Большой передел мира
245,281,360 498,626
 

  alb@tros ( Специалист )
05 мар 2021 13:05:09

Госдолг. Санкции.

новая дискуссия Дискуссия  3.581

Друзья, кто-то может пояснить по-простому...
Америкашки грозятся подвергнуть санкциям "Российский государственный долг".
Что это значит в натуральном и практическом?  
Как можно подвергнуть санкциям долги? Препятствовать их возвращению кредиторам? Как?
  • +0.98 / 17
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (77)
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
05 мар 2021 13:13:33
Например запретить покупать российские  гособлигации, и облигации госкомпаний. А в них находятся в том числе и американские страховые и пенсионные  фонды. Это даже не выстрел себе в ногу, а харакири. Байден хоть и в деменции, но все таки не дебил.  Улыбающийся
  • +3.04 / 35
  • Скрыто
 
  Верноразящий ( Слушатель )
05 мар 2021 13:15:54
Запретят американским банкам и фондам покупать российские долговые бумаги (облигации и т.д.). Теоретически, будет труднее заимствовать.
На самом деле эти санкции уже два года как работают. Но в том-то и дело, что лишь частично, поскольку эти облигации покупают даже американские пенсионные фонды и получают за них доход.
Если не страшно читать РБКУлыбающийся То вот тут как раз статья по поводу 2019. Можно посмотреть, что это такое, какой там, примерно, порядок цифр и что это все значит (спойлер: не бойтесь, там все вменяемо).
  • +2.52 / 35
  • Скрыто
 
 
  bb1788 ( Практикант )
05 мар 2021 13:30:57
Сообщение удалено
bb1788
25 дек 2021 17:31:48
Отредактировано: bb1788 - 25 дек 2021 17:31:48

  • +0.10
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
05 мар 2021 13:53:50
Читать РБК не страшно, читать РБК... гадливо... как созерцать кучу того, что сделала бродячая собачка
  • +0.43 / 8
  • Скрыто
 
  hotswaper ( Практикант )
05 мар 2021 13:18:05
Тут все предельно просто.Крутой
Прежний госдолг, другие варианты не просматриваются, они перестают считать долгом на период действия санкций.
Но, и в долг больше не дадут.
Как хочешь, так и выкручивайся Незнающий
  • +0.26 / 4
  • Скрыто
 
  кость ( Практикант )
05 мар 2021 13:26:16
Если по простому, то они себе дадут разрешение грабить российские караваны. С целью ослабить экономическое развитие России и её экономическую экспансию по миру. В равной конкурентной борьбе с нами Запад не выдержал, их бизнесмены оказались тупее и их рабочие не так эффективны как наши. Запад сдулся. Поэтому планирует арест активов, недвижимости, собственности и материальных ценностей в любом удобном месте. Аффилировать с Россией, а значит и с "государственным долгом" джентльмены могут всё что угодно, всё что им понравится прибрать к ручкам. Если хотите, они смогут себе позволить, к примеру, арестовать поставляемое Египту наше зерно. Или поставляемые Индонезии самолёты. Сейчас пока еще Россия часть англо-сакской системы экономического и политического устройства мира - поэтому будем страдать. С другой стороны, у нас есть оружие защищаться, у нас своя еда в избытке, к нас есть еще пол-мира, куда англо-саксы не дотянутся. Поэтому, даже такие меры против России не будут смертельны, важны ответные меры, важны ответные принятые решения, чтобы это были не слова тётки из МИД, а что-то болезненное, может даже смертельное и сверхзвуковое.
  • -0.59 / 17
  • Скрыто
 
  кость ( Практикант )
05 мар 2021 13:30:19
Если по простому, то они себе дадут разрешение грабить российские караваны. С целью ослабить экономическое развитие России и её экономическую экспансию по миру. В равной конкурентной борьбе с нами Запад не выдержал, их бизнесмены оказались тупее и их рабочие не так эффективны кака наши. Запад сдулся. Поэтому планирует арест активов, недвижимости, собственности и материальных ценностей в любом удобном месте. Аффилировать с Россией, а значит и с "государственным долгом" джентльмены могут всё что угодно, всё что им понравится прибрать к ручкам. Если хотите, они смогут себе позволить, к примеру, арестовать поставляемое Египту наше зерно. Или поставляемые Индонезии самолёты. Сейчас пока еще Россия часть англо-сакской системы экономического и политического устройства мира - поэтому будем страдать. С другой стороны, у нас есть оружие защищаться, у нас своя еда в избытке, к нас есть еще пол-мира, куда англо-саксы не дотянутся. Поэтому, даже такие меры против России не будут смертельны, важны ответные меры, важны ответные принятые решения, чтобы это были не слова тётки из МИД, а что-то болезненное, может даже смертельное и сверхзвуковое.
  • -1.36 / 36
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 мар 2021 13:38:54
Так и представляю себе: Наши поставили самолёты в Индонезию, а их там арестовали. Видимо, с помощью американского десанта. При этом деньги, уплаченные за них, остались у России. Вы, это, случайно уже не начали праздновать?.
  • +3.54 / 70
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
05 мар 2021 14:25:55
Проблема в том что платить Индонезия за эти самолеты будет в долларах. Вряд ли в юанях или тем более в своих местных тугриках. А на этом моменте может вмешаться американский банк, на счету которого лежат эти индонезийские доллары, и заблокировать транзакцию.
  • -0.08 / 17
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
05 мар 2021 14:34:45
Достаточно одной таблэтки (С)
Достаточно одной такой заблокированной транзакции, чтобы бегство из долларовой системы расчётов стало не "планово печально поступательным", а массовым и тотальным.
И в США уже неоднократно звучали трезвые возгласы по этому поводу, что любые не декоративные санкции на расчёты, кредиты и прочие финансы - это для США даже не выстрел в ногу, а уже в живот.
  • +3.51 / 76
 
 
 
 
  Калита ( Слушатель )
05 мар 2021 14:39:34
Один раз такое может и прокатит. Сделка сорвется, у нас нету баксов, у них самолетов. Ну впредь начнем брать в еврах, юанях,рублях, золотомПодмигивающий Это кирдык баксу как мировой расчетной валюте.
  • +1.45 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 мар 2021 14:53:12
То есть речь о попытке помешать получить деньги России, а о бредовой идее ареста самолётов или зерна уже речь не идёт. Ладно, но вы в самом деле думаете что заинтересованные в торговле с Россией третьи страны не имеют возможности это обойти? Да после первой же подобной угрозы вся торговля с Россией пойдёт в обход скомпрометированных банков, потери будут, во всех смыслах, для них колоссальные. Турция, вон, заплатила же за C-400 несмотря на все санкции, и никто даже и не пикнул. Понимаете, все подобные рассуждения, по сути, сводятся к следующему: США запрещают торговлю с Россией всему миру, и все слушаются. На деле же, при таком заходе, с Россией торговать не перестанут, а перестанут пользоваться долларом и американскими банками. Не тот масштаб у России и не тот вес в мире, чтобы мриять об ином. Поэтому, на самом деле, таких попыток и не будет.
  • +2.16 / 37
 
 
 
 
 
  кость ( Практикант )
05 мар 2021 15:25:27
Я специально снял автоудаление со своего поста. Чтобы через какое-то время, когда нарисованная мной картинка станет реальностью минусовальщики (в том числе и вы) могли оценить свою интеллектуальную наготу по этому вопросу. У вас шоры, которые не позволяют допустить нечто вам не привычное и вами не виденное. Если вы этим раздражены можете обозвать меня "дядей Вангой" и поставить еще "минус".
Забудьте про словосочетание "Этого не может быть потому что..." и применять законы логики для больной мировой политики и свихнувшейся экономики. Это не работает.
  • -0.76 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 мар 2021 15:34:17
Вы даже неспособны заметить что я минуса под вашим сообщением не поставил, а о шорах у других вещаете.
А так да, посмотрим. Но пусть для начала хотя бы исполнят свою угрозу запретить России торговать вооружениями по всему миру.
  • +1.95 / 38
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 мар 2021 15:38:29
     
Возможно из-за того, что методы, которыми американцы будут, по Вашим словам, противодействовать России, смотрятся абсолютно фантастично.
Ну как это американцы будут "грабить наши караваны"?
Как они смогут арестовать зерно, которое мы продали Египту?
Ну и так далее.
    
Так что вероятность Ваших сценариев — ниже -146%.
  
  • +1.74 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 мар 2021 15:40:38
С Турцией как раз в а доллар наплевать. У нас емнип половина товарооборота в обе стороны в рублях и ещё какая то часть в лирах.
Ещё существенная доля оборота в рублях у нас с ЕС и Индией. Но там несимметрично и, похоже, индусы с еврогеями какой то оборот в рублях ведут
  • +1.87 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 мар 2021 15:44:36
Это детали. По существу имеем факт: За C-400 заплатили, несмотря на имеющиеся санкции. Но я понимаю. Не очень-то и хотели!Веселый
  • +0.27 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 мар 2021 15:58:52
Ну таки и суть в природе формирования ситуации при которой "половина товарооборота России с Турцией в рублях, а еще какая-то в лирах". И это с государством формально участником НАТы. Иными словами, остаётся пожелать всяческих успехов Вашингтону в деле создания условий для более быстрой и масштабной дедолларизации. Ведь не зря же их дебилами кличут...
  • +2.41 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 мар 2021 18:32:19
Ещё раз по-русски, повторите, пожалуйста. А то набор слов, извините...
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 мар 2021 21:06:18
В свое время натыкался на статистику расчетов в рублях в международной торговле РФ.
Если не брать страны СНГ - самый большой процент был с Турцией. Чуть ли не больше половины товарооборота оплачивалась в рублях. При этом мы продавали туркам за рубли примерно столько же сколько и покупали.
Достаточно серьезный процент товарооборота в рублях у России с ЕС. Но только по импорту из ЕС.
Также серьезный процент товарооборота в рублях у России с Индией. Но только по экспорту в Индию.
И тут возникает вопрос - куда девают рубли европейцы и откуда берут рубли индусы?
  • +3.50 / 71
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
05 мар 2021 16:11:20
Контракт на поставку самолетов Су-35 в Индонезию предусматривал оплату встречными поставками в Россию индонезийского каучука и пальмового масла. Улыбающийся
  • +2.91 / 46
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 мар 2021 17:45:38
Индонезия, скорее, рассчитается поставками пальмового масла. НЯП, это обыденная практика юго-восточных азиатских стран, бартерные схемы вместо денежных платежей. Как товар пальмовое масло имеет устойчивый спрос, поэтому гарантированно будет реализовано на внутреннем рынке и это даже повысит прибыльность сделки, поскольку зачетная цена масла обычно ниже рыночной. 
  • +1.55 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
05 мар 2021 17:47:43
Насколько я помню по схеме с пальмовым маслом, там его чуть ли не сразу на бирже продают тому кому оно необходимо, и получают живые деньги. Никуда оно в Россию не ввозится, если конечно его на бирже Российские фирмы не купили.
  • +1.14 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 мар 2021 18:27:03
Смешно. Почему? У Индонезии найдётся чем нужным заплатить. Иначе не будем продавать.
  • +0.86 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 мар 2021 14:32:27
Даже если деньги останутся у РФ, больше никто ничего тут покупать не будет, так как никому не нужны проблемы с США. Доллар и финансовая система США все еще доминируют в мировой экономике.
  • -0.99 / 44
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 мар 2021 15:07:28
Да-да. И следующей зимой Европа радостно замерзает, а её промышленность накрывается медным тазом. И Китай тоже совершает самоубийство. И Эрдоган отказывается от C-400, чтобы следующее покушение на него было удачным. Трудно спорить с верующими во всемогущество божественных американцев. Множащиеся примеры неповиновения отметаются, ибо если что-то в мире идёт не так как хочется США, это означает лишь что они не очень-то этого и хотели. А как захотят, так и сделают. Ибо всемогущи. Уверен, даже когда весь мир откажется от доллара в качестве основной расчётной единицы, ещё много-много лет будут рассказывать что всемогущие американцы продолжают рулить всем миром из-за кулис, так как сейчас это рассказывают про Англию.
  • +4.18 / 66
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 мар 2021 18:22:36
А что Вы хотели от этого персонажа, у него же в черепе не мозги, а кость...Показывает язык
  • +0.25 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
05 мар 2021 18:45:16
Вообще не обязательно десант. Возьмём гражданский сектор авиа... МС-21... например...не дадут разрешения на пролет в смоем ВП... И все. Баста карапузики. МС превратиться во внутри Индонезийский самолётик (если за Индонезию )...речь .. а на хер он среднемагистральник для средней страны на внутренних АВ линиях только?
А теперь вопрос... Может ли Россия закрыть в ответ свое ВП для Бобиков?? Ответ нет.
Если мне не изменяет память даже когда на Бобиков наложили ограничения после Эфиопской катастрофы, они благополучно эксплуатировались в РФ.
  • -0.98 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 мар 2021 18:51:30
Мозги Ваши кипят, похоже. Выдыхайте, чтобы охлаждение работало...Подмигивающий
  • +0.60 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
05 мар 2021 18:52:38
А по существу? Или только минусом геройским?Подмигивающий
  • -0.31 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
05 мар 2021 18:56:24
Изначально был бред про арест зерна и самолётов в третьих странах (их купивших!). Сначала съехали в сторону вопросов оплаты товаров из России, теперь вот вы съезжаете в сторону эксплуатации. В своём - это в чьём? Если они там на Западе у себя запретят пролёт неугодных самолётов, останется бОльшая часть мира, безотносительно реакции России на это действие. Так что пусть запрещают, принципиально это ничего не изменит. Хотя да, я ж забыл. Запад это весь мир и по его всесильному приказу остальные страны тоже закроют свои ВП. Примерно так же как все страны отказались от покупок российского вооружения после объявления санкций со стороны США за это.Веселый
  • +2.48 / 58
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Калита ( Слушатель )
05 мар 2021 14:26:29
Ну если совсем просто - запретят своим покупать наши ОФЗ, и будут грозить санкциями всем, кто их купит. Как то так мне видится.
  • +0.89 / 13
  • Скрыто
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
05 мар 2021 14:37:00
Китаю, например?
И эти самые "свои" - они тоже мигом найдут варианты купить через брокеров в каком-нибудь Гонконге.
В нынешнее неспокойное время долговые бумаги такой стабильной экономики, как российская - очень привлекательный актив.
  • +2.00 / 28
 
 
 
  Калита ( Слушатель )
05 мар 2021 14:44:22
Так это то как раз и понятно. Я просто   в крации  комраду описал, что такое санкции против долга. И опять же - не важно у кого купят, держатель попадает под санкции. А в тайне ОФЗ купить и владеть это даже не смешно. Так что как то так. В ОФЗ всякие фонды вкладываются и прочие буржуины имеющие свободные баксы для инвестиций. Как думаете, пойдут они на риск, что их штрафанут на кучу ярдов и еще активы в этих самых баксах заморозят? 
  • +0.33 / 7
 
 
 
 
  vokum ( Слушатель )
05 мар 2021 15:43:30
  • +5.38 / 92
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 мар 2021 14:39:19
И еще, друзья, объясните по-простому - зачем наращивать государственный долг (особенно делать внешние заимствования) при профицитном бюджете?
  • +0.47 / 17
 
 
  Urri2 ( Практикант )
05 мар 2021 14:46:45
Сообщение удалено
Urri2
05 мар 2021 15:58:33
Отредактировано: Urri2 - 05 мар 2021 15:58:33

  • +0.04
 
 
  Поверонов ( Специалист )
05 мар 2021 14:55:01
видимо имелся ввиду профицитный внешнеторговый баланс
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 мар 2021 15:14:06
Не, именно бюджет. У нас бюджет профицитный, но искусственно сделан дефицитным  за счет отчисления части нефтегазовых доходов в Фонд национального благосостояния. В итоге в бюджет недоначисляется часть налогов и возникает дефицит бюджета, который в боль шей части покрывается из средств того же самого Фонда национального благосостояния. еще в какой-то части - за счет заимствований как внешних, так и внутренних.
Вот этот маневр со средствами Фонда национального благосостояния мне и не понятен - почему сразу нельзя эти деньги направлять в бюджет вместо того, чтобы направлять их в этот фонд, а потом из этого фонда покрывать дефицит бюджета?
  • -0.33 / 9
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 мар 2021 14:55:06
Видимо берут внешние деньги на какие более высокоёмкие программы, которые в бюджете не предусмотрены. Бюджет - это одно, а вот финансирование каких других программ без бюджета обычно делается внешними заимствованиями. Таким образом своими действиями правительство США пытается затормозить экономическое развитие России. Впрочем и против Китая Штаты тоже самое делают, прикрываясь какими нарушениями прав человека там. Тут главный удар по России в обслуживании своего госдолга является запрет каким банкам США, а возможно и вообще всем западным банкам, чтобы прекратить обслуживание этого госдолга. То есть прекратитъ обслуживание госдолга по выплате процентов по этому долгу.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
  Поверонов ( Специалист )
05 мар 2021 14:44:49
Если воспрепятствовать погашению долгов то пострадает как раз только западная сторона, давшая в долг.
Видимо речь идет о размещении новых займов на внешних рынках.
  • +1.12 / 14
  • Скрыто