воссоздали - так и дела сразу в гору пошли.
  • +0.54 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок russia
24 фев 2021 21:21:20
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.


Что за бред?
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 19:55:26
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 19:28:48Ну,например,в программе КПСС подняли «удовлетворение все возрастающих потребностей трудящихся» на первое место.
Начали поощрять предприятия за прибыль и т.д.

1. А это относится к принципам строительства СССР или к замене идеологии?
2. А это само по себе очень плохо, да? 


Вообще-то в программе КПСС от 1961 годе я лично встретил (что можно отнести к потребностям) 

"В Советской стране претворен в жизнь принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Он обеспечивает материальную заинтересованность членов общества в результатах труда, позволяет наилучшим образом сочетать личные и общественные интересы и служит могучим стимулом повышения производительности труда, подъема экономики и благосостояния народа. Сознание трудящимися того, что они работают не на эксплуататоров, а на себя, на свое общество, порождает трудовой энтузиазм, новаторство, творческую инициативу, массовое социалистическое соревнование. Социализм — это живое творчество трудящихся масс. Рост активности народных масс в строительстве новой жизни — закон эпохи социализма.

 Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства."
http://aleksandr-kom…a_1961.htm

И как это подтолкнуло к развалу СССР (дескать начали рушить принципы на которых строился СССР при Сталине)? 

Да, и далеко там это не на первом месте, как любой может убедится в первоисточнике.
Отредактировано: Vampir - 24 фев 2021 19:56:42
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
24 фев 2021 20:19:59
Цитата: Vampir от 24.02.2021 19:55:261. А это относится к принципам строительства СССР или к замене идеологии?
2. А это само по себе очень плохо, да? \n\nВообще-то в программе КПСС от 1961 годе я лично встретил (что можно отнести к потребностям) 

"В Советской стране претворен в жизнь принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Он обеспечивает материальную заинтересованность членов общества в результатах труда, позволяет наилучшим образом сочетать личные и общественные интересы и служит могучим стимулом повышения производительности труда, подъема экономики и благосостояния народа. Сознание трудящимися того, что они работают не на эксплуататоров, а на себя, на свое общество, порождает трудовой энтузиазм, новаторство, творческую инициативу, массовое социалистическое соревнование. Социализм — это живое творчество трудящихся масс. Рост активности народных масс в строительстве новой жизни — закон эпохи социализма.

 Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства."
http://aleksandr-kom…a_1961.htm

И как это подтолкнуло к развалу СССР (дескать начали рушить принципы на которых строился СССР при Сталине)? 

Да, и далеко там это не на первом месте, как любой может убедится в первоисточнике.

Я выше Рату свою точку зрения на это высказал.Выделенное жирным - это и есть идеологическая мина.
  • +0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
24 фев 2021 20:40:07
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 20:19:59Я выше Рату свою точку зрения на это высказал. Выделенное жирным - это и есть идеологическая мина.

Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть? 

В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?

Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно)  к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично. 

Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.   
Отредактировано: Vampir - 24 фев 2021 20:45:06
  • +0.69 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич russia, Екатеринбург
24 фев 2021 21:13:33
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:40:07Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть? 

В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?

Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно)  к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично. 

Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.

Именно мина.И в 80-х взорвалась именно она.Благосостояние до 61 года росло и без этого и росло опережающими запад темпами.Даже до 70-х,в общем,шли голова к голове.А с этим «ростом благосостояния» мы включились в навязанную западом игру - построение общества потребления.То есть до этого момента мы думали,что рождены,что б сказку сделать былью и выращивали новую общность - советский народ,то после - стали выращивать и таки вырастили Кадавра-неудовлетворенного-желудочно и последний победил.
  • +0.27 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
25 фев 2021 01:00:08
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 21:47:49Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
    Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.

А в чем смысл сравнивать победителя и проигравших? 
Вы сравните между собой победителей.
  • -0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nesterova
24 фев 2021 20:19:25
Цитата: Vampir от 24.02.2021 00:07:12Очень интересно. Разверните пожалуйста обширнее это утверждение.

1. Как и какие конкретно принципы строительства Союза стали рушить которое отлично работали при Сталине? 
2. Какую идеологию и на что сменили? 

И главное - а кто это все стал делать?

Может быть все проще. То, что построил Джугашвили на костях, муках и крови русских (просто охранял свою власть), стало гнить и рушится сразу после того, как он помер. Очень все-таки интересно, о чем думали думали русские, когда в Кремле, как в каком-то сортире, сидели грузины, евреи и латыши, И как русские это позволили?
  • -0.54 / 16
  • Скрыто
 
  Зауралец russia
23 фев 2021 02:25:34
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2021 00:45:27Одного пункта в голосовалке не хватает:
- Мне похер.

Мне тоже, я и не голосую. Думаю тех кто не проголосует, и можно будет смело отнести в данный условный пункт. Смею предположить, что таких граждан, как и меня, видимо беспокоят более насущные проблемы в стране. Ну восстановят памятник, дальше то что. Дальше будут восстанавливать историческую справедливость? Так не для того был великий дерибан в 90-е. Вот и ништяки в виде активов народных созданных в годы СССР, себе и внукам элита нонешняя хотит, и одновременно патриотов воспитывать в стране надобно. Как это у них получится, мне не ведомо.  Вот если бы сказали, ребята, голосуем за памятник, который стоял при СССР и срок выхода на пенсию который был в СССР, и расслоение по доходам среди граждан, как было в СССР. То дельная бы была инициатива, а так ...  шапито для простолюдинов, "граждане, у вас есть выбор ... это демократия граждане".
Отредактировано: Зауралец - 23 фев 2021 02:30:10
  • +0.37 / 20