Senpai | |
28 апр 2021 06:09:09 |
Balans | |
28 апр 2021 08:19:25 |
Цитата: Senpai от 28.04.2021 06:09:09США будут без колебаний вводить против РФ санкции за те ее шаги, которые считают неприемлемыми, заявил представитель американской администрации.
.......
Тимон | |
28 апр 2021 09:43:59 |
Цитата: Balans от 28.04.2021 08:19:25Взять какое-то их действие, объявить его неприемлемым с нашей точки зрения и объявить наши санкции США....
Послушать взрывы (пуканов) и визги (всяких табаки).... Только санкции надо чувствительные подобрать.
Осилим, не?
Красные линии собираемся же уже сами обозначать.
bb1788 | |
28 апр 2021 10:18:06 |
bvlad | |
28 апр 2021 10:24:14 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:18:06Для рассуждений о внешней политике нужно себе представлять цель, механизмы и процессы, которые реализуются.
Цель продажи титана, двигателей и мест в союзах контрагентам - развитие нашей промышленности, выполняющей эти проекты и производящей эти системы. Механизм - внешняя торговля.
Цель предлагаемых Вами действий по остановке этих продаж - консервирование (как минимум) или остановка работы этой промышленности для того, чтобы Вы смогли пропеть незаунывные песни - а вот мы их санкциями, чтобы "мир узнал".
Ваша цель нам не подходит.
Мы не находимся на обеспечении папы и мамы в детском саду, мы работаем.
bb1788 | |
28 апр 2021 10:43:18 |
Пионэр | |
28 апр 2021 10:53:27 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
bb1788 | |
28 апр 2021 11:16:10 |
Свой | |
28 апр 2021 11:54:59 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10Объясняю.
Открываем избу-читальню
==
а запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
==
Если мы не будем покупать у него самолёты (угробим его производство), перехватим его заказчиков и будем продавать им свои самолёты, развивая своё производство, то наш (не Ваш) титан будет покупать на оставшееся у него производство самолётов "покупатель нашего сырья" (или не будет, если мы его производство самолётов полностью угробим), и наше сырьё будут покупать наши производители самолётов, которые будут их производить взамен непроизведенным самолётам угробленного покупателя.
Да, процесс не одномоментный, но вполне реализуемый.
Просто - только в аптеке.
bb1788 | |
28 апр 2021 12:06:21 |
Дмитрий_С | |
28 апр 2021 12:01:03 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10Объясняю.
Открываем избу-читальню
==
а запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
==
Если мы не будем покупать у него самолёты (угробим его производство), перехватим его заказчиков и будем продавать им свои самолёты, развивая своё производство, то наш (не Ваш) титан будет покупать на оставшееся у него производство самолётов "покупатель нашего сырья" (или не будет, если мы его производство самолётов полностью угробим), и наше сырьё будут покупать наши производители самолётов, которые будут их производить взамен непроизведенным самолётам угробленного покупателя.
Да, процесс не одномоментный, но вполне реализуемый.
Просто - только в аптеке.
Тимон | |
28 апр 2021 12:12:37 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10Если мы не будем покупать у него самолёты (угробим его производство)
Цитатаперехватим его заказчиков и будем продавать им свои самолёты
ЦитатаПросто - только в аптеке.
bb1788 | |
28 апр 2021 12:34:13 |
Тимон | |
28 апр 2021 12:45:20 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 12:34:13Я так понимаю, санкции против Китая будут.
Действительно, смешно.
bb1788 | |
28 апр 2021 12:54:33 |
Maria G | |
28 апр 2021 20:53:29 |
Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:45:20Вы наверное не совсем понимаете как это там работает (( Я расскажу - потными латышскими руками в ЕС проталкивается новая норма по шуму или эмиссии неведомой херни, которую наша продукция выполнить в принципе не сможет. И все, рынок ЕС закрыт для наших самолетов. Приблизительно именно так был закрыт мировой рынок для огромной номенклатуры самолетов СССР, их просто не пускали в нужных странах. У них с санкциями со времен царя Гороха не ржавело.
ILPetr | |
28 апр 2021 12:39:13 |
Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37И Боинг влетит на кучу бабла, поверьте. И там действительно не просто титан а изделия, сиречь - технологический процесс, поставить который у себя локально они возможно уже и не смогут в принципе, а заместить у других дураков - займет время.
Очень смешно... Они очередные санкции введут и все продавание мигом прекратится даже не начавшись.
Просто это что бы понятно любому жирненькому из Небраски - "страшная Россия подорвала блистательную экономику блистательного града на холме", что бы у последнего обдолбанного ниггера в голове сложилось - фак, что то ТУТ не так, раз все вот так...
White Square | |
28 апр 2021 13:49:23 |
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.
BUR | |
28 апр 2021 13:59:07 |
Цитата: White Square от 28.04.2021 13:49:23Справедливости ради, не все титановые детали одинаковы. Есть болтики, а есть стойки шасси, или силовой набор крыла. Есть габаритные детали, которые кроме нас не делает никто....
rat1111 | |
28 апр 2021 16:48:39 |
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.
ps_ | |
28 апр 2021 17:03:26 |
Цитата: rat1111 от 28.04.2021 16:48:39Не так давно кетайтса, которая держала не треть, а порядка емнип 80% мирового рынка редкоземельных металлов, решила поиграть в санкцыи. К 2020 году доля Китая на этом рынке - стала как раз треть ))
rat1111 | |
28 апр 2021 17:32:20 |
Цитата: ps_ от 28.04.2021 17:03:26А производство сложных деталей из титана - это высокие технологии и так просто его не организуешь.
Ox41475011 | |
28 апр 2021 18:54:08 |
Цитата: rat1111 от 28.04.2021 17:32:20.
Если вводиьт санкции - то вводить их надо "на покупку". Например - не запрещать штатникам покупать у нас титановые детали и ракетные двигатели - а, например, запретить им продавать нам циску и гугл.
С
Советчик | |
28 апр 2021 19:08:38 |
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.
BALcat | |
28 апр 2021 21:06:47 |
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.
Thor | |
28 апр 2021 12:45:16 |
Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37И Боинг влетит на кучу бабла, поверьте. И там действительно не просто титан а изделия, сиречь - технологический процесс, поставить который у себя локально они возможно уже и не смогут в принципе, а заместить у других дураков - займет время.
__Alex_loki_ | |
28 апр 2021 16:23:41 |
Цитата: Thor от 28.04.2021 12:45:16Чисто для справки. После событий 2014 года в США озаботились этой проблемой, как итог руководство Боинга вызывали в Конгресс по этому вопросу.
Как итог - со слов руководства Боинга никакой критической зависимости по титану нет. Есть несколько поставщиков с долей не более 1/3, и при выпадении одного из поставщиков остальные без особых проблем заместят его объемы. Могут быть небольшие сложности на время изменения логистики но для этого есть резервы. Это было до короны, в нынешних реалиях замещение будет произведено гораздо быстрее и проще.
И да никаких секретных технологий обработки титана у Ависмы нет, их конкурентное преимущество исключительно цена за счет дешевых трудовых ресурсов и дешевого титана за счет больших объемов. Мировыми же лидерами по части технологий обработки титана являются Япония и США, на том же недавно построенном заводе в рамках СП Ависмы и Боинга оборудование отнюдь не российское.
BUR | |
28 апр 2021 11:36:59 |
Цитата: Пионер всем пример от 28.04.2021 10:53:27Вот объясните логику. Если вы продаете сырье (титан), а покупатель вашего сырья делает из него самолеты и продает их своим заказчикам (авиакомпаниям). То для чего эти заказчики будут покупать ваш титан, а не самолеты? На словах то все просто.
Пионэр | |
28 апр 2021 11:47:38 |
Цитата: BUR от 28.04.2021 11:36:59Продается не сырьё (собствено титана-сырья везде более чем достаточно), а изделия (готовые детали) из титана.
ДедМиши | |
28 апр 2021 11:54:57 |
Цитата: Пионер всем пример от 28.04.2021 11:47:38И какая разница заказчику (авиакомпании) сырье или изделие, если ему нужен самолет. Вы хоть немного вникайте в суть беседы.
Пионэр | |
28 апр 2021 12:01:27 |
Цитата: ДедМиши от 28.04.2021 11:54:57Ему нужен самолет не сам по себе, а чтобы продать его, в том числе и РФ. А своих самолетов у РФ пока нет в необходимом количестве.
То есть, не продавать титан им, это и не заработать, и не купить потом самолет и его запчасти, потому что ответные санкции будут однозначно. То есть не выстрелить себе в одну ногу, а в обе, да ещё и в мозг.
bvlad | |
28 апр 2021 11:09:40 |
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18Давайте я Вам помогу.
Есть производство (например, титан). У него есть заказчики.
Производство развивается, ищет других заказчиков.
Вы говорите, давайте нашему производству заказчиков обрежем.
Вопрос. Для чего?
Вы говорите, а с стой стороны чувачок, он мне не нравится. Он про меня плохие слова говорит, поэтому я угроблю своё производство.
Я Вам отвечаю. Своё производство гробить не надо. Говорите чувачку, который Вам не нравится, слова тоже, если это принесёт Вам удовлетворение.
Правильным шагом было бы не гробить своё производство, а запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
И вдвойне неестественно пытаться причинить вред себе из-за чувачка, который что-то там говорит и даже что-то там пытается делать, когда он нам совершенно не опасен с силовой точки зрения. Просто гондон на палочке.
bb1788 | |
28 апр 2021 11:29:44 |
DarkRegim | |
28 апр 2021 10:44:12 |
Цитата: Тимон от 28.04.2021 09:43:59Вооот, лишить Боинг нашей титановой комплектухи. Пусть по рынку походят, поищут. ....
Анатолий,Севастополь | |
28 апр 2021 10:53:35 |
Цитата: Dark_Regim от 28.04.2021 10:44:12Походят и найдут. Проведут, так сказать, импортозамещение на свой лад. Титан не только на наших грядках растёт.
DarkRegim | |
28 апр 2021 11:08:00 |
Klette | |
28 апр 2021 11:30:11 |
Klette | |
28 апр 2021 11:38:12 |
Cannon75 | |
28 апр 2021 11:56:00 |
Цитата: Klette от 28.04.2021 11:38:12Я минусанул эту идею, поскольку вспомнились святые девяностые.
Попёрли к нам дешёвые мороженые куры, у меня родственник на птицефабрике в сбыте работал, так цена в магазине была в ровень с себестоимостью. В результате птичник пришлось поднимать из руин. Предприятия электроники, на которых я работал оставили после себя только названия остановок общественного транспорта. Были разработки, а средств на модернизацию "чистых помещений" под новый уклад не было. Поживились падалью Южные Корейцы.
Они и "боинги" продавали в ущерб себе, пока наш авиапром бился в конвульсиях. Многие не пережили.
Титан к сожалению не только у нас. Так вот наш титан и ракетные движки – это высокотехнологичные "ножки Буша". Деньги, которые могли бы пойти на их ниокр и производство туда не идут. Птичник легче восстановить, чем тот же авиапром (прицепом электроника с производством нетканых материалов, непылящих покрытий и фильтров тонкой очистки). У них тоже высокоэффективные менеджеры есть, которым не хочется связываться с рисками и головной болью реального производства. Зачем всё это, когда нам за недорого, моментально, на блюдечке с голубой каёмочкой по первому желанию (до поры, до времени).
BUR | |
28 апр 2021 13:45:34 |
Цитата: Cannon75 от 28.04.2021 11:56:00Со всем согласен! И добавляю - пора, время пришло!!! Надо сворачивать продажи титановых изделий.
Andrew Carlssin | |
28 апр 2021 14:52:03 |