Геополитика для Чайников #18 Раздел Дикого Поля

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39Сегодня мы обратимся к истории и вспомним о том, что каждое государство живет по 240-летнему циклу.

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39

 

Про соотношение прежних и нынешних событий.
Относительно Домов мы имеем регулярную ошибку примерно в два года (58 лет vs 60), но в рамках одного периода это ещё не должно быть критично. Для Западной Европы в целом и прошлый и нынешний периоды приходятся на "цикл выхлопа четырёхтактного двигателя" - соответственно 4 и 8 Дома, а для Франции - на Дома жертвы/болезни (2/6). И те и другие достаточно неудачные, но по разному.
Про пробивание пробок на торговых путях - кроме турецкого или в общем смысле южного направления, развиваются балтийские порты в районе Петербурга и северный морской путь. И торговля формально может идти не только с охваченной беспорядками Европой, но в первую очередь с Британией.

• +0.86 / 30

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39https://youtu.be/UKXWMIE-ncM
Сегодня мы обратимся к истории и вспомним о том, что каждое государство живет по 240-летнему циклу. И если отбросить 240 лет - получится, что мы частично уже прошли Первый раздел Речи Посполитой (1773), который подозрительно похож на недавние события нашей истории (1773+240=2013), а дальше должны пойти эвенты "присоединения/аннексии Крыма". То есть в нашей истории Крым перешел под русский военный контроль в 1774 году (1774+240=2014), но официально его присоединили указом Екатерины лишь в 1783 году - именно потому, что в Европе началась пора Революций и стало можно действовать без оглядки на мнения тех, кого вот-вот будут гильотинировать, причем по консенсусному требованию и решению их же собственного населения.
Мы не уверены - как именно расположены отдельные фазы 240-летнего цикла у наших "западных партнеров", но они все равно подчинены все тому же 240-летнему циклу (то есть каждые 240 лет события и у них повторяются, мы не знаем последовательность, но мы знаем сам этот факт), так что можно предположить, что кому-то там уже стоит готовить голову свою к гильотине или некоему ее аналогу.

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39

 

Очень интересно. А цикл назад в 1552 году (аналог 1792 и 2032) - взятие Казани. Взятие Казани - выход Московского княжества на региональный уровень, развал Речи Посполитой - выход в европейские лидеры.Мне кажется, мы уже в финале и я догадываюсь, какую столицу будем брать в 2032

• +0.61 / 18

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39Очень надеемся на обратную связь 

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39

 

А откуда вообще взялись 240-летние циклы?
За 12 лет сидения на форуме, я усвоил про 700-летние циклы, разбитые на 12 периодов, связанных с движением Юпитера и Сатурна.
А 240 лет откуда взялись?

• +0.59 / 16

Цитата: ps_ от 11.04.2021 18:51:22А откуда вообще взялись 240-летние циклы?
За 12 лет сидения на форуме, я усвоил про 700-летние циклы, разбитые на 12 периодов, связанных с движением Юпитера и Сатурна.
А 240 лет откуда взялись?

Цитата: ps_ от 11.04.2021 18:51:22

 

у нас идет так - по 58.3 года - Дом самости (Огонь) 1,5,9 - Дом Развития (Земля) 2,6,10 -Дом Расширения (Воздух) 3,7,11 - Дом упадка (Вода) 4,8,12 и по новой на 700 лет.
Внутри этого крутится другой цикл не привязанный к основному на 120 лет - он соответствует периодам по Джиотише 7 (Кету) - 20 (Венера) - 6 (Солнце) - 10 (Луна) - 7 (Марс) - 18 (Раху) - 16 (Юпитер) - 19 (Сатурн) - 17 (Меркурий) - дальше опять Кету.
То есть каждые 120 лет в жизни страны повторяются одни и те же сюжеты, но они будут иметь разное при этом окрашивание, ибо в Блоке - Огонь/Земля/Воздух/Вода проходит 233,3 года, а в блоке планет 120.
То есть для России последние периоды выглядят 2002-2020 (Раху) 2020-2036 (Юпитер) 2036-2055 (Сатурн) 2055-2072 (Меркурий) - и все это внутри 1-го дома хорошего для Самореализации и Славы, который длится с 2008 по 2067 года.
Если отмотать на 120 лет назад, то получится, что 1882-1900 (Раху) 1900-1916 (Юпитер) и тыды - шли не внутри безусловно хорошего Дома Самости - но под Домом Расширения - Одиннадцатом, который всегда начинается с крови и агрессии внутри страны, которая потом канализируется вовне и страна занимается своим территориальным расширением.
Мало того - периоды Кету_Венеры_Солнца и так далее в будущем для нас окажутся внутри Второго дома развития, который делает страну потенциальной жертвой агрессии, но в прошлом 120-летнем цикле эти же периоды Кету-Венеры-Солнца и так далее шли по 12-му дому саморазрушения.
Если же от нынешнего момента откинуть 240 лет и посмотреть на периоды еще раз, получится, что
Раху 1762-1780 Юпитер 1780-1796 Сатурн 1796-1815 Меркурий 1815-1832 в целом совпали с успешным Мемориальным 9-м домом, или Домом Славы, который шел с 1775 по 1833 года. Именно поэтому лучше считать блоками по 240 лет. ибо хоть события в реальности повторяются каждые 120 лет, есть огромная разница пришлись эти 120 лет на циклы прославляемых Самости и Развития, или на кровавые циклы Расширения и Упадка.
Мало того, есть понятие "окрашиваемости планет". Все планеты делятся на две группы - "теплых" и "Холодных". "Теплые" - это Солнце, Луна, Марс и Юпитер, "Холодные" - Меркурий, Венера и Сатурн. Раху и Кету - "бесцветные" и ни "теплые" ни "холодные".
Так вот - в зависимости от того какая планета управляет точкой восхода зависит какие из них "злые". а какие "добрые". Планеты относящиеся к той же группе, что и хозяин гороскопа - все "Добрые", все планеты из другой группы - "Злые".
При этом все планеты по градациям делятся от "Строгих"/"Жестоких" - до "Мягких"/Дружественных.
Здесь проще - градация от "Жестоких" к "Мягким" - всегда одна и та же - У "Теплых" самым "Жестоким" всегда будет "Солнце", потом "Луна", затем Марс" и самый мягкий это "Юпитер". У "Холодных самым "жестоким" окажется Сатурн, затем Меркурий и самая "мягкая" это - Венера".
Из-за того что в разных странах управителем горскопа окажется то "Теплая2 планета, то "холодная" мы не можем создать общего правила по чередованию периодов.
В общем случае - для стран с "теплыми" управителями мы будем наблюдать 50-лет подъема и 70 лет упадка, а для "холодных" наоборот - 70 лет подъема и 50 упадка. 
Для России это означает что Раху 2002-2020 или 1882-1900, 1762-1780 это зона перелома от безобразий к какому-то порядку, 2020-2036, 1900-1916, 1780-1796 это период "Злого" но "мягкого" Юпитера - "Золотой век" данной умирающей уже и сходящей со сцены формации, далее Сатурн - "Жестокий, но "добродетельный" 2036-2055, 1916-1935, 1796-1815, потом средний и "добродетельный Меркурий" он же наивысшая точка прогресса в данной формации - 1935-1952, 1815-1832, затем перелом/переход от Порядка к Безобразиям 1952-1959, 1832-1839, попытка восстановления Порядка и от этого "застой" ибо слишком "закрутили гайки" 1959-1979, 1839-1859. и дальше понеслась душа в рай, ибо пошла фаза "злобных" для России планет...
Из этого примера следует, что Империя существует до тех пор пока ее "Добрая" фаза в целом совпадает с позитивным домом цикла ее истории, а на негативный дом попадают ее "злые" периоды, но как только происходит инверсия - история любого государства заканчивается. 

• +0.99 / 36

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39И если отбросить 240 лет - получится, что мы частично уже прошли Первый раздел Речи Посполитой (1773), который подозрительно похож на недавние события нашей истории (1773+240=2013), а дальше должны пойти эвенты "присоединения/аннексии Крыма". То есть в нашей истории Крым перешел под русский военный контроль в 1774 году (1774+240=2014), но официально его присоединили указом
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00
Очень надеемся на обратную связь 

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39

 

1. Получается восстание Пугачева - Болотная? Слабенько что-то по лидерам тогда в наше время прошлись
2. Золотой век после получения беспрепятственного прохода на Ригу, получается Питер и не важен особенно был в те года и сейчас, как окно в Европу?

• +0.34 / 11

Цитата: Жамбын от 11.04.2021 23:01:071. Получается восстание Пугачева - Болотная?

Цитата: Жамбын от 11.04.2021 23:01:07

 

Разве что в плане противостояния внутрироссийских группировок. 30 января 2021, 20:06:46

Цитата: Жамбын от 11.04.2021 23:01:07Слабенько что-то по лидерам тогда в наше время прошлись

Цитата: Жамбын от 11.04.2021 23:01:07

 

Изначально масштаб был несравним, да и победили совсем не те. Воронцовы ведь по итогам восстания практически вернули свои земли и влияние. А то что перебили всех сторонних привлечённых, что казаков, что поляков, так "чужие там не ходят".

• +0.78 / 26

Цитата: Senya от 12.04.2021 08:40:23Разве что в плане противостояния внутрироссийских группировок. 30 января 2021, 20:06:46

Цитата: Senya от 12.04.2021 08:40:23

 

Я по срокам смотрел, если не оно, то аналог пугачевщины еще предстоит или нет?

• +0.43 / 10

Цитата: Жамбын от 13.04.2021 23:00:59Я по срокам смотрел, если не оно, то аналог пугачевщины еще предстоит или нет?

Цитата: Жамбын от 13.04.2021 23:00:59

 

1773-1775 + 240 → 2013-2015.

• +0.52 / 16

Цитата: Senya от 14.04.2021 07:24:381773-1775 + 240 → 2013-2015.

Цитата: Senya от 14.04.2021 07:24:38

 

Значит не судьба

• +0.21 / 4

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39https://youtu.be/UKXWMIE-ncM
Сегодня мы обратимся к истории и вспомним о том, что каждое государство живет по 240-летнему циклу. И если отбросить 240 лет - получится, что мы частично уже прошли Первый раздел Речи Посполитой (1773), который подозрительно похож на недавние события нашей истории (1773+240=2013), а дальше должны пойти эвенты "присоединения/аннексии Крыма". То есть в нашей истории Крым перешел под русский военный контроль в 1774 году (1774+240=2014), но официально его присоединили указом Екатерины лишь в 1783 году - именно потому, что в Европе началась пора Революций и стало можно действовать без оглядки на мнения тех, кого вот-вот будут гильотинировать, причем по консенсусному требованию и решению их же собственного населения.
Мы не уверены - как именно расположены отдельные фазы 240-летнего цикла у наших "западных партнеров", но они все равно подчинены все тому же 240-летнему циклу (то есть каждые 240 лет события и у них повторяются, мы не знаем последовательность, но мы знаем сам этот факт), так что можно предположить, что кому-то там уже стоит готовить голову свою к гильотине или некоему ее аналогу.
То есть на самом деле - за счет того что "политика это - искусство возможного", можно предположить что вот-вот в мировой политике сложатся те же условия, при которых тогдашняя Речь Посполитая пережила все ее "рокоши". Ибо у традиционных "защитников" и тогдашних союзников Польши - Франции вдруг возникли совсем иные дела и заботы. Нонеча не то что давеча и сейчас у Польши/Украины союзников вроде бы стало больше, однако что у Франции (в знаке Льва), что у США, что у ЕС и НАТО (как организаций в целом - все они под знаком Близнецов) набор их внутренних проблем все сильнее становится похож на "давешний". С чем мы наших ближайших соседей на Западе - искренне поздравляем.

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00



Очень надеемся на обратную связь 

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39

 

Раньше мы здесь на ветке обсуждали события 700-летней давности - войну Москвы с Тверью и говорили что вся ситуация на Украине - это вынесенный наружу внутренний конфликт в России "западников" и "ордынцев". А в этом сравнении 240-летней давности мы уже говорим о конфликте России с недовороспособными лимитрофами.
Так что же тогда эта ситуация с Украиной, которая продолжается в острой фазе с 2014-го года? Аналог войны Москвы и Твери 700 лет назад? Или аналог принуждения Варшавы к исполнению договоров 240 лет назад? Или это аналог обоих событий одновременно? 

• +0.74 / 22

Цитата: Доктор Удмурт от 12.04.2021 04:37:55Так что же тогда эта ситуация с Украиной, которая продолжается в острой фазе с 2014-го года? Аналог войны Москвы и Твери 700 лет назад? Или аналог принуждения Варшавы к исполнению договоров 240 лет назад? Или это аналог обоих событий одновременно?

Цитата: Доктор Удмурт от 12.04.2021 04:37:55

 

Обоих одновременно. За 700 лет они десинхронизируются на 20 лет, соответственно за три таких оборота (2100 лет) сдвиг на полный Дом, что Футюх считает фатальным для государственной структуры. Нечто вроде естественной продолжительности жизни, без неодолимых врагов, катастроф и смертельных эпидемий, грозящих оборвать существование государств досрочно. Ну и по истории похоже так и выходит, за исключением духовенских структур типа Китая, в которых заимствование части письменных источников заведомо считается преемственностью.
Есть ещё пара рассинхронов, добавляющих в жизнь перчика и разнообразия - большие периоды в 1/12 прецессии (~2160 лет против 2800 лет смены четырёх Сезонов). Но это очень трудно для анализа, потому что сравнимо с временем существования самой письменной историей человечества. И китайский большой цикл засыпания/пробуждения Духов, то ли 700, то ли 720, то ли 800 лет.

• +0.76 / 26

Цитата: Доктор Удмурт от 12.04.2021 04:37:55Раньше мы здесь на ветке обсуждали события 700-летней давности - войну Москвы с Тверью и говорили что вся ситуация на Украине - это вынесенный наружу внутренний конфликт в России "западников" и "ордынцев". А в этом сравнении 240-летней давности мы уже говорим о конфликте России с недовороспособными лимитрофами.
Так что же тогда эта ситуация с Украиной, которая продолжается в острой фазе с 2014-го года? Аналог войны Москвы и Твери 700 лет назад? Или аналог принуждения Варшавы к исполнению договоров 240 лет назад? Или это аналог обоих событий одновременно?

Цитата: Доктор Удмурт от 12.04.2021 04:37:55

 

Допустима ли аналогия "выноса замятни Москвы и Твери на Украину" в новом 240летнем цикле с "выносом из Франции в США событий революции" с аналогами взятия Бастилии (Капитолия), Жозефиной (Камала Харрис) и парижской коммуной в Сиэтле?
Если да, то где у нынешних США Корсика, Вандея и Луизиана?

• +0.55 / 15

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39... 
Очень надеемся на обратную связь 

Цитата: footuh от 11.04.2021 11:34:39

 

Под впечатлением заглянул на военные ветки... Вот это да... В новостях краем глаза засекал типа "колонна бронетехники замечена на Крымском мосту",  но думал так,  троллят хохлов,  чтоб не особо рьяно в наступ рвались. А там... 
Очень коротко  - про немеряное количество бронетехники все слышали наверное 
- аж с каспия переброшены десантные и ракетные катера,  весь ЧФ у берегов Крыма,  чето еще плывет с Балтики,  где-то поблизости демонстративно всплывало какое-то чудище морское с СФ. 
- много,  очень много средств для переправы (в смысле всяких понтонов,  буксиров и тп - я не спец,  на слово поверю,  что даже на взгляд спецов - очень много) 
- что-то очень активное у ракетчиков. Все искандеры на полигонах,  хотя с улыбкой пишут - "полигонах",  и даже РВСН почти все 
- широкое развертывание медицинских учреждений (да да,  в том числе и "противоковидные" госпитали МО,  и,  по сообщениям с мест - региональные приграничные медучреждения готовятся) 
- ТЫЛЫ.  Очень много. А это чуть ли не главный "разведпризнак" подготовки глубокого наступления
- до авиации не добрался,  но им собственно сильно готовится (в видимой части)  и не нужно. 
- даже росгвардия в полной боевой,  хотя их там много со времен бучи в Белоруссии 
- кстати,  белорусы тоже эшелоны на юг (у них то украинская граница на юге)  тянут. 
Ну и много еще всякого,  но в основном понятно. 
Короче,  общий вывод - через чур для троллизма,  даже через чур для защиты граждан РФ  в отдельных районах...,  и даже для выхода к границам луганской и донецкой областей тоже. Хватит для выхода не только к Днепру,  но и к Одеру,  а то и Эльбе. Конечно,  "патронов много не бывает",  но такие приготовления...  
Собственно,  хотелось бы спросить - а шанс НЕ начать есть?  И кто тогда эти приготовления оплачивать будет?  Я не "российских налогоплательщиков " имею ввиду. 

• +0.95 / 31

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 16:02:45Под впечатлением заглянул на военные ветки... Вот это да... В новостях краем глаза засекал типа "колонна бронетехники замечена на Крымском мосту",  но думал так,  троллят хохлов,  чтоб не особо рьяно в наступ рвались. А там... 
Очень коротко  - про немеряное количество бронетехники все слышали наверное 
- аж с каспия переброшены десантные и ракетные катера,  весь ЧФ у берегов Крыма,  чето еще плывет с Балтики,  где-то поблизости демонстративно всплывало какое-то чудище морское с СФ. 
- много,  очень много средств для переправы (в смысле всяких понтонов,  буксиров и тп - я не спец,  на слово поверю,  что даже на взгляд спецов - очень много) 
- что-то очень активное у ракетчиков. Все искандеры на полигонах,  хотя с улыбкой пишут - "полигонах",  и даже РВСН почти все 
- широкое развертывание медицинских учреждений (да да,  в том числе и "противоковидные" госпитали МО,  и,  по сообщениям с мест - региональные приграничные медучреждения готовятся) 
- ТЫЛЫ.  Очень много. А это чуть ли не главный "разведпризнак" подготовки глубокого наступления
- до авиации не добрался,  но им собственно сильно готовится (в видимой части)  и не нужно. 
- даже росгвардия в полной боевой,  хотя их там много со времен бучи в Белоруссии 
- кстати,  белорусы тоже эшелоны на юг (у них то украинская граница на юге)  тянут. 
Ну и много еще всякого,  но в основном понятно. 
Короче,  общий вывод - через чур для троллизма,  даже через чур для защиты граждан РФ  в отдельных районах...,  и даже для выхода к границам луганской и донецкой областей тоже. Хватит для выхода не только к Днепру,  но и к Одеру,  а то и Эльбе. Конечно,  "патронов много не бывает",  но такие приготовления...  

Собственно,  хотелось бы спросить - а шанс НЕ начать есть?  И кто тогда эти приготовления оплачивать будет?  Я не "российских налогоплательщиков " имею ввиду.

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 16:02:45

 

Ну так всеобщая проверка боеспособности, в принципе все штатно.
Я таки на самом деле удивляюсь. 
У хохлов же врожденна чуйка на предмет когда и у кого можно пошакалить, 
а когда будут жестко п..ть кованными сапогами.
Сейчас же как раз на Западе будет чего подербанить. 
Хотя может это они так своих нациков решили утилизировать, за чужой счет 

• +0.62 / 18

Цитата: Дон Чебуран от 12.04.2021 16:37:48Ну так всеобщая проверка боеспособности, в принципе все штатно.
Я таки на самом деле удивляюсь. 
У хохлов же врожденна чуйка на предмет когда и у кого можно пошакалить, 
а когда будут жестко п..ть кованными сапогами.
Сейчас же как раз на Западе будет чего подербанить. 
Хотя может это они так своих нациков решили утилизировать, за чужой счет 

Цитата: Дон Чебуран от 12.04.2021 16:37:48

 

Так везде уже открытым текстом говорят, что украинской верхушке нужна "маленькая проигранная война", чтобы спокойно уехать к деньгам, выведенным на Запад и организовать там правительство в изгнании. (ну чтобы деньги не отняли)
А что там украинцы думают - никого не волнует

• +0.83 / 26

Цитата: Дон Чебуран от 12.04.2021 16:37:48Ну так всеобщая проверка боеспособности, в принципе все штатно.
Я таки на самом деле удивляюсь. 
У хохлов же врожденна чуйка на предмет когда и у кого можно пошакалить, 
а когда будут жестко п..ть сапогами.
Сейчас же как раз на Западе будет чего подербанить. 
Хотя может это они так своих нациков решили утилизировать, за чужой счет 

Цитата: Дон Чебуран от 12.04.2021 16:37:48

 

Так-то я не истеричка,  но спасибо конечно за успококние)) 
В том то и дело,  что вообще не всё штатно. 
Да и "утмлизировать нациков" может дороговато выйти. В плане - потери основной части инфраструктуры,  не говоря уж о людских. Я ж говорю - наряд СиС такой,  что на Одер можно выйти. Нациков утилизировать там и так было кому и чем. А вот медицина,  средства для наведения переправ,  большое количество тыловых служб (кто-то рассказывал про подразделения армейских заправщиков например. Не в смысле - "военные",  а в смысле уровня "армия",  что знающим людям о чем-то там говорит) 
Кстати,  есть откровенные "шпиены",  которые прям выпытывают детали и подробности,  а им охотно эти детали освещают. Прям охотно и в подробностях. Вряд ли тут слабоумие виновато,  видно все же пытаются донести - вы хоть понимаете на кого залу#%&тесь?  Кстати из той же серии и открытое дневное передвижение войск. 
Хотя,  откровенно говоря,  лично я против. В смысле  - интеграции украины,  оккупации и прочих наземных действий связаных со взаимодействием с населением (это я уже на период  "после" смотрю). 
Почему?  Ну  - Крым то еще не переварили,  а там БД не было,  Донбасс примерно знаю на каком этапе,  что-то еще добавлять не хотелось бы. У нас то в Краснодарском крае еще строить-не перестроить,  а уж в других регионах... 
В военных сомнений нет,  а дальше что? 

• +0.87 / 28

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 17:00:09Так-то я не истеричка,  но спасибо конечно за успококние)) 
В том то и дело,  что вообще не всё штатно. 
Да и "утмлизировать нациков" может дороговато выйти. В плане - потери основной части инфраструктуры,  не говоря уж о людских. Я ж говорю - наряд СиС такой,  что на Одер можно выйти. Нациков утилизировать там и так было кому и чем. А вот медицина,  средства для наведения переправ,  большое количество тыловых служб (кто-то рассказывал про подразделения армейских заправщиков например. Не в смысле - "военные",  а в смысле уровня "армия",  что знающим людям о чем-то там говорит) 
Кстати,  есть откровенные "шпиены",  которые прям выпытывают детали и подробности,  а им охотно эти детали освещают. Прям охотно и в подробностях. Вряд ли тут слабоумие виновато,  видно все же пытаются донести - вы хоть понимаете на кого залу#%&тесь?  Кстати из той же серии и открытое дневное передвижение войск. 
Хотя,  откровенно говоря,  лично я против. В смысле  - интеграции украины,  оккупации и прочих наземных действий связаных со взаимодействием с населением (это я уже на период  "после" смотрю). 
Почему?  Ну  - Крым то еще не переварили,  а там БД не было,  Донбасс примерно знаю на каком этапе,  что-то еще добавлять не хотелось бы. У нас то в Краснодарском крае еще строить-не перестроить,  а уж в других регионах... 
В военных сомнений нет,  а дальше что?

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 17:00:09

 

Есть куча хороших вариантов как дальше, смысла нет сейчас рассуждать. 
Пусть свой ход делают, но потом пусть не обижаются, п..ть будут реально жестко. 

• +0.52 / 15

Цитата: Дон Чебуран от 12.04.2021 17:14:33Есть куча хороших вариантов как дальше, смысла нет сейчас рассуждать. 
Пусть свой ход делают, но потом пусть не обижаются, п..ть будут реально жестко. 

Цитата: Дон Чебуран от 12.04.2021 17:14:33

 

Военный раздел ГА сейчас вообще самый безмятежный  в Рунете. 

• +0.51 / 15

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 13.04.2021 08:54:55Военный раздел ГА сейчас вообще самый безмятежный  в Рунете.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 13.04.2021 08:54:55

 

Ярость и злость это про Марс или зону Стрельца. А Сатурн это безмятежность и пофигизм в бурю.
Как вы думаете какой боец страшней, тот который орет благим матом, машет руками и ногами
или тот который, подходит и бьет без замаха и сразу на смерть, потому что считает что врем пришло. 

• +0.60 / 18

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 17:00:09... 
В военных сомнений нет,  а дальше что?

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 17:00:09

 

Продолжение беседы с Тютчевым. 
Тут обязательно надо для начала посмотреть несколько последних Уроков истории и Конспирологий Прикладных. 
Краткое содержание. В перемешку (как по роликам так и по временам),   но для сути даже лучше на мой взгляд. 
В России довольно давно сильна Южная Башня (направлением на Турцию).  Регулярно она огребает и затихает. Но сейчас не те времена. Сейчас времена,  когда она растет. А что ей надо?  Ну да - торговля с турками и прочими жителями Юга. А что нужно Югу?  - Еда. Много. Он проснулся недавно,  ему расти надо. - А где в Истории брали еду для Южной башни ранее?  - как это где,  на Украине же!  И разделы Речи Посполитой (хозяйки тех земель в то время. Я почему то сам думал,  что со времен 1654 года это наша земля была,  однако не все так просто. В общем - они там хозяйничали)  как раз об этом. Таак. 
А нужно ли для выращивания еды всякая промышленность,  судоверфи,  или,  прости Господи - космическая отрасль?  - нет! Категорически нет. Даже вредно. А нужно  - максимально большая территория под распашку и Крестьяне,  можно и не сильно образованые,  а ещё лучше  (заговорщецки оглядывается)  - типа крепостные. И чтоб ни чем,  кроме с/х толком заниматься и не могли. А для этого - им популяризуют язык на котором можно говорить только херню. И думать тоже только херню. А ближайшие события им надолго отобьют охоту в армии служить например. А последствия этих событий  - у них будут (вообще  - уже есть)  паспорта,  с которыми особо в дальние края не уедешь,  а с учетом того,  что в краях куда они любят ездить скоро головы рубить начнут,  то лучше всего будет там,  где говорят на любимом наречии,  труд не обременителен (лучше клубнику собирать,  чем в шахту лезть©)  ну и там бджолы,  хатынка и тп. Наверное,  еще какие-то механизмы. В общем "великая аграрная держава" во всей красе.  А,  да,  с учетом,  что ценовой картель на зерно приобретает явные очертания - то и цена подрастет,  а с ней и заработки. Как у местных,  так и в Казну. Да и продавать возобновляемые ресурсы,  да еще и взяв под контроль немалую часть Мирового производства,  а значит и цену,  как предлагает Южная башня- куда как лучше,  чем невозобновляемые да еще и с дикой конкуренцией,  как предлагала почившая Немецкая
Ну да,  там еще порты нужны,  да дороги всякие - ну это мы умеем,  а с учетом планируемых прибылей - г@$но вопрос. Так-то Одесса именно с этой темы и поднялась. Но только теперь все продуманно и технологично будет. Какая интеграция,  о чем ты - огромная аграрная латифундия. И правильно,  что они землю иностранцам там не продают. Какие то юридические проблемы нам нах. Придем разберёмся  с землёй то. 
Вот что Тютчев еще рассказал. 
Лично для меня после этого рассказа  многое на свои места встало и в прошлом (как недалеком,  так и давнем)  и в будущем. Удивительно конечно,  что революция,  о которой так долго говорили большевики  казалось бы,  столь знаменательные события происходят вот,  прямо здесь и сейчас. 
И еще. Судя по отсутствию нагнетания по типу "увидел украинца - убей" бить будут сильно,  но аккуратно. Сейчас решат вопрос с инфраструктурой,  а,  думаю всеж таки через время,  - и с латифундиями начнут. Причём лояльность населения по такой схеме вообще роли не играет. Наоборот,  чем хуже,  тем лучше. Ну чтоб лишней социалкой себя не обременять 
УПД. 
кстати,  новыми красками заиграло пророчество АЭ 
https://glav.su/foru…age5492974
madame при вас на диво
порядок расцветет
писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот
Лишь надобно народу
Которому вы мать
Скорее дать свободы
Скорей свободу дать.
Monsieurs - им возразила
она - vous me comblez
и тут же прикрепила
украинцев к земле..
Что,  кстати,  поведет за собой переход от вечно бунтующего кочевого общества 1-2, к вполне спокойному и земледельческому 1-4 (помните,  что Тютчев говорил - после ближайших событий служба в армии еще долго не будет востребована. Короче минус Двушка там железно).  При чем,  что любопытно - чего же этот переход раньше не состоялся?  Видимо всё таки техов не хватало,  да и население было из Центральной России немало пригнано,  а им такое непривычно. Ну а сейчас - вот так 30 лет самостийности повлияли,  да. 

• +0.66 / 23

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 00:24:36В общем "великая аграрная держава" 
Что,  кстати,  поведет за собой переход от вечно бунтующего кочевого общества 1-2, к вполне спокойному и земледельческому 1-4 (помните,  что Тютчев говорил - после ближайших событий служба в армии еще долго не будет востребована. Короче минус Двушка там железно).  При чем,  что любопытно - чего же этот переход раньше не состоялся?  Видимо всё таки техов не хватало,  да и население было из Центральной России немало пригнано,  а им такое непривычно. Ну а сейчас - вот так 30 лет самостийности повлияли,  да.

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 00:24:36

 

Отличный план. Я недавно прочитал у какого-то блогера его мысли о грядущих событиях на Украине. Он пишет, что задача российской армии продемонстрировать со всей очевидностью, что "Изя, всё". При этом, воевать именно нашим там не рекомендуется. Наша задача - организация бесчисленных народных республик на манер существующих. ДНР помогает освободить крестьян харькивщины, а потом в едином строю бойцы ДНР и ХНР несут свободу дальше на запад, попутно уничтожая материальные ценности и приводя оставшееся население к требуемым характеристикам. В итоге, у нас может получаться не одна великая аграрная,а с десяток гордых аграрно-специализированных - Запарижская Рапсовая коммуна, Полтавская Кукурузная Империя, Одесская Фактория Амазонок. Язык, кстати, для каждого новообразования тоже можно слегка менять. Производители рапса не должны чувствовать общности с жалкими кукурузниками. 

• +0.60 / 19

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 00:24:36Продолжение беседы с Тютчевым. 
Тут обязательно надо для начала посмотреть несколько последних Уроков истории и Конспирологий Прикладных. 
Краткое содержание. В перемешку (как по роликам так и по временам),   но для сути даже лучше на мой взгляд. 
В России довольно давно сильна Южная Башня (направлением на Турцию).  Регулярно она огребает и затихает. Но сейчас не те времена. Сейчас времена,  когда она растет. А что ей надо?  Ну да - торговля с турками и прочими жителями Юга. А что нужно Югу?  - Еда. Много. Он проснулся недавно,  ему расти надо. - А где в Истории брали еду для Южной башни ранее?  - как это где,  на Украине же!  И разделы Речи Посполитой (хозяйки тех земель в то время. Я почему то сам думал,  что со времен 1654 года это наша земля была,  однако не все так просто. В общем - они там хозяйничали)  как раз об этом. Таак. 

А нужно ли для выращивания еды всякая промышленность,  судоверфи,  или,  прости Господи - космическая отрасль?  - нет! Категорически нет. Даже вредно. А нужно  - максимально большая территория под распашку и Крестьяне,  можно и не сильно образованые,  а ещё лучше  (заговорщецки оглядывается)  - типа крепостные. И чтоб ни чем,  кроме с/х толком заниматься и не могли. А для этого - им популяризуют язык на котором можно говорить только херню. И думать тоже только херню. А ближайшие события им надолго отобьют охоту в армии служить например. А последствия этих событий  - у них будут (вообще  - уже есть)  паспорта,  с которыми особо в дальние края не уедешь,  а с учетом того,  что в краях куда они любят ездить скоро головы рубить начнут,  то лучше всего будет там,  где говорят на любимом наречии,  труд не обременителен (лучше клубнику собирать,  чем в шахту лезть©)  ну и там бджолы,  хатынка и тп. Наверное,  еще какие-то механизмы. В общем "великая аграрная держава" во всей красе.  А,  да,  с учетом,  что ценовой картель на зерно приобретает явные очертания - то и цена подрастет,  а с ней и заработки. Как у местных,  так и в Казну. Да и продавать возобновляемые ресурсы,  да еще и взяв под контроль немалую часть Мирового производства,  а значит и цену,  как предлагает Южная башня- куда как лучше,  чем невозобновляемые да еще и с дикой конкуренцией,  как предлагала почившая Немецкая
Ну да,  там еще порты нужны,  да дороги всякие - ну это мы умеем,  а с учетом планируемых прибылей - г@$но вопрос. Так-то Одесса именно с этой темы и поднялась. Но только теперь все продуманно и технологично будет. Какая интеграция,  о чем ты - огромная аграрная латифундия. И правильно,  что они землю иностранцам там не продают. Какие то юридические проблемы нам нах. Придем разберёмся  с землёй то. 
Вот что Тютчев еще рассказал. 
Лично для меня после этого рассказа  многое на свои места встало и в прошлом (как недалеком,  так и давнем)  и в будущем. Удивительно конечно,  что революция,  о которой так долго говорили большевики  казалось бы,  столь знаменательные события происходят вот,  прямо здесь и сейчас. 
И еще. Судя по отсутствию нагнетания по типу "увидел украинца - убей" бить будут сильно,  но аккуратно. Сейчас решат вопрос с инфраструктурой,  а,  думаю всеж таки через время,  - и с латифундиями начнут. Причём лояльность населения по такой схеме вообще роли не играет. Наоборот,  чем хуже,  тем лучше. Ну чтоб лишней социалкой себя не обременять 
УПД. 
кстати,  новыми красками заиграло пророчество АЭ 
https://glav.su/foru…age5492974
madame при вас на диво
порядок расцветет
писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот
Лишь надобно народу
Которому вы мать
Скорее дать свободы
Скорей свободу дать.
Monsieurs - им возразила
она - vous me comblez
и тут же прикрепила
украинцев к земле..
Что,  кстати,  поведет за собой переход от вечно бунтующего кочевого общества 1-2, к вполне спокойному и земледельческому 1-4 (помните,  что Тютчев говорил - после ближайших событий служба в армии еще долго не будет востребована. Короче минус Двушка там железно).  При чем,  что любопытно - чего же этот переход раньше не состоялся?  Видимо всё таки техов не хватало,  да и население было из Центральной России немало пригнано,  а им такое непривычно. Ну а сейчас - вот так 30 лет самостийности повлияли,  да. 

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 00:24:36

 

Почти так 
Добавьте пару нюансов. Для производства с/х продукции по нынешним технологиям нужны удобрения, много удобрений и вода.
Прикиньте места производства и маршруты поставки, источники сырья, маржинальность на каждом переделе по всей цепочке. 
В общем, ежели ребята не хотят жить дружно, то польска газопереработка и газ со скидкой для незалежной вскорости собсем кончатся. 
В этом плане бодалово за белорусские калийные удобрения тоже выглядят немного под другим углом. 
Ну и собственно еще пару моментов. Обычно цена на газ отстает от цены нефти примерно на пол года.
Смотрим когда произошел рост цены нефти до 62.5 прибавляем те самые пол года.. смотрим в окно 
п.с. Нам собственно обострение сейчас особо и не нужно все и так случится естественным путем. 
п.п.с Ну а если кто не понимает, рекомендую смотреть 3-ю серию Кота Леопольда, это когда он озверина выпил. 

• +0.44 / 14

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 00:24:36А нужно ли для выращивания еды всякая промышленность,  судоверфи,  или,  прости Господи - космическая отрасль?  - нет! Категорически нет. Даже вредно. А нужно  - максимально большая территория под распашку и Крестьяне,  можно и не сильно образованые,  а ещё лучше  (заговорщецки оглядывается)  - типа крепостные. И чтоб ни чем,  кроме с/х толком заниматься и не могли.

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 00:24:36

 

Вы отстали лет на 200.
Сейчас для с/х производства прежде всего нужна НАДЕЖНАЯ техника. Во вторых, люди способные ей управлять. Далее, удобрения и только после этого земля, в ХОРОШИХ климатических условиях.
Ну я говорю про наши условия, на юге прежде всего вода нужна.
И народа на гектар или на корову нужно не очень много. Это если мы говорим о ПРОИЗВОДСТВЕ, а не о мелком личном хозяйстве

• +0.66 / 21

Цитата: ps_ от 13.04.2021 12:43:33Вы отстали лет на 200.

Цитата: ps_ от 13.04.2021 12:43:33

 

Тютчев знаете какого года рождения?  То-то. А я не хотел старика расстраивать. 

Цитата: ps_ от 13.04.2021 12:43:33Сейчас для с/х производства прежде всего нужна НАДЕЖНАЯ техника. Во вторых, люди способные ей управлять. Далее, удобрения и только после этого земля, в ХОРОШИХ климатических условиях.
Ну я говорю про наши условия, на юге прежде всего вода нужна.
И народа на гектар или на корову нужно не очень много. Это если мы говорим о ПРОИЗВОДСТВЕ, а не о мелком личном хозяйстве

Цитата: ps_ от 13.04.2021 12:43:33

 

Не вижу противоречий.  Надежную технику будет делать например РостСельМаш. Пту для обучения управлению вполне можно и в диком поле организовать (говорят,  даже негры с индусами справляются. Это я не к тому что негры с индусами неполноценные,  а к тому,  что даже они справляются).  Да и Минский тракторный наконец-то получит свой рынок. Причём ему не обязательно для этого быть белорусским. Ну и белорусский калий туда же. Даже может Одесский припортовой завод (тоже удобрения делает) глядишь  модернизируют. 
Условия там для выращивания зерна очень даже. Говорят,  еще древние греки заметили. Воды в Днепре  тоже вроде хватает. Народу сколько нужно это уже ТАМ разберутся. Кроме самого с/х ПРОИЗВОДСТВА там еще много побочки - транспортировка,  обслуживание транспорта,  переработка, упаковка и тп.  Строительство и ремонт хатынок никто не отменял. Дороги надо строить/чинить. Да и теже шахты собственно. 
Ну и еще думаю,  что там будут не Рапсовые области,  и Мираторгские (да и название созвучно местным реалиям. Типа Миргород),  или там Агрокомплексовский район. Ну а уже в рамках того же Мираторга можно и еще куда поехать - в Сибирь например,  там тоже надо что-то выращивать
Но в рамках агрохолдинга. Так то язык у тебя,  да и паспорт  вне рамок не особо развернуться позволят. Чтоб сомнений не было,  можете у первого попавшегося узбека спросить,  может ли он по своему усмотрению сменить работу оставшись с разрешением на таковую?  Спойлер - он ответит,  что не сможет. 
То есть я к тому,  что механизмы есть вполне. 
Ну а если вдруг представитель этого общества откажется дюже способным,  так и добро пожаловать.  В армию например. После 25 лет беспорочной службы - чин прапощика и гражданство РФ (напомню,  это Тютчев говорил,  а он да,  на 200 лет отстал) 
В общем,  старик мне много чего наговорил,  будет тема интересна  - продолжу. 
И кстати,  последние несколько лет там проходила добровольная селекция. На много что. Начиная от выявления сторонников Имперской идеи,  а значит с перспективой на интеграцию,  и заканчивая желанием и готовностью основной массы населения перейти к формации 1-4 (тут помойму спасибо проекту Нью-Хазария,  как бы это цинично не звучало) 

• +0.70 / 22

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 13:53:10Тютчев знаете какого года рождения?  То-то. А я не хотел старика расстраивать. \n\nНе вижу противоречий.  Надежную технику будет делать например РостСельМаш. Пту для обучения управлению вполне можно и в диком поле организовать (говорят,  даже негры с индусами справляются. Это я не к тому что негры с индусами неполноценные,  а к тому,  что даже они справляются).  Да и Минский тракторный наконец-то получит свой рынок. Причём ему не обязательно для этого быть белорусским. Ну и белорусский калий туда же. Даже может Одесский припортовой завод (тоже удобрения делает) глядишь  модернизируют. 
Условия там для выращивания зерна очень даже. Говорят,  еще древние греки заметили. Воды в Днепре  тоже вроде хватает. Народу сколько нужно это уже ТАМ разберутся. Кроме самого с/х ПРОИЗВОДСТВА там еще много побочки - транспортировка,  обслуживание транспорта,  переработка, упаковка и тп.  Строительство и ремонт хатынок никто не отменял. Дороги надо строить/чинить. Да и теже шахты собственно. 
Ну и еще думаю,  что там будут не Рапсовые области,  и Мираторгские (да и название созвучно местным реалиям. Типа Миргород),  или там Агрокомплексовский район. Ну а уже в рамках того же Мираторга можно и еще куда поехать - в Сибирь например,  там тоже надо что-то выращивать
Но в рамках агрохолдинга. Так то язык у тебя,  да и паспорт  вне рамок не особо развернуться позволят. Чтоб сомнений не было,  можете у первого попавшегося узбека спросить,  может ли он по своему усмотрению сменить работу оставшись с разрешением на таковую?  Спойлер - он ответит,  что не сможет. 
То есть я к тому,  что механизмы есть вполне. 

Ну а если вдруг представитель этого общества откажется дюже способным,  так и добро пожаловать.  В армию например. После 25 лет беспорочной службы - чин прапощика и гражданство РФ (напомню,  это Тютчев говорил,  а он да,  на 200 лет отстал) 
В общем,  старик мне много чего наговорил,  будет тема интересна  - продолжу. 
И кстати,  последние несколько лет там проходила добровольная селекция. На много что. Начиная от выявления сторонников Имперской идеи,  а значит с перспективой на интеграцию,  и заканчивая желанием и готовностью основной массы населения перейти к формации 1-4 (тут помойму спасибо проекту Нью-Хазария,  как бы это цинично не звучало)

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 13:53:10

 

Ага, а еще можно электронный браслет на ногу цеплять и гражданство не давать пока не отработает n лет. 
А можно и вообще не давать, только детям. 

• +0.52 / 14

Цитата: Дон Чебуран от 13.04.2021 14:11:33Ага, а еще можно электронный браслет на ногу цеплять и гражданство не давать пока не отработает n лет. 
А можно и вообще не давать, только детям.

Цитата: Дон Чебуран от 13.04.2021 14:11:33

 

Нет. Ничего этого не надо. Вы прослушали. Им и так нормально будет. Тем более если работа будет возле хатынки,  а денег будут платить чтоб на бджол хватало. Гражданство РФ кроме прав влечет и обязанности. В частности  - службу в армии. А кому это надо,  чтоб дитяток повбывалы. Кому надо - с тем разговор отдельный. 
Кстати,  зерновой картель не надо недооценивать. 
Я уже как-то писал,  что иранцам было дешевле возить зерно из Одессы,  через Проливы,  Суэц,  Красное море,  трамповские заслоны в Персидском заливе,  чем покупать у нас или казахов через Каспий. Вот и думайте,  почём сейчас ИХ с/х производители то зерно продают  (да уж точно не себе в убыток),  и почем НАШИ агрохолдинги будут продавать. И останется ли местным на хатынки и бджол. Зачем им гражданство будет нужно?  Сьездил на заробитки (считай на вахту)  и до хаты. Они нас как не любили,  так и пусть себе дальше не любят. И пусть даже рассказывают друг другу,  что это они нас кормят. А закрепощение будет по молодежному,  модному,  современному. Больница - мираторговская,  ПФ - мираторговский и тд. Уволился - прощай пенсия и медобслуживание. Да и школа тоже. Можешь вон,  в местную идти. Государство то,  пусть несколько  - никуда не денется. 
Чтоб выращивать бананы в Панаме (или где там "короли и капуста" происходило)  Юнайтед Фруд никаких браслетов не одевало. А очередь я думаю из желающих на плантации - стояла. И вовсе не из-за гражданства 

• +0.62 / 19

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 14:49:01Нет. Ничего этого не надо. Вы прослушали. Им и так нормально будет. Тем более если работа будет возле хатынки,  а денег будут платить чтоб на бджол хватало. Гражданство РФ кроме прав влечет и обязанности. В частности  - службу в армии. А кому это надо,  чтоб дитяток повбывалы. Кому надо - с тем разговор отдельный. 
Кстати,  зерновой картель не надо недооценивать. 
Я уже как-то писал,  что иранцам было дешевле возить зерно из Одессы,  через Проливы,  Суэц,  Красное море,  трамповские заслоны в Персидском заливе,  чем покупать у нас или казахов через Каспий. Вот и думайте,  почём сейчас ИХ с/х производители то зерно продают  (да уж точно не себе в убыток),  и почем НАШИ агрохолдинги будут продавать. И останется ли местным на хатынки и бджол. Зачем им гражданство будет нужно?  Сьездил на заробитки (считай на вахту)  и до хаты. Они нас как не любили,  так и пусть себе дальше не любят. И пусть даже рассказывают друг другу,  что это они нас кормят. А закрепощение будет по молодежному,  модному,  современному. Больница - мираторговская,  ПФ - мираторговский и тд. Уволился - прощай пенсия и медобслуживание. Да и школа тоже. Можешь вон,  в местную идти. Государство то,  пусть несколько  - никуда не денется. 
Чтоб выращивать бананы в Панаме (или где там "короли и капуста" происходило)  Юнайтед Фруд никаких браслетов не одевало. А очередь я думаю из желающих на плантации - стояла. И вовсе не из-за гражданства

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 14:49:01

 

При правильно сконструированном рынке, норма прибыли изымается на любом переделе. Нам бы проще наверно, на удобрении. 
Браслеты для импортированных неграждан. 
Нормальна система рабства как в римской империи.
Есть граждане с правом голосом и всем остальным, а есть тот кто работает и может заработать гражданство. 
Или вы думаете 1-4 как то по другому проблему решит? 
Ну не нравится вам браслет возьмите брелок пропуск с блютусом
и скуд пропуска в магазин, без продавцов, на него настройте, ну или там на телефон.
И дроны беспилотники для охраны. 
И камазы безпилотники дляя перевозки. 

• +0.46 / 12

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 14:49:01Нет. Ничего этого не надо. Вы прослушали. Им и так нормально будет. Тем более если работа будет возле хатынки,  а денег будут платить чтоб на бджол хватало. Гражданство РФ кроме прав влечет и обязанности. В частности  - службу в армии. А кому это надо,  чтоб дитяток повбывалы. Кому надо - с тем разговор отдельный. 
Кстати,  зерновой картель не надо недооценивать. 
Я уже как-то писал,  что иранцам было дешевле возить зерно из Одессы,  через Проливы,  Суэц,  Красное море,  трамповские заслоны в Персидском заливе,  чем покупать у нас или казахов через Каспий. Вот и думайте,  почём сейчас ИХ с/х производители то зерно продают  (да уж точно не себе в убыток),  и почем НАШИ агрохолдинги будут продавать. И останется ли местным на хатынки и бджол. Зачем им гражданство будет нужно?  Сьездил на заробитки (считай на вахту)  и до хаты. Они нас как не любили,  так и пусть себе дальше не любят. И пусть даже рассказывают друг другу,  что это они нас кормят. А закрепощение будет по молодежному,  модному,  современному. Больница - мираторговская,  ПФ - мираторговский и тд. Уволился - прощай пенсия и медобслуживание. Да и школа тоже. Можешь вон,  в местную идти. Государство то,  пусть несколько  - никуда не денется. 
Чтоб выращивать бананы в Панаме (или где там "короли и капуста" происходило)  Юнайтед Фруд никаких браслетов не одевало. А очередь я думаю из желающих на плантации - стояла. И вовсе не из-за гражданства

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 14:49:01

 

Для СОВРЕМЕННОГО с/х ПРОИЗВОДСТВА необходимо около 1-2 процентов занятого населения.
Куда вы собираетесь деть остальные 95 процентов населения?
(точно так же Маргарет Тетчер говорила, что для обслуживания трубы из России нужно 15 миллионов человек. И она была абсолютно права)

• +0.50 / 15

Цитата: ps_ от 13.04.2021 16:42:34Для СОВРЕМЕННОГО с/х ПРОИЗВОДСТВА необходимо около 1-2 процентов занятого населения.
Куда вы собираетесь деть остальные 95 процентов населения?
(точно так же Маргарет Тетчер говорила, что для обслуживания трубы из России нужно 15 миллионов человек. И она была абсолютно права)

Цитата: ps_ от 13.04.2021 16:42:34

 

И то и другое ложь.
5% должны непосредственно в поле ходить, остальные процентов 50 делают им тракторы, ГСМ, удобрения, учат их, лечат, охраняют, возят, шьют одежду, на одну минуточку не забываем, хранят и перерабатывают овощи фрукты мясо молоко.
15 млн хватит на 1 поколение вахтовиков если их не лечить и не давать им заводить семьи, не чинить трубу и не бурить новые скважины.

• +0.72 / 23

Цитата: part_ya от 13.04.2021 18:48:48И то и другое ложь.
5% должны непосредственно в поле ходить, остальные процентов 50 делают им тракторы, ГСМ, удобрения, учат их, лечат, охраняют, возят, шьют одежду, на одну минуточку не забываем, хранят и перерабатывают овощи фрукты мясо молоко.
15 млн хватит на 1 поколение вахтовиков если их не лечить и не давать им заводить семьи, не чинить трубу и не бурить новые скважины.

Цитата: part_ya от 13.04.2021 18:48:48

 

Давайте посчитаем:

ЦитатаСогласно материалу, достаточно весомое место в общемировом рейтинге занимает Украина (входит в ТОП-10, занимая 6 место в мире), которая обладая 43,37 млн га (т.е. 2,31% мировых площадей пахотных земель)

На современном тракторе или комбайне, один комбайнер спокойно обрабатывает 1000 Га. То есть на всю Украину нужно около 50 тысяч трактористов/комбайнеров. Если предположить, что на одного работающего в поле надо 10 дополнительных человек, то для обработки всей земли на Украине нужно 500 тысяч человек. Это те, кто работает на земле.
Если мы говорим о превращении Украины в с/х придаток, то никакого производства тракторов, ГСМ, удобрений и пошива одежды там не будет.
А Маргарет Тетчер совершенно права. Если посмотреть на типичную страну-бензоколонку как Нигерия, то там, в благополучный для нефтянки 2005 год, во всей нефтяной промышленности работало 65 тысяч человек, а всего в этой области 250 тысяч человек.

ЦитатаThe petroleum industry is the backbone of the Nigerian economy. Nigeria is the sixth largest producer of crude oil in the world. Its oil industry generates over 95 per cent of the country's foreign revenue, and about 80 per cent of government revenue. The oil industry alone creates over 65,000 direct jobs in Nigeria, and more than 250,000 jobs in non-direct employment.

Так что 15 миллионов для обслуживания трубы из России хватило бы за глаза (ну конечно при условии что все оборудование импортное)

• +0.55 / 17

Цитата: ps_ от 13.04.2021 20:16:46Давайте посчитаем:\n\nНа современном тракторе или комбайне, один комбайнер спокойно обрабатывает 1000 Га. То есть на всю Украину нужно около 50 тысяч трактористов/комбайнеров. Если предположить, что на одного работающего в поле надо 10 дополнительных человек, то для обработки всей земли на Украине нужно 500 тысяч человек. Это те, кто работает на земле.
 ...

Цитата: ps_ от 13.04.2021 20:16:46

 

Комбайнов на Украине действительно нужно 50 тысяч, при этом на них на период уборки требуется 150000 пилотов, ну 100 тысяч, на каждый комбайн требуется 6 единиц автотранспорта (в среднем), там тоже водители из мяса, тебуется им поспать, итого на 50 тысяч комбайнов и 300 тыщ. КамАЗов нужно 700 тысяч пилотов при двухсменной работе, это добро нужно заправлять, ораву кормить, лечить и учить, добро сторожить, машины чинить, элеваторы строить и содержать, каждый заведёт себе бабу и детишек...Потом состарится, заведёт бджол и садочэк коло хаты. Итого миллионов 10 всяко будет.

• +0.51 / 14

Цитата: part_ya от 14.04.2021 19:16:07Комбайнов на Украине действительно нужно 50 тысяч, при этом на них на период уборки требуется 150000 пилотов, ну 100 тысяч, на каждый комбайн требуется 6 единиц автотранспорта (в среднем), там тоже водители из мяса, тебуется им поспать, итого на 50 тысяч комбайнов и 300 тыщ. КамАЗов нужно 700 тысяч пилотов при двухсменной работе,

Цитата: part_ya от 14.04.2021 19:16:07

 

Вот до этого момента я в общем согласен. У меня получалось 500 тысяч, что не принципиально

Цитата: part_ya от 14.04.2021 19:16:07это добро нужно заправлять, ораву кормить, лечить и учить, добро сторожить, машины чинить, элеваторы строить и содержать, каждый заведёт себе бабу и детишек...Потом состарится, заведёт бджол и садочэк коло хаты. Итого миллионов 10 всяко будет.

Цитата: part_ya от 14.04.2021 19:16:07

 

А вот здесь начались приписки
Предыдущий расчет был сделал для страды, то есть 3-10 дней сбора урожая. Обслуживанием техники занимаются осенью-зимой. А сторожить нечего - все на экспорт идет

Так что с семьями, 2-3 миллиона человек прекрасно будут обслуживать современное с/х производство на Украине.

• +0.56 / 17

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 13:53:10Тютчев знаете какого года рождения?  То-то. А я не хотел старика расстраивать. \n\nНе вижу противоречий.  Надежную технику будет делать например РостСельМаш. Пту для обучения управлению вполне можно и в диком поле организовать (говорят,  даже негры с индусами справляются. Это я не к тому что негры с индусами неполноценные,  а к тому,  что даже они справляются).  Да и Минский тракторный наконец-то получит свой рынок. Причём ему не обязательно для этого быть белорусским. Ну и белорусский калий туда же. Даже может Одесский припортовой завод (тоже удобрения делает) глядишь  модернизируют. 
Условия там для выращивания зерна очень даже. Говорят,  еще древние греки заметили. Воды в Днепре  тоже вроде хватает. Народу сколько нужно это уже ТАМ разберутся. Кроме самого с/х ПРОИЗВОДСТВА там еще много побочки - транспортировка,  обслуживание транспорта,  переработка, упаковка и тп.  Строительство и ремонт хатынок никто не отменял. Дороги надо строить/чинить. Да и теже шахты собственно. 
Ну и еще думаю,  что там будут не Рапсовые области,  и Мираторгские (да и название созвучно местным реалиям. Типа Миргород),  или там Агрокомплексовский район. Ну а уже в рамках того же Мираторга можно и еще куда поехать - в Сибирь например,  там тоже надо что-то выращивать
Но в рамках агрохолдинга. Так то язык у тебя,  да и паспорт  вне рамок не особо развернуться позволят. Чтоб сомнений не было,  можете у первого попавшегося узбека спросить,  может ли он по своему усмотрению сменить работу оставшись с разрешением на таковую?  Спойлер - он ответит,  что не сможет. 
То есть я к тому,  что механизмы есть вполне. 
Ну а если вдруг представитель этого общества откажется дюже способным,  так и добро пожаловать.  В армию например. После 25 лет беспорочной службы - чин прапощика и гражданство РФ (напомню,  это Тютчев говорил,  а он да,  на 200 лет отстал) 
В общем,  старик мне много чего наговорил,  будет тема интересна  - продолжу. 
И кстати,  последние несколько лет там проходила добровольная селекция. На много что. Начиная от выявления сторонников Имперской идеи,  а значит с перспективой на интеграцию,  и заканчивая желанием и готовностью основной массы населения перейти к формации 1-4 (тут помойму спасибо проекту Нью-Хазария,  как бы это цинично не звучало)

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 13:53:10

 

(задумчиво)
и это мне еще за жестокость, дисциплину и т.д. пеняют)) и ретроградство) 

Вам бы с Гвоздодером поговорить по теме агро. У него мнение однозначно - технологии, технологии и еще раз автоматизация)
С минимумом людей... Трудно с ним не согласиться. 

• +0.50 / 13

Цитата: Хельги от 13.04.2021 14:29:56(задумчиво)
и это мне еще за жестокость, дисциплину и т.д. пеняют)) и ретроградство) 

Вам бы с Гвоздодером поговорить по теме агро. У него мнение однозначно - технологии, технологии и еще раз автоматизация)
С минимумом людей... Трудно с ним не согласиться.

Цитата: Хельги от 13.04.2021 14:29:56

 

Не хочется на эту тему спорить,  вот Вам небольшая иллюстрация. И выше я уже более подробно ответил. 
Еще раз - это не наши граждане,  нам их обязательное поголовное трудоустройство не требуется. В РФ тоже рабочие руки нужны,  перемещение в рамках агрохолдингов может быть довольно широким. Гвоздодер,  при всём уважении,  тот еще идеалист. Автоматизация не то что в с/х,  а и в промышленности далеко от желаемого. Как бы массовый перенос производств в страны с дешевой рабочей силой не я придумал. Думаю,  работы,  с которыми справляются филлипинцы и тп освоят и туземцы. В целом - речь шла о переносе событий времен Екатерины на наше время,  а тут конечно будут нюансы. Но это не отменяет рассказы Тютчева
Всё ж таки ключевое - создание там Агрохолдингов под нашим контролем с прицелом на Глобальный Зерновой Картель. Вы бы в итоге посмотрели Уроки Истории и Прикладную Конспирологию. В общем,  старик Тютчев озвучил тоже,  что и АЭ,  только без обременений толерантностью и подпиской о неразглашении. Ему всё равно,  он умер давно
УПД. 
 Единственный вопрос остался - Второй (грядущий)  раздел,  он будет только разрушительным,  с отсрочкой на маринование,  или таки уже с непосредственным переходом к созиданию чего-то,  но в рамках ограниченной географии. А Третий  - уже с охватом максимальной территории. В целом-то,  Тютчев добрый,  но допустим,  если бы пришел Иван Федорович Крузенштерн,  человек и пароход,  он мог бы и рассказать,  что для целей Глобального Зернового Картеля достаточно,  чтоб Украина просто свое зерно не продавала. А для этого надо расхерачить порты,  мосты,  элеваторы и все такое. Но,  сдается мне,  это не наш метод. Хотя...  Были у нас и такие методы. Но мне кажется,  достаточно озвучить саму такую возможность. С небольшой демонстрацией. 
Вобщем вопрос один,  кто прав,  Тютчев или Крузинштерн

• +0.71 / 23

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 15:02:14
Не хочется на эту тему спорить,  вот Вам небольшая иллюстрация. И выше я уже более подробно ответил. 
Еще раз - это не наши граждане,  нам их обязательное поголовное трудоустройство не требуется. В РФ тоже рабочие руки нужны,  перемещение в рамках агрохолдингов может быть довольно широким. Гвоздодер,  при всём уважении,  тот еще идеалист. Автоматизация не то что в с/х,  а и в промышленности далеко от желаемого. Как бы массовый перенос производств в страны с дешевой рабочей силой не я придумал. Думаю,  работы,  с которыми справляются филлипинцы и тп освоят и туземцы. Все ж таки речь шла о переносе событий времен Екатерины на наше время,  а тут конечно будут нюансы. Но это не отменяет рассказы Тютчева
Всё ж таки ключевое - создание там Агрохолдингов под нашим контролем с прицелом на Глобальный Зерновой Картель. Вы бы всё же посмотрели Уроки Истории и Прикладную Конспирологию. В целом,  старик Тютчев озвучил тоже,  что и АЭ,  только без обременений толерантностью и подпиской о неразглашении. Ему всё равно,  он умер давно

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 15:02:14

 

(пожал плечами)
Дело ваше, но я всегда удивляюсь, почему люди переходят на личности.. "Гвоздодер - идеалист", вам бы посмотреть Уроки Истории и т.д.
Такое ощущение, что я с носителем Абсолютной Истины общаюсь. Но это к слову...

Массовый перенос сделали. Теперь думают "как сделать обратно". Уроки Истории говорят мне, что не надо отдавать свое первородное право и накачивать силой другие субъекты. Потом эти субъекты могут взять за разные места.

"Как бы массовый перенос производств в страны с дешевой рабочей силой не я придумал."
То, что работает для корпорации с Буржуями не работает (может не работать) для государство Аристократов и Крестьян.

Для того, что вы говорит нужна БЭ Духовников или Буржуев. То есть можно выделить "своих" и "несвоих". Потом надеть браслет и на поля отправить с мотыгой.
Теоретически, я могу выделить признак, который однозначно "расчеловечит" туземцев... но скользкое это дело. Начать и уже не остановишься. 

Автоматизация - это путь и образ мышления, а не только текущий момент.

• +0.51 / 14

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40(пожал плечами)
Дело ваше, но я всегда удивляюсь, почему люди переходят на личности.. "Гвоздодер - идеалист", вам бы посмотреть Уроки Истории и т.д.
Такое ощущение, что я с носителем Абсолютной Истины общаюсь. Но это к слову...

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40

 

Не,  я не на личности. Гвоздодеру я свою оценку дал,  точнее - его видения мира в частности концептов автоматизации,  не более. А Вам вообще - личность не при чем,  просто гляньте (и тут конечно заранее извините,  что смею указывать)  на название топика,  а он как раз по ролику. "Раздел Дикого поля"называется.  Это я просто к тому,  что перед обсуждением предмета,  ну лично я так считаю,  с самим предметом обсуждения стоит ознакомиться. Ну и с рядом последних роликов,  связаных с тем самым предметом. Не более. А так вроде выходит что Вы вне контекста реплики выдаёте. 

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40Массовый перенос сделали. Теперь думают "как сделать обратно". Уроки Истории говорят мне, что не надо отдавать свое первородное право и накачивать силой другие субъекты. Потом эти субъекты могут взять за разные места.

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40

 

Именно Тютчев ничего про накачивание силой не говорил. А Крузенштерн вообще всё расхерачить предлагал. Но там вроде есть ресурс,  который нас интересует,  че бы и не попользоваться. 
Пусть думают,  речь же об автоматизации,  а не о правильности такого решения.  Тем более,  как говорит Теория управления  - контроль,  это то что ты можешь уничтожить. А с этим у нас проблем нет. Ну и до кучи - не надо всякие республиканские Министерства создавать,  чтоб была почва для отделения и прочие ошибки СССР  и иных повторять. А дороги... Дороги можно платными сделать. Механизмы уже очень развиты,  системы Платон и тп. С соответствующими тарифами. Так что и окупятся поди довольно быстро .  

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40"Как бы массовый перенос производств в страны с дешевой рабочей силой не я придумал."
То, что работает для корпорации с Буржуями не работает (может не работать) для государство Аристократов и Крестьян.

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40

 

Ну да,  поэтому их отдельным государством и оставят. Ну а слово "агрохолдинг" на мой взгляд,  наличие там Буржуев предполагало. В холдинге в смысле. Ну и я там еще про Картель говорил,  тоже вроде... 

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40Для того, что вы говорит нужна БЭ Духовников или Буржуев. То есть можно выделить "своих" и "несвоих". Потом надеть браслет и на поля отправить с мотыгой.

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40

 

Камрад Хельги. Свои от несвоих отличаются тем,  что несвои - это граждане Украины. Собственно,  фаза "выделить " уже пройдена

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40Автоматизация - это путь и образ мышления, а не только текущий момент.

Цитата: Хельги от 13.04.2021 15:27:40

 

Тут согласен. И что? 

• +0.60 / 17

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 13:53:10Тютчев знаете какого года рождения?  То-то. А я не хотел старика расстраивать. \n\nНе вижу противоречий.  Надежную технику будет делать например РостСельМаш. Пту для обучения управлению вполне можно и в диком поле организовать (говорят,  даже негры с индусами справляются. Это я не к тому что негры с индусами неполноценные,  а к тому,  что даже они справляются).  Да и Минский тракторный наконец-то получит свой рынок. Причём ему не обязательно для этого быть белорусским. Ну и белорусский калий туда же. Даже может Одесский припортовой завод (тоже удобрения делает) глядишь  модернизируют. 
Условия там для выращивания зерна очень даже. Говорят,  еще древние греки заметили. Воды в Днепре  тоже вроде хватает. Народу сколько нужно это уже ТАМ разберутся. Кроме самого с/х ПРОИЗВОДСТВА там еще много побочки - транспортировка,  обслуживание транспорта,  переработка, упаковка и тп.  Строительство и ремонт хатынок никто не отменял. Дороги надо строить/чинить. Да и теже шахты собственно. 
Ну и еще думаю,  что там будут не Рапсовые области,  и Мираторгские (да и название созвучно местным реалиям. Типа Миргород),  или там Агрокомплексовский район. Ну а уже в рамках того же Мираторга можно и еще куда поехать - в Сибирь например,  там тоже надо что-то выращивать
Но в рамках агрохолдинга. Так то язык у тебя,  да и паспорт  вне рамок не особо развернуться позволят. Чтоб сомнений не было,  можете у первого попавшегося узбека спросить,  может ли он по своему усмотрению сменить работу оставшись с разрешением на таковую?  Спойлер - он ответит,  что не сможет. 
То есть я к тому,  что механизмы есть вполне. 

Ну а если вдруг представитель этого общества откажется дюже способным,  так и добро пожаловать.  В армию например. После 25 лет беспорочной службы - чин прапощика и гражданство РФ (напомню,  это Тютчев говорил,  а он да,  на 200 лет отстал) 
В общем,  старик мне много чего наговорил,  будет тема интересна  - продолжу. 
И кстати,  последние несколько лет там проходила добровольная селекция. На много что. Начиная от выявления сторонников Имперской идеи,  а значит с перспективой на интеграцию,  и заканчивая желанием и готовностью основной массы населения перейти к формации 1-4 (тут помойму спасибо проекту Нью-Хазария,  как бы это цинично не звучало)

Цитата: Новатор2008 от 13.04.2021 13:53:10

 

У нас в армии опять будут укро-прапорщики? Да ну, нафиг! Нафиг!

• +0.22 / 6

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 17:00:09Так-то я не истеричка,  но спасибо конечно за успококние)) 
В том то и дело,  что вообще не всё штатно. 
Да и "утмлизировать нациков" может дороговато выйти. В плане - потери основной части инфраструктуры,  не говоря уж о людских. Я ж говорю - наряд СиС такой,  что на Одер можно выйти. Нациков утилизировать там и так было кому и чем. А вот медицина,  средства для наведения переправ,  большое количество тыловых служб (кто-то рассказывал про подразделения армейских заправщиков например. Не в смысле - "военные",  а в смысле уровня "армия",  что знающим людям о чем-то там говорит) 
Кстати,  есть откровенные "шпиены",  которые прям выпытывают детали и подробности,  а им охотно эти детали освещают. Прям охотно и в подробностях. Вряд ли тут слабоумие виновато,  видно все же пытаются донести - вы хоть понимаете на кого залу#%&тесь?  Кстати из той же серии и открытое дневное передвижение войск. 
Хотя,  откровенно говоря,  лично я против. В смысле  - интеграции украины,  оккупации и прочих наземных действий связаных со взаимодействием с населением (это я уже на период  "после" смотрю). 
Почему?  Ну  - Крым то еще не переварили,  а там БД не было,  Донбасс примерно знаю на каком этапе,  что-то еще добавлять не хотелось бы. У нас то в Краснодарском крае еще строить-не перестроить,  а уж в других регионах... 
В военных сомнений нет,  а дальше что?

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 17:00:09

 

Интересней другое, сколько времени смогут держать в готовности войска и их обеспечение? Стоит ведь это нехило, а здесь еще с ковдом расходы приличные, да и с прочим проблем хватает, от социалки, до санкций с ростом цен. И год выборный к тому же. 

• +0.39 / 9

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 16:02:45Под впечатлением заглянул на военные ветки...
... 
Конечно,  "патронов много не бывает",  но такие приготовления...  
Собственно,  хотелось бы спросить - а шанс НЕ начать есть?  И кто тогда эти приготовления оплачивать будет?  Я не "российских налогоплательщиков " имею ввиду.

Цитата: Новатор2008 от 12.04.2021 16:02:45

 

Я сегодня температурю,  поэтому буду разговаривать сам с собой и бредить  конспироложить. 
Пересмотрел еще раз ролик. Чтоб канву событий понять получше. Так вот там есть такое замечание  (кстати,  там ещё и очень интересный коммент от автора появился,  кто не видел - рекомендую)  - появился выход в море (Балтику)  в обход Польши,  что повлекло... Расцвет... Торговля... Казна... Да,  там еще было про то, что в Европах всем головы отрубят,  но всем-то не отрубят. 
Короче,  сам себе я на этот вопрос ответил (напомню, вопрос звучал - а кто платить будет?)  так. 
Европа,  кому голову не отрубят и будет. Как пояснил мне Тютчев (температурю же),  который явился ко мне в процессе размышлений - Смотри,  говорит. Хохлам такие штуки показывать - избыточные компетенции. Да и дорого,  у них то и нет ничего такого,  чтоб такое войско оплатить по итогу. А кому показывают?  Амерам?  Да им то че. Они наоборот,  мол  - и че такова?  Тут немецкую башню разбомбили (а за башни в уроках истории очень доходчиво),  но прямо не сказали почему. Мол,  головы всем отрубят там. Как это всем?  Ну вот так. Что-то тут не договаривают. А что?  А то,  что еще раз - всем не отрубят,  а отрубят тем кто и дружил с нашей разгромленой башней ( конечно,  она теперь не нужна).  А вот те,  кому не отрубят - начнут налаживать взаимодействие с НОВОЙ  немецкой башней (ну да,  уже с преферансом и поэтессами)  за счёт...  (Тут Тютчев сделал интригующую паузу)  - СП-2!! Помним,  да?  - началась торговля в обход Польши,  что привело и тыды. 
Ну а танчики - чтоб те,  кто в друзья нашей новой немецкой башне набивается понимали,  что таперича это не то что давеча,  и условия чуть другие должны быть. Ну и всякие спецпредставители по СП -2 чтоб тоже наглядно видели че к чему. И пропал. Тютчев в смысле. 
Вообщем  - не на нациков войско-то. И даже не на показательную порку. А для проведения учений в условиях максимально приближенных к боевым. Никакой окуппации. Потренировались и по домам. 
А это всё  - для "торговли в обход Польши "
В догонку. Особо не слежу,  специалисты пояснят,  но краем уха - партия Меркель выборы проигрывает,  например,  сто процентов еще какие-то политические изменения в политическом ландшафте европы. Не наш метод отказываться от сотрудничества. Путин из врагов пользу умеет извлекать,  а уж из партнеров... Не,  всем не отрубят,  и потребители не кончатся. В Европе то

• +0.64 / 21