Большой передел мира
243,591,289 497,063
 

  Sliventiy russia, Москва
26 апр 2021 23:08:31

С Чехией всё только начинается

новая дискуссия Дискуссия  2.731

Немножко из сегодняшнего МИДа:
 
1. Ответ министра иностранных дел РФ С.В.Лаврова на вопрос журналиста:
ЦитатаВопрос: После прозвучавших из Праги противоречивых заявлений об инциденте во Врбетице, в т.ч. имею в виду вчерашнее выступление Президента Чехии М.Земана, возникает очень много вопросов о роли болгарского торговца оружием Э.Гебрева, о том, что же именно хранилось на складах, как ведётся расследование, к кому стоит обращаться за ответами на все эти вопросы и как в целом Россия намерена реагировать на происходящее.
С.В.Лавров: На этот счёт уже много сказано. Отмечу буквально пару моментов. Президент ЧехииМ.Земан, как Вы знаете, ознакомившись с его заявлением, предложил всего-навсего продолжать изучать все версии того, что произошло 7 лет назад на складе вооружений. Более ничего. На это абсолютно здравое заявление последовала реакция, в т.ч. от руководства Парламента Чехии, которое обвинило Президента М.Земана в том, что он мешает расследованию. Это говорит только об одном: те, кто такие заявления делает, уже для себя всё решили и установили, что никаких других версий кроме вины России не существует. Хотя одновременно руководство Прокуратуры Чехии говорит, что расследование продолжается.

Наверное, во всём этом, как и в других вопросах, связанных с этой историей, должен разбираться Европейский союз, поскольку это его территория. Судя по комментариям специалистов, это всё произошло с нарушением целого ряда норм и правил, действующих в Европейском союзе, а также есть существенное указание на то, что нарушались и международные конвенции, в т.ч. Оттавская конвенция, запрещающая противопехотные мины и т.н. Договор о торговле оружием, участниками которых, как я понимаю, являются все члены Европейского союза. Так что сейчас самое время именно для Брюсселя каким-то образом объяснить, что происходит на территории его стран-членов.


2. Комментарий официального представителя МИД России М.В.Захаровой в связи с сообщениями о противопехотных минах на складах в Врбетице (Чехия):
ЦитатаНаше пристальное внимание привлекает широко растиражированная международными СМИ информация германского издания «Die Welt» от 17 апреля о том, что на складах в чешском Врбетице находились «сотни противопехотных мин».
Эти сведения ставят под сомнение добросовестное выполнение Чехией обязательств в рамках Конвенции о запрещении противопехотных мин (КЗПМ). Аналогичные вопросы возникают также к Болгарии, гражданин которой, судя по данным «Нью-Йорк Таймс», являлся владельцем хранившихся на складе вооружений, а также к Украине как потенциальному получателю указанных средств.

Напомним, что в соответствии со Статьёй 1 КЗПМ государства-участники среди прочего обязуются «никогда и ни при каких обстоятельствах (...) не разрабатывать, не производить, не приобретать иным образом, не накапливать, не сохранять и не передавать никому, прямо или опосредованно, противопехотные мины», а также «не помогать, не поощрять и не побуждать никоим образом кого бы то ни было к осуществлению» такой деятельности.

Ожидаем от ЧехииБолгарии и Украины необходимых разъяснений относительно сообщений о хранении на складах в Врбетице противопехотных мин в обход КЗПМ.

Как известно, наряду с торговлей наркотиками и торговлей людьми, незаконная торговля оружием считается одним из тягчайших грехов в современном мире. Очень надеюсь, что Россия не позволит «международному сообществу» спустить эту тему на тормозах. 
Куда выведет эта верёвочка, пока одному Богу известно; но можно быть уверенными, что если за неё как следует потянуть, множество наших врагов, тайных и явных, будут взяты за жабры.
Отредактировано: Sliventiy - 27 апр 2021 11:15:01
  • +6.72 / 122
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (38)
 
 
  Roxanna
26 апр 2021 23:19:38
Цитата: Sliventiy от 26.04.2021 23:08:31Немножко из сегодняшнего МИДа:
 Скип

А в комментариях к статьям в местной прессе и в дискуссиях про речь Земана полный треш и угар. Гром и молнии и проклятия. На тему, что это старый лжец продавший Путину свою страну. Заодно и нас всех полили, Ленина и не говорю уж про Сталина. Читать дух захватывает. Настоящий аттракцион. Я такого даже во времена 08.08. не читала.

Но это все не важно. Решения принимаются вне этой коньюктуры. Просто на персональном уровне не приятно .Интересно как дело пошло. Увидим. 
Отредактировано: Roxanna - 27 апр 2021 03:30:01
  • +3.77 / 56
  • Скрыто
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
26 апр 2021 23:50:27
Цитата: Roxanna от 26.04.2021 23:19:38А в комментариях к статьям в местной прессе и в дискуссиях про речь Земана полный треш и угар. Гром и молнии и проклятия. На тему, что это старый лжец продавший Путину свою страну. Заодно и нас всех полили, Ленина и не говорю уж про Сталина. Читать дух захватывает. Настоящий аттракцион. Я такого даже во времена 08.08. не читала.

Но это все не важно. Решения принимаются вне этой коньюктуры. Просто на персональном уровне не приятно .Интересно как дело пошло. Увидим.

А чего увидим то?
земана ошельмуют и сожрут - просто для того, чтобы другим неповадно было хоть что-то хорошее говорить о России (не говоря о том, чтобы делать)
И Курца (премьер Австрии) тоже сожрут с дерьмом (силами "свободных" СМИ и спецслужб), это только вопрос времени
Отредактировано: Старый кэп I - 27 апр 2021 12:02:04
  • +1.65 / 47
 
 
 
  Roxanna
27 апр 2021 00:17:32
Цитата: Старый кэп I от 26.04.2021 23:50:27А чего увидим то?
земана ошельмуют и сожрут - просто для того, чтобы другим неповадно было хоть что-то хорошее говорить о России (не говоря о том, чтобы делать)
И Купца сожрут с дерьмом (силами "свободных" СМИ и спецслужб), это только вопрос времени

А вот посмотрим. Земан -стрелянный воробей. У него тоже есть своя аудитория. Вполне возможно и сожрут, но не сразу.  Правда, 
сейчас такие времена, что все происходит скоро и явно.
Вспоминается, как однажды шёл примерно такой же накат на Клауса на фоне истерики вдоль шоссе висели огромные билборды с приятным фото Клауса и воодушевляющей надписью- Вацлаве, стоиме за тобою!  Это его союзники и поддержка расстарались. 
Отредактировано: Roxanna - 27 апр 2021 04:30:01
  • +2.25 / 36
  • Скрыто
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
27 апр 2021 07:06:21
Цитата: Roxanna от 26.04.2021 23:19:38А в комментариях к статьям в местной прессе и в дискуссиях про речь Земана полный треш и угар. Гром и молнии и проклятия. На тему, что это старый лжец продавший Путину свою страну. Заодно и нас всех полили, Ленина и не говорю уж про Сталина. Читать дух захватывает. Настоящий аттракцион. Я такого даже во времена 08.08. не читала.

Но это все не важно. Решения принимаются вне этой коньюктуры. Просто на персональном уровне не приятно .Интересно как дело пошло. Увидим.

Во время майдана, что любопытно, в комментах было много адекватных чехов у них. Игтересно, где они делись за эти годы, так мОзги промыли им сми или как?Думающий
  • +1.53 / 24
 
 
 
  puzzle russia
27 апр 2021 10:56:04
Цитата: Cheen от 27.04.2021 07:06:21Во время майдана, что любопытно, в комментах было много адекватных чехов у них. Игтересно, где они делись за эти годы, так мОзги промыли им сми или как?Думающий

Зачистили инфополе. 
Мало кто рискует выражать свое мнение, отличное от генеральной линии.
  • +1.09 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  НаталияС. russia, Югорск
27 апр 2021 13:17:02
Цитата: Cheen от 27.04.2021 07:06:21Во время майдана, что любопытно, в комментах было много адекватных чехов у них. Игтересно, где они делись за эти годы, так мОзги промыли им сми или как?Думающий

Или как. СМИ модерируют, "неугодные" комментарии удаляют. Во времена киевского майдана так же было с комментариями в украинских СМИ - сначала были адекватные, а потом они исчезли и пропускались только трэш-угар; а потом и вовсе закрыли возможность комментировать,
Следила за событиями по нескольким источникам; сначала перестали пропускать комменты из РФ, а потом и за соотечественников взялись.
  • +2.48 / 42
 
 
 
  Урсин russia
27 апр 2021 14:16:25
Цитата: Cheen от 27.04.2021 07:06:21Во время майдана, что любопытно, в комментах было много адекватных чехов у них. Игтересно, где они делись за эти годы, так мОзги промыли им сми или как?Думающий

Есть у меня подруга из Чехии, больше 40 лет знаем друг друга, в гости друг к другу регулярно ездим. Перезваниваемся, она рассказывает как там есть на самом деле. Обычная ее фраза рефреном: вам хорошо,  вам повезло, у вас Путин.    
  • +3.90 / 80
 
 
 
 
  Волжанин
28 апр 2021 13:58:41
Цитата: Урсин от 27.04.2021 14:16:25Есть у меня подруга из Чехии, больше 40 лет знаем друг друга, в гости друг к другу регулярно ездим. Перезваниваемся, она рассказывает как там есть на самом деле. Обычная ее фраза рефреном: вам хорошо,  вам повезло, у вас Путин.

Путин не является везением российского народа.
"Путин" является потребностью российского народа. 
А за везением чехи могут сходить в казино.
  • +3.44 / 78
 
 
 
 
 
  Mr.Nice
30 апр 2021 16:39:13
Цитата: Волжанин от 28.04.2021 13:58:41А за везением чехи могут сходить в казино.

Не чехи а чехлы. 
Отредактировано: Mr.Nice - 30 апр 2021 16:42:34
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  leonardych russia, Москва
26 апр 2021 23:53:22
Цитата: Sliventiy от 26.04.2021 23:08:31...но можно быть уверенными, что если за неё как следует потянуть, множество наших врагов, тайных и явных, будут взяты за жабры.

Никого не интересовало содержимое писем Хиллари Клинтон, главное - как это русские посмели взломать почту и вмешаться в американские выборы. И здесь то же самое - не имеет значение что там хранилось на складе, главное - как это русские посмели напасть на страну НАТО, то применив химоружие, то взорвав склад. Главное это инфоповод для демонизации России, детали никому не интересны. Это в России обычен нигилизм, люди не верят власти, чиновникам и официальным СМИ. А на Западе народ законопослушен, если власти говорят так, если СМИ говорят так, значит так оно и есть. 
  • +2.23 / 46
 
 
  johnsib russia, Севастополь
27 апр 2021 00:07:29
Цитата: leonardych от 26.04.2021 23:53:22Никого не интересовало содержимое писем Хиллари Клинтон, главное - как это русские посмели взломать почту и вмешаться в американские выборы. И здесь то же самое - не имеет значение что там хранилось на складе, главное - как это русские посмели напасть на страну НАТО, то применив химоружие, то взорвав склад. Главное это инфоповод для демонизации России, детали никому не интересны. Это в России обычен нигилизм, люди не верят власти, чиновникам и официальным СМИ. А на Западе народ законопослушен, если власти говорят так, если СМИ говорят так, значит так оно и есть.

самое забавное, обвинять они начали, высылать дипломатов - тоже. Но вот не задача, расследование еще не закончилось..)) то есть мели Емеля.. Давайте завтра придумаем, что чехи распространили короновирус в своих лабораториях.. пусть оправдываются, а мы просто будем вести расследование..

К сожалению, нас 146 млн, их всех вместе взятых под 800 млн.. и если они поднимают хай, то только за счет массовости распространения и отсутствия хоть какого-то голоса адекватности просто растворяет наше мнение.. 

Мне кажется, пора забивать на американцев и европейцев - ПОЛНОСТЬЮ исключить любые политические и экономические новости из Европы и США.. Только культура и  наука в нашей интерпретации. Мне все эти новости в РОССИЙСКХ СМИ про то как Меркель пёрнула что то в парламенте, а полицейский в Калифорнии застрелил очередного негра как-то подзае№%али уже.

Мне поинтересней про вранов ползающих по прилавкам магазинов в Тайланде, ну или про очередного взбесившегося слона в Мумбаи.. там хоть фоточки интересные.. 
всё не в постную рожу Псаки пялиться..

https://asia-news.ru
Отредактировано: johnsib - 27 апр 2021 00:14:19
  • +3.88 / 98
 
 
 
  Дмитрий_С russia, Екатеринбург
27 апр 2021 07:39:36
Цитата: johnsib от 27.04.2021 00:07:29Мне кажется, пора забивать на американцев и европейцев - ПОЛНОСТЬЮ исключить любые политические и экономические новости из Европы и США.. Только культура и  наука в нашей интерпретации. Мне все эти новости в РОССИЙСКХ СМИ про то как Меркель пёрнула что то в парламенте, а полицейский в Калифорнии застрелил очередного негра как-то подзае№%али уже.

Мне поинтересней про вранов ползающих по прилавкам магазинов в Тайланде, ну или про очередного взбесившегося слона в Мумбаи.. там хоть фоточки интересные.. 
всё не в постную рожу Псаки пялиться..

https://asia-news.ru

Э, не. Сейчас люди видят всю ту грязь в Европе и США, причем её столько, что некоторые уже устают смотреть, и их тошнит. Но сделайте вроде бы доброе дело, прервитесь показывать грязь, показывайте только развитие в культуре, новости науки, и град на холме опять засияет в головах. Включите новости политики после перерыва, и никто в них не поверит: "у них лучшее производство, у них Маск запустил андроида на Титан, и пр. сказки". Нельзя отказываться от такого инструмента. Если человеку совсем надоест, он сам перестанет смотреть эти новости.
  • +2.36 / 68
  • Скрыто
 
 
 
  Sliventiy russia, Москва
27 апр 2021 08:45:15
Цитата: johnsib от 27.04.2021 00:07:29самое забавное, обвинять они начали, высылать дипломатов - тоже. Но вот не задача, расследование еще не закончилось..)) то есть мели Емеля.. Давайте завтра придумаем, что чехи распространили короновирус в своих лабораториях.. пусть оправдываются, а мы просто будем вести расследование..


К сожалению, нас 146 млн, их всех вместе взятых под 800 млн.. и если они поднимают хай, то только за счет массовости распространения и отсутствия хоть какого-то голоса адекватности просто растворяет наше мнение.. 


Мне кажется, пора забивать на американцев и европейцев - ПОЛНОСТЬЮ исключить любые политические и экономические новости из Европы и США.. Только культура и  наука в нашей интерпретации. Мне все эти новости в РОССИЙСКХ СМИ про то как Меркель пёрнула что то в парламенте, а полицейский в Калифорнии застрелил очередного негра как-то подзае№%али уже.

Мне поинтересней про вранов ползающих по прилавкам магазинов в Тайланде, ну или про очередного взбесившегося слона в Мумбаи.. там хоть фоточки интересные.. 
всё не в постную рожу Псаки пялиться..

https://asia-news.ru

Да, понимаю Ваш скептицизм. К тому же, «цивилизованное» сообщество славится своей избирательной слепотой и глухотой. И именно поэтому надо продвигать эту тему на всех уровнях, добиваясь максимальной огласки и разбирательства в соответствующих международных органах.
А если ничего этого не делать, только и останется наблюдать, как в Тае на прилавках вараны етяться. NatGeoWild будет доволен.
  • +0.72 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  IRU russia, Люберцы
27 апр 2021 12:23:24
Цитата: johnsib от 27.04.2021 00:07:29
Цитатасамое забавное, обвинять они начали, высылать дипломатов - тоже. Но вот не задача, расследование еще не закончилось..)) то есть мели Емеля.. Давайте завтра придумаем, что чехи распространили короновирус в своих лабораториях.. пусть оправдываются, а мы просто будем вести расследование..

К сожалению, нас 146 млн, их всех вместе взятых под 800 млн.. и если они поднимают хай, то только за счет массовости распространения и отсутствия хоть какого-то голоса адекватности просто растворяет наше мнение..



Мне кажется, пора забивать на американцев и европейцев - ПОЛНОСТЬЮ исключить любые политические и экономические новости из Европы и США.. Только культура и  наука в нашей интерпретации. Мне все эти новости в РОССИЙСКХ СМИ про то как Меркель пёрнула что то в парламенте, а полицейский в Калифорнии застрелил очередного негра как-то подзае№%али уже.

Мне поинтересней про вранов ползающих по прилавкам магазинов в Тайланде, ну или про очередного взбесившегося слона в Мумбаи.. там хоть фоточки интересные.. 
всё не в постную рожу Псаки пялиться..

https://asia-news.ru

Отличная идея, необходимо ввести понятие "информационного бана" для недружественных стран. По всем СМИ.
Правда, нашим новостным "крикунам" в ящике придётся трудновато - потребуется профессиональная переориентация на позитив.
Народ уже устал от этого потока совершенно ненужной информации и ничего, кроме раздражения, это не вызывает. Даже, если в этом есть определённый элемент массовой манипуляции со стороны ВПР, для отвлечения народа от внутренних проблем. Отвлекать ведь можно и позитивом.
  • +0.34 / 13
  • Скрыто
 
 
  bb1788
27 апр 2021 08:09:19
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:13:13
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:13:13

  • +0.89
 
 
 
  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
27 апр 2021 08:35:13
Цитата: bb1788 от 27.04.2021 08:09:19Это не в России.
Это у внешних жидков, которые дрочат внутренних жидков, чтобы они тоже писали про "люди не верят власти, чиновникам и официальным СМИ".

"Задаваться не надо" (с) не совсем так, даже у меня ярого "ватника" в окружении есть недовольные властью, люди разные, правда они всем остальным тоже за частую не довольны и работой и женой/мужем и т.д. 
А так всегда есть 10-15% населения которые "недовольны", причем что ни делай это недовольство не пропадёт
Отредактировано: Уральский рабочий - 27 апр 2021 12:45:01
  • +1.10 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
  bb1788
27 апр 2021 09:07:49
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:14:36
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:14:36

  • +0.53
 
 
 
 
 
  Vampir russia
27 апр 2021 09:27:32
Немного о сегодняшних отношениях Европы и России. Взгляд через экономику.

ЦитатаНа фоне усиления санкционного давления со стороны США Россия начала постепенно отказываться от доллара. Доля доллара в экспортных расчетах России в четвертом квартале прошлого года впервые упала ниже 50 и составила 48,3 процента, тогда как годом ранее показатель превышал 61 процент, заметил Bloomberg.

Во многом сложившаяся ситуация объясняется наращиванием торговли России с Китаем: по итогам четвертого квартала она больше чем на 80 процентов ведется в евро. В последние месяцы российские власти стараются изолировать экономику от американского вмешательства на фоне растущей угрозы антироссийских санкций, резюмирует агентство.
https://lenta.ru/new…um=desktop


Разве приемлемо для Штатов что его геополитический противник (Россия то есть) постепенно уходит из под такого мощнейшего рычага как пользование их валютой?
Зависимость неуклонно как видим падает. 

Какой выход? Или ясно видимый план? Столкнуть между собой Европу и Россию. У России именно с Европой а не со Штатами прочно завязаны экономические отношения. Соседи все таки. И вот как через своих союзников (Британия) , своих шестерок (Польша) так и через  политические элиты европейских стран жёстко ориентированные на Штаты этот план в общем успешно реализуется. 

И даже по фиг что во многом такой план противоречит непосредственно интересам даже не мелких европейских шавок, а крупных игроков вроде Германии, Франции, Австрии. Полно там политиков во власти, готовых  обслуживать не собственный национальные интересы а интересы Штатов. Увы. 

И рассчитывать что в ближайшие годы что-то в этой ситуации улучшится я лично (со своего дивана) не стал бы. 
Вероятно и далее будут ухудшения российско-европейских отношений. А чем это закончится - хрен знает. 

Но явно одно - впереди у России не совсем легкие времена (хотя когда они были легкими-то?). 
Отредактировано: Vampir - 27 апр 2021 10:05:25
  • +2.23 / 40
 
 
 
 
 
 
  spectator
27 апр 2021 09:50:52
Цитата: Vampir от 27.04.2021 09:27:32Но явно одно - впереди у России не совсем легкие времена (хотя когда они были легкими-то?).

А у США и Европы они типы легкие, да? 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
27 апр 2021 09:33:49
Цитата: bb1788 от 27.04.2021 09:07:49Процесс понятный. Два-три поколения упорной работы в этом направлении дело поправят. 
 
Таштаа, дело не в "задаваться".  Дело в социальной политике, интересантах и результатах.

Пока коллаборационистов (иноагенты) и дураков (малаховы и прочие комедиклабы) не выпилят из инфополя страны - процесс будет бесконечный, наверное. Хотя, можно даже сказать что улучшение идет вопреки навязываемому в инфосреде, все же народ у нас далеко и не идиот и от дураков тошнит все больше, как впрочем тошнило в позднем союзе от тупой пропаганды.
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
27 апр 2021 09:21:37
Цитата: Уральский рабочий от 27.04.2021 08:35:13...даже у меня ярого "ватника" в окружении есть недовольные властью, люди разные, правда они всем остальным тоже за частую не довольны и работой и женой/мужем и т.д. 
А так всегда есть 10-15% населения которые "недовольны", причем что ни делай это недовольство не пропадёт

Я - лишь глашатый, весть приносящий, так что тапками прошу не сильно кидаться.
                   
Я видел много стран и разных людей в них. Действительно, 10-15% везде недовольны, причём, что ни делай.
Но только в России (и шире - в Восточной Европе) значительная часть недовольных, высказав своё неудовольствие властью, ситуацией, состоянием дел, обстоятельствами жизни и прочими параметрами, в конце речи вожделенно воздевают глаза, умильно улыбаются и произносят сакраментально: "А вот на Западе...", давая понять, что там всё не так, а вовсе даже лучше.
                   
Причём, статистически, чем лучше устроен такой недовольный в России, чем выше его гуманитарная учёная степень, чем чаще он ездит на отдых в Прагу и Турцию, чем больше у него возможностей плевать на сограждан с высокой башни, - тем выше воздеваются глаза и тем елейнее звучит "А вот..."
                    
В Западной Европе и Северной Америке я данное явление самоуничижения не наблюдал. Почему-то у них нет внешнего ориентира, которому следует почти религиозно поклоняться, хотя критики в адрес своего государства, его деятелей и конкретных проявлений у них хватает.
                      
Так что, недовольство в России по своему характеру - не "простое", а "сопоставительное". Тема ещё ждёт своих исследователей и корректоров.
Отредактировано: Хроноскопист - 27 апр 2021 09:25:29
  • +6.48 / 151
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
27 апр 2021 09:46:47
Цитата: Хроноскопист от 27.04.2021 09:21:37В Западной Европе и Северной Америке я данное явление самоуничижения не наблюдал. Почему-то у них нет внешнего ориентира, которому следует почти религиозно поклоняться, хотя критики в адрес своего государства, его деятелей и конкретных проявлений у них хватает.

У прогрессивной американской общественности ориентиром, которому требуется подражать, служит Западная Европа (чаще всего за идеал выдаются скандинавские страны). 
  • +1.16 / 16
 
 
 
 
 
  Геккон russia
27 апр 2021 10:39:16
Цитата: Хроноскопист от 27.04.2021 09:21:37Я - лишь глашатый, весть приносящий, так что тапками прошу не сильно кидаться.
                   
Я видел много стран и разных людей в них. Действительно, 10-15% везде недовольны, причём, что ни делай.
Но только в России (и шире - в Восточной Европе) значительная часть недовольных, высказав своё неудовольствие властью, ситуацией, состоянием дел, обстоятельствами жизни и прочими параметрами, в конце речи вожделенно воздевают глаза, умильно улыбаются и произносят сакраментально: "А вот на Западе...", давая понять, что там всё не так, а вовсе даже лучше.
                   
Причём, статистически, чем лучше устроен такой недовольный в России, чем выше его гуманитарная учёная степень, чем чаще он ездит на отдых в Прагу и Турцию, чем больше у него возможностей плевать на сограждан с высокой башни, - тем выше воздеваются глаза и тем елейнее звучит "А вот..."
                    
В Западной Европе и Северной Америке я данное явление самоуничижения не наблюдал. Почему-то у них нет внешнего ориентира, которому следует почти религиозно поклоняться, хотя критики в адрес своего государства, его деятелей и конкретных проявлений у них хватает.
                      
Так что, недовольство в России по своему характеру - не "простое", а "сопоставительное". Тема ещё ждёт своих исследователей и корректоров.

Я езжу отдыхать в Турцию и другие страны. И веду там просветительскую работу среди местного населения. Встречался и с нашими соотечественниками. И вполее успешно доказывал им, что в России лучше и перспективнее, чем на их новой родине. Что их немало печалило.
  • +1.29 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Aliot russia, Москва
27 апр 2021 10:45:46
Цитата: Хроноскопист от 27.04.2021 09:21:37Я - лишь глашатый, весть приносящий, так что тапками прошу не сильно кидаться.
                   
Я видел много стран и разных людей в них. Действительно, 10-15% везде недовольны, причём, что ни делай.
Но только в России (и шире - в Восточной Европе) значительная часть недовольных, высказав своё неудовольствие властью, ситуацией, состоянием дел, обстоятельствами жизни и прочими параметрами, в конце речи вожделенно воздевают глаза, умильно улыбаются и произносят сакраментально: "А вот на Западе...", давая понять, что там всё не так, а вовсе даже лучше.
                   
Причём, статистически, чем лучше устроен такой недовольный в России, чем выше его гуманитарная учёная степень, чем чаще он ездит на отдых в Прагу и Турцию, чем больше у него возможностей плевать на сограждан с высокой башни, - тем выше воздеваются глаза и тем елейнее звучит "А вот..."
                    
В Западной Европе и Северной Америке я данное явление самоуничижения не наблюдал. Почему-то у них нет внешнего ориентира, которому следует почти религиозно поклоняться, хотя критики в адрес своего государства, его деятелей и конкретных проявлений у них хватает.
                      
Так что, недовольство в России по своему характеру - не "простое", а "сопоставительное". Тема ещё ждёт своих исследователей и корректоров.

Почему только  гуманитарии? Совсем даже не только лишь все(с).
Уровень жизни там был выше? Выше. Причем всегда. Хотя бы потому что все империи, кроме Российской, были колониальные. 
И простому народу тоже хоть что-то, да перепадало. 
Плюс традиции, с давних пор-  "- А барин наш опять в Ниццу поехал"Улыбающийся
А в СССР заграницу вообще в запретный плод превратили. И главное все знали, что в соцстранах европейских живут лучше.
Сам убедился, когда служил в ГСВГ рядовым.
Вот такой случай, например- мой первый визит в гарнизонный магазин: стоял дневальным, дежурный по полку дает марки и говорит- сгоняй в магазин, колбасы купи. Вареной или копченой - спрашиваю. Давай вареной, говорит, а сам улыбается.
Прихожу в магазин - а там видов колбасы больше, чем у нас сейчас в любом супермаркетеУлыбающийся
Отредактировано: Aliot - 27 апр 2021 10:49:09
  • -0.31 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Lord250
27 апр 2021 11:55:00
Цитата: Aliot от 27.04.2021 10:45:46Почему только  гуманитарии? Совсем даже не только лишь все(с).
Уровень жизни там был выше? Выше. Причем всегда. Хотя бы потому что все империи, кроме Российской, были колониальные. 
И простому народу тоже хоть что-то, да перепадало. 
Плюс традиции, с давних пор-  "- А барин наш опять в Ниццу поехал"Улыбающийся
А в СССР заграницу вообще в запретный плод превратили. И главное все знали, что в соцстранах европейских живут лучше.
Сам убедился, когда служил в ГСВГ рядовым.
Вот такой случай, например- мой первый визит в гарнизонный магазин: стоял дневальным, дежурный по полку дает марки и говорит- сгоняй в магазин, колбасы купи. Вареной или копченой - спрашиваю. Давай вареной, говорит, а сам улыбается.
Прихожу в магазин - а там видов колбасы больше, чем у нас сейчас в любом супермаркетеУлыбающийся

В каком магазине Германии мог отовариться колбасой боец ГСВГ, которым категорически был запрещён выход за пределы гарнизона ( если что, то мой отец командовал гарнизоном в Веймаре и длительное время служил в Шперенберге и Вюнсдорфе) .В гарнизонном магазине, даже при условии, что там отоваривались жены офицеров, присутствовал совершенно ограниченный набор продуктов ( как в СССР - и доставленное из союза, а не местное, во избежание диверсии) , самое необходимое, из за этого моя мать вынуждена была брать пропуск для выхода в город для отоваривания в немецком магазине, то же не блещущем разнообразием. Сортов десять сразу впервые увидел в большом мясном магазине в Берлине. Да и сейчас наши супермаркеты по выбору богаче чем европейские, просто в силу азиатской тяге к пышности и «чтобы все было». Немцы, плохо и редко уходящий товар на полках не держат. Несколько лет ездили в центр Берлина за понравившейся колбасой - только там можно было купить. Да и офицер у вас идиот, раз давал такие приказы дневальному, даже если у него свободная смена - дневальный в наряде, выполняет боевую задачу. Так что осетра то урежьте. Здесь собираются люди серьезные и достаточно информированные.
  • +0.62 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
27 апр 2021 11:59:20
Цитата: Lord250 от 27.04.2021 11:55:00Да и сейчас наши супермаркеты по выбору богаче чем европейские, просто в силу азиатской тяге к пышности и «чтобы все было».

А что, кто-то ещё колбасу и мясо покупает в супермаркетах? там же откровенное фуфло. Только хардкор, только фермерские магазины.
а там выбор ещё большеУлыбающийся))
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot russia, Москва
27 апр 2021 12:54:39
Цитата: Lord250 от 27.04.2021 11:55:00В каком магазине Германии мог отовариться колбасой боец ГСВГ, которым категорически был запрещён выход за пределы гарнизона ( если что, то мой отец командовал гарнизоном в Веймаре и длительное время служил в Шперенберге и Вюнсдорфе) .В гарнизонном магазине, даже при условии, что там отоваривались жены офицеров, присутствовал совершенно ограниченный набор продуктов ( как в СССР - и доставленное из союза, а не местное, во избежание диверсии) , самое необходимое, из за этого моя мать вынуждена была брать пропуск для выхода в город для отоваривания в немецком магазине, то же не блещущем разнообразием. Сортов десять сразу впервые увидел в большом мясном магазине в Берлине. Да и сейчас наши супермаркеты по выбору богаче чем европейские, просто в силу азиатской тяге к пышности и «чтобы все было». Немцы, плохо и редко уходящий товар на полках не держат. Несколько лет ездили в центр Берлина за понравившейся колбасой - только там можно было купить. Да и офицер у вас идиот, раз давал такие приказы дневальному, даже если у него свободная смена - дневальный в наряде, выполняет боевую задачу. Так что осетра то урежьте. Здесь собираются люди серьезные и достаточно информированные.

В магазине, который находился на территории гарнизона, где же еще...
Вы что думаете, мне это с голодухи померещилось?
А за колючку  мы выходили всего раза два или три за весь срок службы, и только в сопровождении офицера.
Тем более, городок недалеко был - Кетен ( по немецки Kothen). Сейчас, судя по картам Гугля, в гарнизоне никто не живет, 
а на взлетке и рулежках стоит куча солнечных батарей. 
зы. Что касается дневальных - я бы попросил вас не рассказывать мне о том, как я служил. Я это и так помню хорошо.
И на этом предлагаю закончить оффтоп.  
Отредактировано: Aliot - 27 апр 2021 12:55:52
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Урсин russia
27 апр 2021 12:09:30
Цитата: Aliot от 27.04.2021 10:45:46Почему только  гуманитарии? Совсем даже не только лишь все(с).
Уровень жизни там был выше? Выше. Причем всегда. Хотя бы потому что все империи, кроме Российской, были колониальные. 
И простому народу тоже хоть что-то, да перепадало. 
Плюс традиции, с давних пор-  "- А барин наш опять в Ниццу поехал"Улыбающийся
А в СССР заграницу вообще в запретный плод превратили. И главное все знали, что в соцстранах европейских живут лучше.
Сам убедился, когда служил в ГСВГ рядовым.
Вот такой случай, например- мой первый визит в гарнизонный магазин: стоял дневальным, дежурный по полку дает марки и говорит- сгоняй в магазин, колбасы купи. Вареной или копченой - спрашиваю. Давай вареной, говорит, а сам улыбается.
Прихожу в магазин - а там видов колбасы больше, чем у нас сейчас в любом супермаркетеУлыбающийся

Да, именно в СССР из заграницы сделали икону.  Понятно, как начиналось. Пятилеткам нужны были специалисты и валюта. Для этого нужно было обхаживать иностранцев.  И в СССР появились вывески  "Только для белых иностранцев": магазины, гостиницы, пансионаты, путаны... Вы понимаете, что нас всех сделали неграми? Постепенно преклонение перед иностранцами стало новой религией, вошло в кровь народа. Слова "иностранец", "валюта", "зарубеж", произносились с благоговением. Со стыдом вспоминаю фиников, совершавших алкотуры в Питер и Выборг и как вокруг этого пьяного быдла вились фарцовщики, девки и прочие любители свободы и демократии. Добыть иноземную шмотку!!!Выйти замуж за иностранца!!! Попасть за границу - как попасть в Рай при жизни. Какое учебное заведение было самым "престижным"? МГИМО. Кто в нем преимущественно учился? Дети партийной элиты. Зачем? Чтобы хоть чучелом, хоть тушкой, но ТУДА. А в республиках это всё было в превосходной степени. Есть еще сомнения, почему распался СССР? Да затем, чтобы попасть ТУДА всей страной, так мечталось. 
И вот сбылось - попали.  И те, у кого есть глаза увидели, что рая нет, что идол был фуфловый. Но идолы так просто не уходят. Они живучи. Вон наши бывшие "братские" республики продолжают ему молится и совершают жертвоприношения.  Тут часто удивляются, почему нам плюют в лицо, а мы утираемся? Теперь вы знаете. В кругах, приближенных к власти, полно поклонников старого идола. Их мечты всё еще там, их дети там, их сокровища там.  А где сокровища человека, там и сердце его.  Хорошо, что кто нам мешает, тот нам и помогает: как я радуюсь новым санкциям! Может, благодаря им, у нас снова появится национально ориентированная элита.    
 
Отредактировано: Урсин - 27 апр 2021 12:25:51
  • +0.77 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
27 апр 2021 12:40:05
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:14:31
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:14:31

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урсин russia
27 апр 2021 12:52:51
Цитата: bb1788 от 27.04.2021 12:40:05Мы понимаем, что вас всех фарцовщиков, девок и прочих любителей демократии (видимо, пидоров) "сделали неграми", только мы-то тут при чём?
Мы учились, работали, создавали, защищали, а Вы - сосали у пьяного финского быдла.

Не нужно так. Знаете, я обо всём этом узнал,только когда приехал учиться в Ленинград в 1972. До этого я жил в закрытом городе, где ковали ядерный щит. Жили в городе все очень ровно от первого человека до последнего.  Я поверить сначала не мог, что есть заведения, куда советскому человеку вход запрещен. 
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
27 апр 2021 13:05:31
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:14:28
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:14:28

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp russia, Москва
27 апр 2021 12:52:51
Цитата: Урсин от 27.04.2021 12:09:30Да, именно в СССР из заграницы сделали икону...

... попасть ТУДА всей страной, так мечталось. 
И вот сбылось - попали.  И те, у кого есть глаза увидели, что рая нет, что идол был фуфловый.....

Огромное влияние на разрушение фиктивной мечты оказал массовый туризм, когда в течении десятилетий, все кто хотел, смогли собственными глазами увидеть реальную жизнь в других странах, без глянца телевизора. Когда вдруг оказалось, что в Европе конечно не бедно, но и реальный уровень жизни совсем не тянет на мечту, при этом в подавляющем количестве других стран уровень жизни катастрофически ниже, чем в своей стране. Именно тогда появилась массовая поддержка курса своего правительства, сменившая политическую апатию  90х и 00-х годов
Цитата...
И в СССР появились вывески "Только для белых иностранцев": магазины, гостиницы, пансионаты, путаны... .... Постепенно преклонение перед иностранцами стало новой религией, вошло в кровь народа. Слова "иностранец", "валюта", "зарубеж", произносились с благоговением.

Совсем недавно это можно было посмотреть, но уже глазами туриста, посетив Кубу. Освежить воспоминания. Понять, на сколько мерзко это было по отношению к своему народу.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Alex2011 russia, Питер
27 апр 2021 12:16:30
Цитата: Aliot от 27.04.2021 10:45:46Сам убедился, когда служил в ГСВГ рядовым.
Вот такой случай, например- мой первый визит в гарнизонный магазин: стоял дневальным, дежурный по полку дает марки и говорит- сгоняй в магазин, колбасы купи. Вареной или копченой - спрашиваю. Давай вареной, говорит, а сам улыбается.
Прихожу в магазин - а там видов колбасы больше, чем у нас сейчас в любом супермаркетеУлыбающийся

в 1981 году была в Дрездене в нашем гарнизоне (с концертной группой),  была в  их магазине. Видимо   гарнизон Дрездена снабжался хуже, ничего подобного там не былоПодмигивающий.  После концерта  был устроен ужин, на столе были исключительно русские продукты. Никаких сотен колбас в нарезке и прочего "зарубежья", хотя мы были дорогими гостями.
  • +0.38 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot russia, Москва
27 апр 2021 12:27:35
Цитата: Alex2011 от 27.04.2021 12:16:30в 1981 году была в Дрездене в нашем гарнизоне (с концертной группой),  была в  их магазине. Видимо   гарнизон Дрездена снабжался хуже, ничего подобного там не былоПодмигивающий.  После концерта  был устроен ужин, на столе были исключительно русские продукты. Никаких сотен колбас в нарезке и прочего "зарубежья", хотя мы были дорогими гостями.

Наверное, померещилось с голодухиУлыбающийся
А может, гарнизон был авиационный...
Я попал туда в 84м. 
Емнип, из советского я видел только сигареты Прима, это которые в красной пачке и без фильтра.
Их сигарет с фильтром были почему-то было много югославских. 
Пиво в гаштете в соседней деревеньке подавали чешское в основном.
Отредактировано: Aliot - 27 апр 2021 12:29:04
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ivan R russia, SPb
27 апр 2021 12:24:34
Цитата: Aliot от 27.04.2021 10:45:46Прихожу в магазин - а там видов колбасы больше, чем у нас сейчас в любом супермаркетеУлыбающийся

И какой же вывод последовал из этого? О развитой "колбасной" промышленности или развитой полиграфической промышленности?Веселый
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot russia, Москва
27 апр 2021 12:30:33
Цитата: Ivan R от 27.04.2021 12:24:34И какой же вывод последовал из этого? О развитой "колбасной" промышленности или развитой полиграфической промышленности?Веселый

Вывод простой - немцы в ГДР жили лучше нас, однозначно. 
Понятно, почему- чтобы меньше смотрели на запад.
И еще, чисто субъективное- немцы постарше, в целом, относились к нам лучше, а вот молодежь уже начала борзеть.
На день рождения фюрера уже бывали и провокации , случаи нападения на часовых. 
Это было году в 84м...
 
Отредактировано: Aliot - 27 апр 2021 12:37:38
  • +0.21 / 5
  • Скрыто
 
  ФилипС russia
27 апр 2021 10:29:25
Цитата: Sliventiy от 26.04.2021 23:08:31...на складах в чешском Врбетице находились «сотни противопехотных мин».
...
Куда выведет эта верёвочка, пока одному Богу известно...


Так это...
Ясно же, что это Петров  и Боширов "тайно привезли, подкинули, подожгли и уничтожили, чтобы подставить чехов, а затем, нанести им ущерб", не?
Ждём, пока чехов "осенит"...Улыбающийся
  • +1.69 / 35
  • Скрыто
 
 
  ДедМиши
27 апр 2021 10:36:01
Цитата: ФилипС от 27.04.2021 10:29:25Так это...
Ясно же, что это Петров  и Боширов "тайно привезли, подкинули, подожгли и уничтожили, чтобы подставить чехов, а затем, нанести им ущерб", не?
Ждём, пока чехов "осенит"...Улыбающийся

....и они внезапно найдут обгорелую балалайку и бутылку из под Новичкa с инструкцией на русском, как его употреблять.Улыбающийся
  • +0.74 / 18
  • Скрыто