Эх.. было время...

Кронштадт держали не большевики, а анархисты и левые эсеры
Не стоит вешать на большевиков чужие грехи

• +0.83 / 27

В основном из за советского мифа, который про "мощь и монолитность большевиков в 1917+". 
Нихрена там "монолита" не было, даже внутри РКП(б). А про их союзников от анархистов до нацистов с которыми большевики вместе Октябрь устраивали - даже и речи нет.

• +1.64 / 34

Очередной по моему мнению миф.
По данным 1916 г., то есть предпоследнего года существования казачества как цельного организма, на территориях жило: Донского казачьего войска - 1,5 млн. человек.....
То есть уничтожили всё население?
Однако вот я - прямой потомок Донских казаков, дед выводил на род с 1610 года - младшие офицеры - хорунжие в основном.
Когда началась вся эта чернуха - я его прямо спросил - что у нас в станичном округе творилось? 
Цитирую: власть в станице перешла бескровно. Несколько человек потом расстреляли, но никого из нашей родни (пара тройка сотен родственников) не зацепило. 
Так что я бы с большой осторожностью относился ко всем цифрам, рожденным 90-ми.

• +0.47 / 10

 Пэ - пропаганда   Уже 30 лет помои льют на Советы. По тем же лекалам, что и свидомиты на Букре, работают. Риторика один в один. Причем, обратил внимание, что работают с разными с/п группами. Держатся мейнстрима, а по отдельно взятому вопросу наваливают. Скукота. 

• +0.21 / 11

Надо же. Белую, пушистую и прогрессивную надежду всея человечества, то есть власть советов в чём-то смеют обвинять. 

Озвучивая факты, которым в школьных учебниках для советских детей места не было по определению. 

• +0.62 / 19

а как можно озвучить факты?
факты можно огласить, рассказать о них, но никак не озвучить. не звучат факты!

• +0.20 / 1

 Ога. Миллионы убиенных казаков, десятки миллионов лично замученных Сталиным. 
 Огонек? Мемориал? Не, не слышал. 
 

• +0.07 / 17

Именно. Много школьникам в СССР рассказывали о расказачивании. О методах и средствах. Нет. Вообще не рассказывали. А почему бы это так? Видимо не совсем то, чем можно гордится. Спустя десятилетия. 

Хотите в очередной раз ссылок, цифр? О сотнях тысячах людей кто были уничтожены по тому что принадлежали к казакам? Или так им и надо?
О большом или малом терроре о котором тов. Сталин не то что в курсе был а именно  требовал его проведения, не дрогнувшей рукой подписывая документы увеличивающие лимиты на количество расстрелянных и посажанных. 

Тех самых уже кого расстреливали а они перед смертью кричали "Да здравствует товарищ Сталин". 
Эти тоже видимо свое получили, проклятые "враги народа"?
 А так же те, кто оставался на свободе но с аббревиатурой "ЧСИР". 

В 90-х годах просто начали открывать архивы и рассказывать об этом. Широкой публике. Так как стало это можно. 
Но разоблачение культа Сталина произошло более чем за три десятилетия до этого. 

Более 400 тысяч человек было реабилитировано. То есть совершенно официально было признано советскими властями а позже российскими что эти люди были не виновны. С1953 по 1961 год были реабилитированы почти  270 тысяч человек. 

Так об этом говорено, переговорено. Тысячи гигабайт информации в Сети лежит. 

Вот реально, в упор не понимаю почему надо упираться,  отрицая то что официально подтверждено, ни кем не скрывается. Чистой воды сектантство.

Вместо того что бы на пример признать что как и у Сталина так и советской власти было очень много косяков, особенно в период установления и закрепления но и достижений тоже хватает. 

• +0.36 / 27

Сколько среди них было хрущевских холуёв? А сколько среди них было реальных зеков - которых "реабилитировали" только для того - что бы на зонах на вспыхнули бунты?

• +0.27 / 11

Сколько? Можно статистику увидеть с пруфами?

Цитатачто бы на зонах на вспыхнули бунты

Как-будто это власти особо волновало, если даже с простыми людьми не церемонились:
https://ru.wikipedia…0%B5%D0%BB

• -0.30 / 15

Не надо путать. Уголовников в 53-м освободили по общей амнистии. 
Комиссии по реабилитации, о которых идет речь в увязке с упомянутыми 270 тыс., занимались только делами "политических", за т.н. контрреволюционные преступления по 58 статье, в индивидуальном порядке. 
И то тогда реабилитировали меньше половины, на кого совсем уж ничего не было, кроме голых доносов.
 

• +0.00 / 0

С соседней ветки:
Почему казачество стало ненужным.
https://aftershock.news/?q=node/304224

• +0.00 / 0

Уважаемый Вампир, а никто и не отрицает ни косяков ни побед советской власти, как и нового времени. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Однако на примере Донских казаков я показал, что цифра - репрессированных донских казаков в 1,5 млн - не выдерживает никакой проверки. Численность всего населения, проживающего на территории войска Донского была в пределах 1,5 млн. - всё население не могло быть репрессировано. Я сам потомок Донских казаков и в нашем станичном округе репрессированных были доли процента.
Мой личный вывод - цифры репрессий, выдаваемые нам в 90-е -  как минимум часто сомнительны, как максимум - преувеличены на порядок.
И я лично считаю, что для современной России очень важно знать свою историю, а не увлекаться мифами:
1. Только зная прошлое можно избежать ошибок в будущем.
2. Конъюнктурно обвиняя и принижая предков мы принижаем себя...
3. Эти выдуманные цифры преследуют основную цель - ошельмовать современную Россию и задать тренд -  русские должны быть всегда виноваты, платить и каяться....

• +1.04 / 23

1. А почему именно речь только о Донских казаках? Остальные казачьи войска видимо при Советах жили себе спокойно и беззаботно.
2. Хорошо 1,5 миллиона по Вашему много. А какая цифра будет для Вас приемлема? Ну на пример тысяч 300-400 уничтоженных большевиками казаков. Это подойдет? 

ЦитатаЦитата: АнтонЛ от 12.03.2021 11:57:23
3. Эти выдуманные цифры преследуют основную цель - ошельмовать современную Россию и задать тренд -  русские должны быть всегда виноваты, платить и каяться....

Приведите другие  цифры, опираясь на достоверные источники. не выдуманные. (правда думаю что не в этом разделе форума).

Сама советская власть эти темы - "красного террора", раскулачивания, расказачивания, большого сталинского террора стыдливо замалчивала. 
Вот в упор не помню такого в школьных учебниках по истории. Ибо понимали что нет тут поводов для гордости и доблести. 

Против исторических документов не попрешь.
Директива Оргбюро ЦК РКП(б) «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»
Оргбюро ЦК РКП(б)

Циркулярно, секретно.

Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления.
Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. 

Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
   


2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
   


3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
   


4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
   


5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
   


6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
   


7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
   


8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
   

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство. Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП


Идеологическое отношение советских вождей к казакам как к диким зверям на которых надо охотиться выражал один из идеологов расказачивания — Троцкий: «Это своего рода зоологическая среда… Русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое-либо великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону, и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции».

UPD. Так как чат то на коротком АУ 2 ч.

• +0.09 / 4

Вы путаете фактографию с историей, которая занимается анализом взаимосвязей приведших к конкретным событиям, а не перечислением этих событий.

• +0.44 / 6

1. К сожалению нет времени заниматься нормальным анализом(((
2. Я в данном случае отвечал на конкретный факт - который мне бросился в глаза своей недостоверностью. И я хотел показать, что к цифрам 90-х нужно относиться критически.
3. И опять же к сожалению - из недостоверных фактов - часто делаются недостоверные выводы((((
Когда-то был просто очарован книгой "Структуры повседневности: возможное и невозможное" (Бродель), конечно хотелось бы такого же уровня анализа от себя, но тут увы - и специальность не та и мозги не те))))
Признаю, что оффтоп, на ау

• +0.12 / 8

В результате за деревьями леса не видно

Вы кинулись обсуждать одно дерево, а не лес.
--
Все вышеперечисленное снижает уровень разговора, что мне и не нравится и с чем я тут поставлен бороться.

• +0.30 / 5

Путин о сталинских репрессиях:

ЦитатаОгонек? Мемориал? Не, не слышал.

 04 октября 2016 
В список НКО-иноагентов Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал" включил Минюст России.
https://www.vesti.ru/article/1511882


Федеральный закон от 20 июля 2012 г. N 121-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования деятельности некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента "
Принят Государственной Думой 13 июля 2012 года
Одобрен Советом Федерации 18 июля 2012 года
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста двадцати дней после дня его официального опубликования.
Президент Российской Федерации
В.Путин
https://rg.ru/2012/07/23/nko-dok.html

• +0.13 / 9

Да, цифры названы совершенно безумные, в духе незабвенного Исаича.
У нас здесь на Урале все было примерно так же, как на Дону - здесь белоказачий мятеж поднял атаман Дутов.
И народ поделился примерно поровну - эта станица за красных, эта станица за белых. "Белые" станицы тут до сих пор "беляками" дразнят. 
Что в белых, что в красных отрядах было народу примерно одинаково - по несколько десятков сабель. Когда в крупный отряд удавалось собрать - несколько сотен соответственно.
Самое крупное сражение у них было было на горе Извоз под Верхнеуральском (закончилось победой красных). В советское время вокруг этого эпизода был надут эдакий флер, повышавший его масштабы, хотя местные краеведы утверждают сейчас, что было там максимум в районе тысячи с каждой стороны. И это самый крупный бой.
То есть никак миллионные цифры не получить, даже если все такие стычки по всей стране просуммировать.

• +0.16 / 5

Рат! Кронштадтское Восстание нельзя (в плане понимания темы) обособленно рассматривать от его предшественника - Тамбовского восстания. Это - исторически (политически) связанные события. К счастью - в зоне Тамбовского восстания не было в последствии боевых действий ВОВ - и, как следствие, сохранились в массе архивы с документами о реал -событиях. Нужно учесть то, что Декрет О Земле - прямо и непосредственно был списан Лениным из Программы эсэров - поэтому (и с учетом того, что Партия эсэров "на низах" лишилась своего базового лозунга) - не нужно рассматривать их как непосредственных врагов Советской власти в тот период. Но именно - "на низах".  Главным "водоразделом"  "Еврейского Правительства" и эсэров в то время стал рубом Вопрос об Интернационализме.  Посему -единым лозунгом событий в Тамбове и Кронштадте стал лозунг "За Советскую Власть против жидов и коммунистов". Подчеркну главное - именно "Против Коммунистов" - но никак не "Большевиков". Ибо - поместные жители их таки различали. Большевики - это представители местного населения, вступившие в партию в армии, в период период 1МВ и вернувшиеся на место своего проживания после демобилизации. Антонов -да, он до революции был эсэром, но с лета 1917 года занимал вполне государственную должность - был начальником районной милиции. Его ближайшие родственники - были большевиками и возглавляли местные ячейки партии. В целом - большевиков было совсем не много - порядка 3 человек (ячейка)+ 1 -2  человек кандидатов на большое село (до 10 тыс. человек). Да- восстание началось вполне стихийно, но затем "народными гонцами" от местного населения большевики были мобилизованы в армию Антонова (который, по сути, не являлся инициатором восстания, а был назначен таковым по требованию местного населения) и возглавили (те, кто умел возглавлять) - отдельные подразделения. Так произошло и в моем селе - отправили гонцов за большевиками, те организовали отряд до 500 человек, который по-тихому вошел в село и немножко перевешали новоявленный "совет". (В Истории их назвали "белой бандой"  ). 
 Полностью разобрать события тех лет и на Тамбовщине, и в Кронштадте -это много и долго. Материалы -имеются, тем более - "потомки и единомышленники" интернационалистов сами вытаскивают их на белый свет - сваливая суть событий на "не очень умных обезяноподобных крестьян", которые должны платить и каяться. 
ЗЫ1. Замечу, что "Раскол" партия -совмин приобрел политическую историю именно с 1921 года. Это все можно проследить по должностным передвижениям тех или иных лиц, в том числе - и в Армии. 
ЗЫ2. Последствия Тамбовщины (ситуация в которой явилась ни чем иным, как попыткой территориально передела РФ в период подготовки создания СССР)  - остались и до сих пор. И в прессе - они тоже обсуждались, хотя "интересанты" явно и не назывались. И - живут эти "интересанты"  в странах сопредельных, и интерес у них -несколько другой, хотя Земли там, по итогам Тамбовщины - оне считают типа "своими". 
Цитата: rat1111 от 10.03.2021 00:37:30

Примеры из истории свидетельствуют, что при интеграции культурно чуждой территории работают только три метода
- геноцид с заселением территории
- этноцид с созданием химеры
- полное уничтожение экономической базы местных элит

• +1.76 / 23

Эх было времячко....
" Только та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться.."(с)В.И.Ленин

Не получилось у англо-саксов в феврале - марте 1921, вновь интервенцией пойти на России,
не получилось и через сто лет, сегодня страну расколоть и ослабить....
"Ведь от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней"

• -0.03 / 16

И подавили в лучших традициях кровавых коммуняк. Большевики ответили... захватом в заложники «подозрительных лиц» - семей участников восстания, проживающих в Петрограде (сводка ПетроЧК от 4 марта). Какие права?! Какие свободы!? 8 марта начался штурм Кронштадта силами 7-й армии под командованием Тухачевского. Сходу захватить крепость не удалось по причине не надёжности красноармейцев: многие, ненавидя комиссаров, симпатизировали восставшим. В разгар боя  два батальона 561 полка перешли на сторону кронштадтцев. После показательных рас­стрелов неблагонадежных бойцов в ночь на 17 марта начался новый штурм Кронштадта. 18 марта крепость пала, а 8 тысяч человек из числа ее защитников по льду ушли в Финляндию. После этого началась «чистка» гарнизона Кронштадта. К лету 1921 г. к высшей мере наказания было приго­ворено более 2100 человек; около 6,5 тысяч оказались осуждены на различные сроки заключения (Кронштадт 1921. Документы о событиях в Кронштадте весной 1921 г. М., 1997. С.  15).
 
Это был, действительно, последний, никем не организованный и никем не руководимый бой русских людей за своё право жить свободно. Почти рефлекторная реакция, пытающегося сохранить агонизирующее сознание, организма.  

• +0.35 / 5

Тут дело в чем? А сами эти кронштадтские "матросики" на своих штыках невинной крови не имели? 
Не они ли в свое время выступили одной из мощных опор при "революции"?
Бились в общем-то "красные" против "красных". 

И это было начала этой резне. Еще два десятилетия одни "революционеры" будет пускать под нож других революционеров. 

А когда "другие" революционеры закончатся, то не менее упоительная резня начнется в рядах непосредственно самих большевиков.  

• +0.07 / 2