Коронавирус и другие пандемии.
6,990,177 32,279
 

  DeC ( Слушатель )
15 мар 2021 22:52:00

ВОЗ.

новая дискуссия Дискуссия  651

Приостановка использования вакцины AstraZeneca является мерой предосторожности — ВОЗ

Подмигивающий
  • +0.09 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  ВТА ( Слушатель )
16 мар 2021 02:37:36

Кучно  как пошло то Улыбающийся



Французские спасатели отказались от вакцинации препаратом AstraZeneca из-за появления побочных эффектов у одного из пожарных. Об этом в понедельник, 15 марта, рассказало издание Le Point.

«Мы прекращаем использование вакцины AstraZeneca для вакцинации своих сотрудников после возникновения побочных эффектов у одного из пожарных, который был госпитализирован с сердечной аритмией после прививки. В качестве меры предосторожности мы приостановили вторую инъекцию препарата», — заявил официальный представитель Службы спасения и пожарной охраны департамента (SDIS).

Сообщается, что около 60 пожарных из департамента Буш-дю-Рон на прошлой неделе получили первую дозу вакцины AstraZeneca.

https://iz.ru/113729…um=desktop
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  Pinokio ( Слушатель )
16 мар 2021 03:57:54

Про тромбы. Попалось тут на глаза, что на 20000 вакцинированных при испытаниях вакцины от Джонсон и Джонсон тромбообразование было зарегистрировано у 14 человек. Казалось бы вот оно, свидельство того, что данная вакцина может вызывать тромбы. Однако, оказывается, что в группе плацебо из тех же 20000 тромбообразование было зарегистрировано у 10 человек. Что в принципе косвенно намекает, что вакцина тут совершенно ни при чем. В этом свете и с учетом того, что Астразенеку колют миллионами в день, вся эта шумиха в прессе  вокруг единиц (или пусть даже десятков случаев тромбообразования) выглядит просто атакой, заказанной конкурентами (уж больно дешева АстраЗенека).
  • -0.08 / 20
  • АУ
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
16 мар 2021 09:56:13

На самом деле так оно есть (про заказ от конкурентов, правда, не знаю - свечку не держал). С точки зрения РЕАЛЬНОЙ медицинской практики/статистики Зенека никакого ужаса не демонстрирует (пока?). Но вся ситуация в очередной раз напомнила, что эта реальность давно уже никого не волнует. И тут даже заказа никакого не надо - поскольку все "прогрессивное человечество" уже давным-давно живет не в реальном мире, а в "информационном сообществе"(С), именно там все и развернулось. И весь процесс СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННЫЙ.
Оттого и занимательность наблюдения за всей этой историей. Где штатные пропагандоны (я не про Вас) начинают вспоминать про статистику и плацебо (и ведь на деле все правильно говорят. Только вот именно ОТ НИХ это слушать весьма прикольно - учитывая пляски вокруг "Спутника"). Где все сторонники институтов и процедур ВДРУГ совершенно забыли про институты и процедуры: помните, как они хором рассказывали, что у них всем заправляет ЕМА, которая все проверяет и все решает? Даже словакского минздрава уволили за то что поперек нее пошел. Сейчас на эту ЕМА глубоко положить всем и каждому - даже не спрашивают. Ну и вообще такой занимательный пример закона кармы и эффекта бумеранга, что поневоле задумаешься...
  • +0.35 / 16
  • АУ
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
16 мар 2021 23:16:36

Я бы даже поконспироложил, что Астразенекой жертвуют с прицелом в Спутник. ИМХО, вся эта хоровая СМИ-атака напрасно вызывает такой энтузиазм у нашей публики. Вспомните, ещё месяц-другой назад про смерти после вакцинации что пфайзером, что модерной, что астразенекой сообщали регулярно, а теперь резко про одних замолчали, а про Астразенеку выпячивают. Причём достоверно доказанных случаев смертей вследствии вакцинации пока, вроде, нет ни одного, но вой в СМИ успешно делает своё дело. Остаётся дождаться пока в нетерпеливых Бразилиях-Италиях привьётся Спутником миллион-другой граждан — среди них наверняка кто-нибудь после попадёт под автобус, кого-то хватит удар, кто-то возможно даже умрёт от тромбоза, и готово дело: Спутник-то, скажут, та же Астразенека, вид в профиль, а её к тому времени окончательно зачморят. Причём потом, когда-нибудь, ложечки возможно даже найдутся, но значения это иметь уже не будет. Принимая во внимание, о каком потенциально объёме рынка в виде регулярной вакцинации всех, если история с короной станет сезонной, идёт речь, я бы не сбрасывал со счетов такой вариант.
  • +0.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
17 мар 2021 06:44:51

Вообще вакцинация подменила грамотную работу Власти.
Читаешь новости и смотришь реальность и понимаешь. В борьбе с болезнью принята стратегия страуса или быстро бежим или прячем голову в песок.
 Как победили Короновирус в КНР? Очень просто, изолировали всех носителей. Локдаун ЭТОМУ ПОМОГАЛ. А не заменял. Локдаун резко снижал контакты. Было легче отследить , кто с кем контактировал. Их постоянно тестировали и изолировали и тех у кого вирус и у их контактных и их тестировали.
 Какая стратеги у нас? всем локдаун и пусть само рассосется. Падает коэффициент распространения- контактов мало, снимаем ограничения и контакты расширяются и идет рост. Было бы смешно, если бы не было грустно. Имитация , а не борьба с вирусом. И наше счастье , что болезнь не такая смертоносная.
Сейчас снижению заболеваемости способствует вакцинация ......
И долгосрочно она конечно поможет. Но самодисциплина и грамотные расследования давно бы все решили. Есть опыт КНР и глупо и преступно от него отворачиваться.
  • -0.12 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
17 мар 2021 07:26:06

Ну - все вовсе не так плохо, как Вы пишете. 
. 
За время пандемии только на этом форуме упоминались примерно 5 методов медикаментозного лечения КОВИД, имеющие под собой теоретические обоснования и давшие видимый эффект при применении в частных случаях. Однако, несмотря на то, что все эти методы:
- просты, т. е. не требуют редкого оборудования или препаратов, 
- очень дешёвы по сравнению с реальным курсом лечения, 
- практически безвредны даже при домашнем применении, а в условиях стационара безвредны абсолютно, - 
ни одна из специально созданных для этого организаций не удосужилась апробацией хотя бы одного из этих методов, но более того - через местные учреждения здравоохранения была запущена информация о неприменимости этих методов именно в связи с отсутствием официальной апробации, которая, после обработки "безграмотными" блогерами превратилась в официальную информацию об их бесполезности. 
.
Все, как мне кажется, гораздо хуже. 
  • +0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
17 мар 2021 09:31:05

Я пишу, что есть методы, которые основаны не на лечении, а на дисциплине. На понятной работе. Которую ДЕЛАЛИ наши предки. И которую МЫ игнорировали. Судя по минусам, это многим не нравиться. То что реальность отомстила в виде смертей 92 000 человек.. игнорируется.
Это другое....
Как меня минусовали год назад за предложения делать то же самое. А именно помещать всех прилетающих на карантин и помещать всех заболевших и контактных с ними на карантин. Говорили ДОРОГО. 
Выбрали в итоге гораздо более дорогой вариант.
Но меня жизнь учит анализировать и все хорошее и все ошибки. Что бы их потом не совершать.
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
17 мар 2021 09:35:25
По года назад я давал статистику из КЗ. НА которой было следующее. Якобы смертность за пол года в КЗ УПАЛА!
Смотрим обновленные данные за год.
Показательно, что минздрав КЗ делает ровно то, что делают многие. Смотрите - а у соседей то все хуже....
При этом ОФИЦИАЛЬНО в Кз от короновируса умерло ТОЛЬКО 2856 человек 

https://studylib.net/coronavirus
Все остальное в виде последствий от остановки экономики и медицины.
https://kstnews.kz/n…item-66494
Как Минздрав объясняет рекорд смертности в Казахстане в 2020 году

16.03.2021 12:33
Бюро нацстатистики опубликовало статистику по смертям за 2020 год. За прошлый год в стране умерло на 29 тысяч человек больше, чем в 2019-м. При этом от коронавируса официально скончалось 2 865 человек. Больше всего люди умирали летом – в пик эпидемии. Меньше всего – весной, когда в республике действовал локдаун. Чем Минздрав объясняет увеличение смертности и в каком регионе Казахстана больше всего умерло казахстанцев, рассказывает zakon.kz.

Согласно статистике, в прошлом году умерло 162 613 казахстанцев. Это самый высокий показатель за прошедшее десятилетие: умерло примерно на 20-30 тысяч больше, чем в предыдущие годы. Больше всего скончались в Восточном Казахстане (16 655), Алматинской области (16 234), Карагандинской области (15 639), городе Алматы (14 620), а также Туркестанской области (13 007).
От чего умирали казахстанцы в прошлом году

В Бюро национальной статистики сообщают, что основными причинами смерти являются:
  • болезни системы кровообращения: ишемическая болезнь сердца, стенокардия, инфаркт миокарда, сосудистое поражение мозга и другие;

  • болезни органов дыхания: грипп, острые респираторные заболевания, пневмония;

  • болезни органов пищеварения: гастрит, гепатит, панкреатит, холецистит;

  • инфекционные и паразитарные болезни.



Но при этом меньше умирали от ДТП, несчастных случаев, отравлений и травм. Уменьшилось также число убийств и самоубийств. В Бюро нацстатистики также ведется учет умерших по национальному признаку. Согласно нему, первое место по количеству умерших занимают казахи (81 004), на втором месте русские (51 124), на третьем – украинцы (9 088).
В каком месяце больше всего умирали

Больше всего казахстанцев умерло в июле – в пик заразности коронавируса. Меньше всего смертей зарегистрировали в апреле, когда в стране действовал режим ЧП.


Чем Минздрав объясняет избыточную смертность?
 
Избыточная смертность в Казахстане в 2020 году, как и в большинстве стран мира, связана со смертностью от коронавирусной инфекции, а также со смертностью от хронических заболеваний, – говорится в ответе Минздрава на запрос редакции.

В ведомстве объясняют, что во время первой волны коронавируса больницы и республиканские научные центры, оказывающие плановую медицинскую помощь, были частично перепрофилированы в инфекционные и провизорные стационары. Плановую медицинскую помощь были вынуждены приостановить. Однако помощь продолжали получать беременные, больные с онкологическими и другими социально-значимыми заболеваниями.
 
Одним из факторов, повлиявших на увеличение смертности, являлась возросшая нагрузка на систему здравоохранения, недоступность жизненно важной медицинской помощи в период пика пандемии, а также стрессовая реакция населения во время пандемии, - признали в Минздраве.
 
Эксперт о причинах высокой смертности

Консультант в сфере здравоохранения Али Нургожаев согласен с тем, что высокая смертность частично связана со снижением доступности медпомощи в период карантина. Вместе с тем эксперт отмечает, что из 29 тысяч "дополнительных" в 2020 году смертей наибольшее влияние на статистику оказали две группы заболеваний:
  • грипп / ОРЗ / пневмония – 6 783 смерти,

  • болезни системы кровообращения – 6 262 смерти.



Также в основные причины смертей вошли болезни органов пищеварения, органов дыхания, онкология и травмы.

Но оставшаяся половина смертности приходится на неосновные причины смерти (эндокринология, наркология, болезни уха и глаза, костно-мышечной системы, урология и нефрология, материнская и младенческая смертность и др.) Эксперт не может и предположить, какие именно неосновные болезни ответственны за 50% роста смертности.

В 2020 году смертность от инфекционных и паразитарных выросла более чем вдвое. И только в двух регионах (СКО и Костанайская область) снизилась.

По словам консультанта в сфере здравоохранения, снижение смертности от несчастных случаев, отравлений, травм, ДТП, убийств и самоубийств, объясняется ограничением на движение населения в период карантина.
Искажена ли статистика по причинам смертности?

Нургожаев обращает внимание на активный прирост болезней системы кровообращения в период COVID-19. Можно ли это считать искажением статистики, пока не понятно.
 
Думаю, практикующие врачи лучше меня прокомментируют, может ли COVID-19 дать симптоматику ишемической болезни сердца/инсульта. А называть ли это искажением статистики – вопрос политики кодирования, которая выстраивается в каждом регионе индивидуально и пронизывает (искажает) все обсуждаемые нами цифры. Именно поэтому в странах с сильной медициной вопросам кодирования заболеваемости и смертности уделяется первостепенное внимание, – говорит эксперт.
 
Какова ситуация со смертностью в мире

Из-за пандемии смертность выросла не только в Казахстане. В США в прошлом году зафиксировали рекорд по смертям. Там умерло более 3 млн человек. При этом коронавирус стал третьей по частоте причиной смерти после сердечно-сосудистых заболеваний и рака.

Из ближайших соседей большое количество смертей зарегистрировали в России. Там в прошлом году смертность выросла на 18%, из них около половины — это умершие с COVID-19. При этом существенную долю избыточной смертности занимают случаи, когда люди умерли от сердечно-сосудистых, эндокринных заболеваний, пневмонии и др.

Рекорд смертности был и в Кыргызстане. В 2020 году там умерло более 40 тыс. человек. Наблюдатели говорят, что это самый большой показатель за последние 10 лет. Они считают, что причиной роста смертности могут быть пандемия коронавируса, влияние смога, а также плачевное состояние системы здравоохранения страны.

В Узбекистане уровень смертности в 2020 году вырос на 13,5%. Из общего количества смертей 60% пришлось на болезни системы кровообращения. Остальные смерти пришлись на болезни органов дыхания, онкологию, пищеварение и т.д. По официальным данным, в республике от коронавируса на момент выхода публикации скончались 622 человека.

В Таджикистане число смертей в 2020 году подскочило на 13,7%. По данным властей, больше всего смертей зафиксировано по причине болезни сердца. В республике признают, что на смертность повлияла пандемия коронавируса.

Международные эксперты говорят, что официальные цифры по смертности во многих странах Центральной Азии и бывшего СССР сильно занижены.Подробнее: https://kstnews.kz/news/kazakhstan/item-66494Любое копирование материалов сайта разрешается только с активной ссылкой на материал с согласия администрации сайта. Использование авторского материала разрешается не более 30%.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
17 мар 2021 11:02:22

Понял.
Вы считаете, что у наших чиновников было искреннее желание пандемию предотвратить, но им просто не хватило интеллекта. Наверное, это действительно наиболее вероятный вариант. Тем не менее, обратную ситуацию я бы тоже не исключал.
Ибо не раз уже писано, в том числе и здесь, что по последствиям головотяпство от вредительства не отличается никак. 
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel ( Слушатель )
17 мар 2021 14:05:44

Всё не так однозначно (с).
Методы, работающие с отарой овец, не применимы к стае волков или к стае обезьян.
В Китае все дисциплинированно сидели по домам и ждали разрешения выйти. В США и Европе - массовые протесты.
Кроме того, учитывайте, что в Китае эпидемия началась внутри и на тот момент была только в одном районе Китая. У них не было проблемы вернуть потенциально заражённых граждан из спешно закрывающихся стран во все провинции сразу. Да и изоляция проходила дома, на собственной жилплощади.
Наши легко справились с потоком из Китая, изолировав прилетевших, потому что их было очень мало.
А потом хлынул поток со всего мира. Бросить нельзя, закрыть всех нереально не только по причине дороговизны, но и по социальным причинам.
Представьте, десятки тысяч людей заперты на изоляции вне своих домов, заболевают из них сотни, тяжёлых десятки, умирают единицы. Не страшно. А дома "коровы не дояны, запасы не считаны". Молодые знают(!), что им ковид не угрожает, аргументы, что они принесут заразу домой старикам - ни о чём, потому что они или живут отдельно или их родители младше 60ти, т.е. тоже вне группы риска. Родители психуют, потому что их детей заперли не понятно где, не известно в каких условиях, да ещё и не пускают проведать. Семьи разъединены на неопределённое время. Бунты и массовые прорывы из "концлагерей" были бы неизбежны.
Знаю некоторых, которые искренне считали, что всех прилетевших нужно сажать в гостиницы на карантин: "Однозначно, нужно изолировать и вообще из аэропорта не выпускать. Правительство не фига не делает". Но... только не их зятя, потому что он в феврале себя как-то необычно чувствовал и "вот точно, это мы короной тогда переболели".
Лично я считаю, что у наших чиновников как раз хватило интеллекта нащупать грань, когда народ согласится на диктуемые меры безопасности, а не плюнет массовым порядком на все меры сразу, просто по причине "надоело, пошло оно всё лесом-полем".
  • +0.26 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
17 мар 2021 14:29:46



По выделенному.
КНР Просто смотрим цифры. Китай - Количество прибывших в Китай 162 538 000 (количество)в 2019.... https://knoema.ru/at…-прибывших

И тем не менее. Январь месяц 2020 года ОТМЕНЯЮТ ВСЕ визы.Ранее выданные. И вводят НОВЫЕ ПРАВИЛА.Въезд ТОЛЬКО с 2 недельным карантином и за ТВОЙ СЧЕТ. И ТАКИ НЕТ. Изоляция приезжающих в Китае  была в тех же отдельных гостиницах= которые простаивали и на их базе карантинные мероприятия и  развернули. Изоляция контактных в Китае  была даже на стадионах= которые простаивали и на их базе все развернули. Это все было на ветке.
И сравните с нашим потоком. Он намного меньше.
Вопрос стоял в колебании и как бы не причинить моральные страдания таким уважаемым людям как Лев Лещенко. Который смеялся над Ковидом. И ПРИВЕЗ ЕГО К НАМ. И да- заразил здесь ...Уважаемый человек... https://dni-ru.turbo…62995.html
. Для себя и что бы извлечь урок на будущее. Что важнее. Жизнь тех кто еще живет и не знает или страдания тех кто летал отдыхать....на Маями и прочее! Выбрали страдания....
Давайте будем честными .Так как отчасти это была репетиция... 
По поводу отдельных провинций в Китае. Не надо писать то, чего не было. в Мае и в Сентябре ВЕСЬ КИТАЙ сидел на жестком локдауне. Между ними были послабления.Выйти на улицу было нельзя просто так. При этом как то делали те же маски....Вот здесь у меня нет информации с мест. И раздавали их людям просто так..Это точно.. Только изучая успешные действия других и их ошибки можно чему то научиться. 
Пишу от Китайцев и переписки с ними.А не из СМИ.
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel ( Слушатель )
17 мар 2021 14:42:19

Эпидемия в Европе началась в феврале 2020. При чем здесь данные за весь 2019 год? Это не потенциально зараженные, их изолировать не нужно было.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
17 мар 2021 20:17:24

Не надо было никого из страны выпускать в феврале, тогда бы и в марте не пришлось изолировать много народа. 
Ничего наши чиновники не нащупывали. Просто ничего не делали.
  • -0.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel ( Слушатель )
17 мар 2021 22:55:16

Конечно, ничего не делали. Больницы не строили, карантины не вводили, тестирование в аэропортах не организовывали, исследования не финансировали, деньги никому не давали, кафе и прочее не закрывали, на онлайн-обучение никого не переводили. Даже такую мелочь, как проездные, предусмотрели: на карантин заблокировали, но поездки или оставшиеся дни не сгорели.
Всё это само по себе сделалось, без участия чиновников.
  • +0.33 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 мар 2021 08:35:43

Есть большая разница между действиями ведущими к результату.
Профессиональные действия минимум усилий. Не понятны большинству.- Дают хороший результат.
Популистские действия- понятны большинству. - дают слабый результат.
Действия по факту были МЕНЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ, чем в Китае.
И это было бы не страшно.
Если бы сделали анализ. Сделали Выводы. Постепенно перестроили работу и получили результат. сравнимый с какого то времени с результатами КНР- а именно минимальными заражениями и минимальными смертям. Минимум это единицы смертей в день, а не сотни и единицы заражений в день а не тысячи.
Разница в организации работы с носителями и заболевшими.
Результат наш - это ставить права носителей и заболевших выше прав не болеющих.
По факту вся надежда на вакцину.
Еще это называют сложить все яйца в 1 корзину.
Результат.. аналогичный. 
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel ( Слушатель )
18 мар 2021 10:09:15

1. Начало эпидемии китайские чиновники не только проспали, но и пытались скрыть.
2. Зная об опасности болезни, врали, что их туристы опасности не представляют.
3. Лоббировали через ВОЗ не закрывать сообщение с Китаем.
Профессионалы, чо.
"ставить права носителей и заболевших выше прав не болеющих". Как драматично, прям с надрывом. А факты привести слабо? Распоряжение какое-нибудь, указик о предоставлении дополнительных прав заболевшим или о поражении в правах остальных.
По факту сравнивать население Китая и России бессмысленно. Разная реакция на давление. Разная степень доверия правительству. Вы сами это демонстрируете: то, что больных не поразили в правах, считаете предоставлением им дополнительных прав. Увеличение нагрузки на Вас здорового вызывает раздражение и далее агрессию.
А давайте сравним не с Китаем, а с Италией? Там хоть менталитеты схожи. Или не выгодно за явным преимуществом России?
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 мар 2021 12:40:34

На счет китайцев как идеал власти - это не ко мне. И 100% согласен и с проспали и врали.
На счет лобирования.. нет информации...
А вот далее... достаточно профессионально.
Еще раз пишу. чем измерять.
Мне понятно.
1)количество смертей.
 2)Количество случаев.
3)последствия в экономике.
4)состояние сейчас
ВО всех 4 показателях показатели КНР ОЧЕНЬ хороши в сравнении хоть с нами.
И что у нас не проспали? у нас закрыли Европу? когда там шел вал случаев? Да нам привезли с США и ЕС.. И... Пусть - это же не Китай!!
Да мне по.....ру от куда привезли!!!
Проблему можно только тогда решить.. когда видишь ее целиком и не отворачиваешься.
Наши видимо получили ответ от науки(а вроде вакцину уже сделали в МАРТЕ!!!) и ....
На счет сравнивать с Италией.
Вы правда хотите, что бы у нас было как в Италии? А у нас есть такой климат? 
Понимаете, мы же говорим о чемпионстве!!! РФ, то есть хотим НАМ 1 место! То есть что бы у нас жизнь была лучше , по этому и предлагаю сравнивать с сегодняшним чемпионом - КНР.
Взять СЕБЕ все , что дало у них хороший результат. Сказать им - СПАСИБО и применять ДЛЯ СЕБЯ.
Не посылать голову пеплом. Не менять власть! Ни ни!!! Более того, 1 битый 2 не битых стоит.
И не может стать чемпионом тот, кто не терпел поражений. Пусть и в мелочах.
Просто не хочу скатываться на уровень украины...
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
18 мар 2021 13:42:37

Именно что.
Насколько помню, жестко прессовали врачей, первыми заметивших признаки новой эпидемии.
Просто изолировали их в неизвестном направлении, и все.
Все это время, пока они проблему "заметали под коврик", их туристы заботливо развозили вирус по свету.
О новом вирусе заговорили осенью 2019. 
В феврале только закрыли сообщение с Китаем для пяти приграничных регионов.
Были в феврале 2020 в Москве, в аптеках противовирусные было уже не купить. Провизоры сетовали - китайцы скупают ящиками и отправляют домой.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 мар 2021 08:23:58

Банально. 
У Китайцев был опыт более 10 млн посещений в месяц. Они ПРЕКРАТИЛИ такую движуху. 
Намного большую чем у нас.И взяли за это на себя политическую ответственность. В том числе и в потерях экономики.
Итог. Их экономика ВЫРОСЛА за прошлый год.
Смертей и заболевших у них намного меньше.
Удар тем не менее был у них первыми и им было труднее всех.
Все кто над ними смеялся, США, ЕС , Мы получили проблем намного больше .
  • -0.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel ( Слушатель )
18 мар 2021 08:56:13

Вы, наверное, не в курсе, но "движуху" все прекратили.
Никакого политического решения о прекращении движухи Китай не принимал. Его приняли за него: закрываться начали от Китая, потому что китайские туристы растащили заразу по миру. ВОЗ, помнится, заявлял, что закрываться от Китая не нужно. Россия закрыла сообщение с Китаем 1го февраля. 
Что касается итога, то пыль ещё не улеглась. Китай показал, что в случае чего легко перекроет все поставки, в том числе и критически важные для партнёра. Т.е. является ненадёжным партнёром. Сейчас все заняты эпидемией, но когда пыль уляжется, Китай перестанет быть мировой фабрикой.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 мар 2021 12:26:14

Китай ПРИНЯЛ политическое решение.
Оно выразилось 
1) в отмене ВСЕХ выданных ранее ВИЗ
2)Выдаче НОВЫХ ВИЗ с новыми правилами- 2 недельный карантин по приезду за свой счет + соблюдение законодательства КНР в области контроля за заболеваемости.
3)Для своих граждан шел просто как Вы правильно заметили 3 дневный карантин в гостинице- для всех (с тестами и без) и потом уже дома.
https://pikabu.ru/st…ii_7751364 Вот подробно здесь с фото.
На счет является надежным или не надежным партнером.. это извините фетишь. Или замануха для лошков.
Хорошо знаю, что китайский суд в принципе всегда на стороне китайского предприятия ...И давно. И что то меняет? Или изменило?
И к стати , вот информация о том, что для китайцев действуют аналогичные правила как и для иностранцев.
https://prc.today/no…ssazhirov/
Но как было показано уважаемым  Squirrel и в предыдущей ссылке  по факту видимо нет. Все таки разные правила.
Уточнить может фактически только гражданин Китая, которые навряд ли есть у нас на форуме.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel ( Слушатель )
18 мар 2021 14:21:14


О нет, это было уже после закрытия границ от Китая. Вы специально игнорируете последовательность событий? Когда от тебя все закрылись, твои действия являются лишь последствием чужих политических решений.
Политическим было решение закрыть заводы и прекратить поставки. И было оно неправильным. "Спайс должен течь".
По факту:
1. Китай гордо отчитался о победе над вирусом. Но его методы неприменимы для других стран в силу специфики китайского менталитета.  В целом урок Китая нельзя назвать бесполезным, но он не универсален, а результаты сильно зависят не только от правительства, но и от народа.
2. Не только не поучаствовал в предотвращении пандемии, но и способствовал её развитию.
3. Нанес удар по экономикам, прервав критические поставки.
4. Скомпрометировал себя недопущением в течение года ВОЗ в лабораторию. Что они зачищали так долго? За год можно всё вывезти, сделать ремонт, ввезти новое и "состарить". Объяснения причин не допуска совершенно неубедительны.
Китай победил внутри страны и проиграл на международной арене. Для страны, мнящей себя почти гегемоном, это фиаско. Считать это профессиональным подходом нельзя.
Методы Китая:
1. Карантин
2. Развертывание госпиталей
3. Привлечение врачей из не зараженных районов.
Ничего нового.
Уникальность:
1. готовность населения подчиняться любому приказу правительства
2. возможность вводить длительные локдауны без роста социальной напряженности
3. сильная зависимость отдельного китайца от общественного мнения.
У нас:
1. Каждый суслик - агроном, каждый второй - врач, каждый первый - единственный, кто знает, как управлять страной.
2. Общественное мнение не только "по фигу", но подчинение ему - показатель слабости ("Мне плевать, что люди скажут. Это моя жизнь.").
3. Непереносимость долгой жизни в замкнутом пространстве.
4. Агрессивная реакция на внешнее давление.
5. Решение подчиниться является осознанным. А вот неподчинение зашито на инстинктивном уровне.
Чуете разницу?
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
18 мар 2021 13:01:01


+1.

Дополню по возможным последствиям "китайского" подхода (сначала ото всех скрывать наличие эпидемии у себя, а потом закрыться и проводить жесткий карантин, не позволяя населению получить иммунитет путём переболевания).

1. В Китае практически нет естественного иммунитета от коронавируса. Переболели лишь 90 тыс. китайцев, 0,006% населения (шесть тысячных процента).

2. Вакцинация проходит медленно. Экспериментальная вакцинация в Китае началась еще в сентябре, к 20 ноября привили 1 млн. Массовая вакцинация стартовала 19 декабря. За 4 месяца привито хотя бы одним компонентом 65 млн китайцев - 4,5% населения, по 1,2% населения в месяц. Значит двумя компонентами привито не более 2% китайцев. 97-98% населения Китая по-прежнему под угрозой заражения.

3. Вакцины в Китае используются далеко не самые эффективные. Бразильцы намеряли эффективность Sinovac'a всего 50,4%. Если учесть слабую эффективность китайских вакцин и тот факт, что у 9-10% населения планеты вообще не образуется иммунитет от любых прививок... то получается, что даже если к зиме 2021 в Китае привьют своими вакцинами 40-50% населения - всё равно Китай будет гораздо больше подвержен рискам появления вспышек эпидемии covid-19 чем другие страны, где 25-30% населения уже переболели и имеют естественный иммунитет. 

4. Во многих странах мира люди успели переболеть "легкими" штаммами коронавируса и теперь не заболеют более тяжелыми вроде британского.  По данным Лондонской школы гигиены и тропической медицины, у заразившихся новым штаммом коронавируса вероятность летального исхода в 1,58–1,71 раза больше, чем у тех, кто заразился «обычным» SARS-CoV-2. Лондонский имперский колледж оценил смертность от «британского» штамма в 1,36 раза выше, университет Эксетер — в 1,7 раза. В среднем риск смерти при заражении «британским» штаммом коронавируса выше в 1,53 раза. Пи этом британский штамм на 70% более заразный.
Китай дождался до появления более опасных штаммов, а иммунитета у большинства китайцев как не было так и нет.

5. Всевозможные карантинные ограничения привели к резкому уменьшению числа социальных контактов в китайском обществе и как следствие - к рекордному падению рождаемости, что для стремительно стареющего Китая смерти подобно:

ЦитатаРождаемость в Китае снизилась в 2020 году на 30% по сравнению с предыдущим годом, свидетельствуют данные министерства общественной безопасности КНР.
В 2020 году число новорожденных, зарегистрированных по месту постоянного проживания органами общественной безопасности, составило 10 млн 35 тыс.
По данным Национального бюро статистики, в 2019 году в КНР родилось 14,65 млн детей, в 2018 - 15,23 млн, в 2017 - 17,23 млн, а в 2016 - 17,86 млн. Таким образом, по сравнению с прошлым годом в 2020 году новорожденных было на 30% меньше

https://www.interfax.ru/world/750024

Скорее всего, ситуация со стремительным падением рождаемости в КНР продолжится и в 2021. Даже во время войн рождаемость не падает так сильно как она упала в Китае. Для сравнения, в России в 2020-м году рождаемость упала всего на 3%, а в Китае - сразу на 31,5%.

Родилось детей в Китае, млн
2018 - 15,230
2019 - 14,650
2020 - 10,035

Чтобы не допустить распространения британского и прочих новых штаммов в КНР, в 2021 году китайцам придется ещё не раз проводить жесткие локдауны, а китайским туристам надолго забыть про путешествия в другие страны. Иностранных туристов тоже в 2021 Китай скорее всего не ждёт. 

Когда большинство стран мира уже будут жить нормальной жизнью, Китай всё еще будет закрыт и проводить насильственную вакцинацию от ковида (естественного иммунитета то нет) своими вакцинами. Закупить нормальную вакцину вроде "Спутника" Китаю не позволит гордость. 

В долгосрочной перспективе пандемия нанесет по Китаю больший удар чем по другим странам. Прежде всего репутационные и демографические удары, а потом уже и экономические. Всё же спад рождаемости сразу на 31,5% за год - это намного хуже для демографии страны чем смерть 0,1% населения от коронавируса (причем из них 90% - старше 65). 
  • +0.25 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev ( Слушатель )
18 мар 2021 09:34:58

Да все страны поступили одинаково - объявили о скором закрытии авиасообщения и рекомендовали своим гражданам поспешить если хотят успеть "вступить на родную землю".
Китаю в этом плане "повезло" в том, что все происходило на китайский новый год, который принято встречать у них дома (т.е. основная масса туристов и так планировала вернуться домой к этому моменту). И в том, что возвращающиеся на родину были еще "чистыми". Китаю достаточно было держать на полном карантине несколько городов в Хубэе. Собственно все. Авиасообщение прекращено (все страны ограничили его с Китаем), локально - только несколько очагов, там жесткий карантин (прям выйти на улицу особо нельзя). Далее - они ждали и смотрели что происходит в мире и готовили новые правила для посещения Китая. И когда правила подготовили - начали открывать границы точечно (с конкретными странами).
У всех остальных было все наоборот - на своей территории особых очагов не было. Кол-во туристов в Китаю - максимальное (опять же из-за Нового года) и забрать своих надо.
Вспоминается ситуация с закрытием авиасообщения в США - там неделю все аэропорты были забиты под завязку - вот так и получили они свой "старт волны".
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev ( Слушатель )
17 мар 2021 15:00:15

Насколько я знаю, для граждан Китая изоляция была три дня в месте прилёта (при отрицательном тесте) и далее был возможен проезд до места жительства и там нужно было досидеть 2 недели.
Но на самом деле это и не важно. Важно другое. Китайцы сейчас летают в самолётах в защитных костюмах. У нас же были случаи высаживания с рейсов людей, отказывающих надеть маску. Как носят маски на улице у нас - даже говорить нечего. Система изоляции в Китае для всех была строже чем в Москве для официально контактным. И протестом нет, население приняло. У нас же - подобные ограничения вызвали бы массовые протесты. И силовым решением это было бы не решить. Тут даже бы "снайперы" не понадобились бы. Само где-нибудь вспыхнуло бы. И вот получается: на одной чашке весов массовое распространение ковида + реальный шанс кровавой предреволюционной ситуации, на другой чашке - 500т смертей (примерно за год). Любой вариант менее строгого карантина - это вариант того, что происходит сейчас в Европе - огромная третья волна.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 мар 2021 08:25:43

К ним приезжала делегация ВОЗ расследовать  начало эпидемии в Ухане.
ВСЕ прилетевшие сидели на карантине 14 дней....
От куда у Вас информация про 3 дня? Через 14 дней еще должно быть наблюдение там куда едет.
Да.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viam dev ( Слушатель )
18 мар 2021 08:52:57

Читал в нескольких местах из историй тех, кто посещал Китай.
Для иностранцев - да, 14 дней. Для граждан Китая - 3 дня в месте прилета и остальное в месте постоянного проживания (и плюс ихняя система слежения для них должна быть активирова и должна показывать "зеленый цвет")
Навскидку нашел. И это не та статья где я изначально про 3 дня читал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nikus ( Слушатель )
17 мар 2021 15:25:11

Бедный Кобзон, мало того что смеялся над ковидом и привез его к нам, так еще и умер в 2018 году.
Лещенко это был.
  • +0.44 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
18 мар 2021 08:27:49

Спасибо Большое. Писал по памяти. Конечно же был Лев Лещенко.
Просто для меня лично это 2 МОНСТРА Эстрады. Которых очень любил и уважал как певцов.
https://dni-ru.turbo…62995.html
Удалю потом сам
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
17 мар 2021 18:10:19

Кобзон вообщет умер в 18-м
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Densoider ( Слушатель )
18 мар 2021 01:13:07

ЕМНИП это таки был Лев Валерьяныч Лещенко. Который на эпичной вечеринке заразил всех и сам лег в больничку. Не менее Уважаемый человек.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
17 мар 2021 12:26:13

  
Начались международные клинические испытания российского препарата от COVID-19.
 18.02.2021
 
Завершен набор пациентов для международного клинического исследования оригинального российского препарата "азоксимера бромид" (международное непатентованное наименование) при лечении COVID-19 со средним и тяжелым течением заболевания, об этом сообщили сегодня в компании "Петровакс".
 
В исследование включено 394 пациента, больных COVID-19, в нескольких клиниках в России и Словакии.
"Многоцентровое клиническое исследование проводится в соответствии с Протоколом ВОЗ - признанным золотым стандартом для проведения клинических исследований. Это единственный оригинальный российский препарат, который одобрен регуляторами Евросоюза, и первый российский препарат, который получил одобрение в марте 2020 года от Министерства Здравоохранения РФ для проведения международных многоцентровых клинических исследований в лечении пациентов с коронавирусной инфекцией", - говорится в сообщении компании.
Этап проверки безопасности применения препарата уже пройден, и теперь предстоит оценить его эффективность при стационарном лечении COVID-пациентов, у которых заболевание протекает в средней и тяжелой форме.
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
<< Спецпосланник Генсека ООН призвал создать новый формат по Сирии
Бидон >>