Не опять, так снова
Дискуссия
28 апреля 2021, 06:09:09
3.011
55
63 года
Карма: +2,742.87
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 4,123
Читатели: 0
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 4,123
Читатели: 0
США будут без колебаний вводить против РФ санкции за те ее шаги, которые считают неприемлемыми, заявил представитель американской администрации.
США проведут прямые контакты с РФ после того, как она прекратит отвечать контрмерами на американские санкции, заявили в вашингтонской администрации..
США не станут гадать о развитии связей с РФ и будут прямо говорить, какие ее шаги считают противоречащими стабильности в мире, отметил чиновник.
https://t.me/tass_agency/51046
----------------------
Заиграла шарманка свои старые песни. И не надоест ведь. Упоротые, блин. И понять не могут и не хотят, что после всех их пакостей с ними разговаривать на их условиях не станут.
США проведут прямые контакты с РФ после того, как она прекратит отвечать контрмерами на американские санкции, заявили в вашингтонской администрации..
США не станут гадать о развитии связей с РФ и будут прямо говорить, какие ее шаги считают противоречащими стабильности в мире, отметил чиновник.
https://t.me/tass_agency/51046
----------------------
Заиграла шарманка свои старые песни. И не надоест ведь. Упоротые, блин. И понять не могут и не хотят, что после всех их пакостей с ними разговаривать на их условиях не станут.
Отредактировано: Senpai - 28 апреля 2021 06:10:21
КОММЕНТАРИИ (55)
24 года
Цитата: Senpai от 28.04.2021 06:09:09
Взять какое-то их действие, объявить его неприемлемым с нашей точки зрения и объявить наши санкции США....
Послушать взрывы (пуканов) и визги (всяких табаки).... Только санкции надо чувствительные подобрать.
Осилим, не?
Красные линии собираемся же уже сами обозначать.
Цитата: Balans от 28.04.2021 08:19:25
Вооот, лишить Боинг нашей титановой комплектухи. Пусть по рынку походят, поищут. А то с их стороны значит санкции и можно лишать наш МС-21 крыла и двигателей а нам - ни-ни, ибо "валюту надо зарабатывать" или как там, вторая заунывная песнь противников ответных санкций - "а то они сами быстро наладят производство". Да в путь дорогу, пусть налаживают.
Что там еще... Космос ) Было бы смешно )) Уверен - они сами быстро построят свою Юс-МКС и будут летать туда на драгонах! В конце концов они великая космическая держава или Шерхан драный? Вот я думаю даже величайшая и мир должен об этом узнать.
Это как минимум, для начала так сказать.
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:18:06
титан вполне мог бы оживить отечественную промышленность без инъекций санкций и доллара снаружи .
Так что сейчас торговать с ними титаном. как с Гитлером пшеницей после 22 июня 1941 года
Еще непонятно, что за OneWeb спутники сейчас запускают на Союзах за свеженапечатанные доллары.. только за золото и только с нашим управлением этими спутниками еще можно было такое допустить
Отредактировано: bvlad - 28 апреля 2021 10:27:28
Черёповские болота
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18
Вот объясните логику. Если вы продаете сырье (титан), а покупатель вашего сырья делает из него самолеты и продает их своим заказчикам (авиакомпаниям). То для чего эти заказчики будут покупать ваш титан, а не самолеты? На словах то все просто.
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10
Вы не просто запрягли лошадь позади телеги. Вы ухитрились еще и очень-очень далеко от телеги ее поставить.
В реальном мире все происходит с точностью до наоборот.
1) Сперва вы начинаете строить самолеты с (широкой номенклатурой на любой вкус и потребность)
2) Потом производитель самолетов начинает массово потреблять наш титан
3) Потом возникает конкуренция с "чувачком"
4) И вот только тут вы можете наказать "чувачка" за геноцид индейцев и расовую дискриминацию, отрезая ему поставки титана и глуша для него мировой рынок.
Начиная действия сразу с четвертого пункта плана – вы просто стреляете себе в ногу. Предварительно встав на табурет и накинув петлю себе на шею.
Екатеринбург
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10
Причем надо учитывать, что Боинг не единственный конкурент. Россия пока не наладила массовый выпуск самолетов, а рынок России для Боинга не главный. Прямо сейчас отрезать Боинг от российского титана - не значит что он сразу загнется. Тем более запас у них есть на небольшое время. Рынок гражданской авиатехники ужался - уменьшилось потребление того самого титана.
Аэробус будет доволен, если Россия сейчас вломит Боингу. МС-ы еще не так раскручены, и только к 2025 году планируют выйти на массовость в 70 машин в год. Дальнемагистральный будет готов к выпуску в 2025-26г, причем не массово. До 2025 года у всех авиакомпаний уже законтрактованы заказы. Т.е. убить Боинг вот прямо сейчас и поднять нашего производителя не получится.
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10
И Боинг влетит на кучу бабла, поверьте. И там действительно не просто титан а изделия, сиречь - технологический процесс, поставить который у себя локально они возможно уже и не смогут в принципе, а заместить у других дураков - займет время.
Цитата
Очень смешно... Они очередные санкции введут и все продавание мигом прекратится даже не начавшись.
Цитата
Просто это что бы понятно любому жирненькому из Небраски - "страшная Россия подорвала блистательную экономику блистательного града на холме", что бы у последнего обдолбанного ниггера в голове сложилось - фак, что то ТУТ не так, раз все вот так...
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 12:34:13
Вы наверное не совсем понимаете как это там работает (( Я расскажу - потными латышскими руками в ЕС проталкивается новая норма по шуму или эмиссии неведомой херни, которую наша продукция выполнить в принципе не сможет. И все, рынок ЕС закрыт для наших самолетов. Приблизительно именно так был закрыт мировой рынок для огромной номенклатуры самолетов СССР, их просто не пускали в нужных странах. У них с санкциями со времен царя Гороха не ржавело.
24 года
Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:45:20
И еще сюда добавлю.
Как это было в 90-х. Сначала продать и не так уж и задешево свою рухлядь, а потом объявить о новых нормах по шуму, по выхлопам и т. д.
Екатеринбург
62 года
Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37
Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13
Справедливости ради, не все титановые детали одинаковы. Есть болтики, а есть стойки шасси, или силовой набор крыла. Есть габаритные детали, которые кроме нас не делает никто. А умение это произросло из сотрудничества с Боингом, за его счёт. Не без прибыли для него, да. Вот когда МС21 составит реальную конкуренцию 737, тогда заказы сами начнут перетекать в сторону МС21.
58 лет
Корпуса ракет, титановые детали для военки и т.д. США делают для себя сами. Так что насчет "кроме нас не делает никто" Вы ошибаетесь.
Если бы сначала удалось вывести всё титановое производство из США хотя бы лет на 20-30... тогда да. Но опять-же есть Китай, которые с радостью освоит титановое производство и который всегда себе на уме.
Цитата: Салон62 от 29.04.2021 05:55:27
Ещё раньше изготовление крупногабаритных узлов и деталей отрабатывалось при конструировании и постройке подводных лодок пр. 661, 645 и их развитие. Вот тогда с титаном натра... намучились, но и базу под работу с титаном заложили, которой и сейчас ни у кого нет и вряд-ли будет. Сейчас такие ресурсы вложить уже никто не сможет. Недаром эти лодки звали "золотые рыбки"...
С.-Пб
24 года
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13
Не так давно кетайтса, которая держала не треть, а порядка емнип 80% мирового рынка редкоземельных металлов, решила поиграть в санкцыи. К 2020 году доля Китая на этом рынке - стала как раз треть ))
Цитата: rat1111 от 28.04.2021 16:48:39
Производство редкоземельных металлов не требует каких-то особых технологий. Просто оно очень грязное. Когда Китай начал вводить запреты, то их производство организовали в других странах (скорее всего бедных).
А производство сложных деталей из титана - это высокие технологии и так просто его не организуешь.
С.-Пб
24 года
Цитата: ps_ от 28.04.2021 17:03:26
Технологий. которые бы были принципиально никем в мире не воспроизводимы - нет.
Если мы говорим не о папуасиях - то санкции "на продажу" имеют смысл только и исключительно для того, чтобы выиграть время и отвлечь ресурсы. Т.е. - на краткосрочную перспективу. Уже в среднесрочной перспективе они начинают работать против "санкционера" выращивая ему конкурентов. вон те же хохлы с судовыми турбинами и авиадвигателями. конечно, подосрали нам в краткосрочной перспективе капитально, но уже в среднесрочной эти отрасли их промышленности (с очень высокой добавленной стоимостью, кстати) просто перестают существовать. Ну и кто кому нагадил в шаровары?
.
Если вводиьт санкции - то вводить их надо "на покупку". Например - не запрещать штатникам покупать у нас титановые детали и ракетные двигатели - а, например, запретить им продавать нам циску и гугл.
Цитата: rat1111 от 28.04.2021 17:32:20
Хоть бы с сигарет и алкоголя бы начать.
Можно с годливуда, не разрешать официально продавать такието фильмы и зауравыть глаза на пиратские коаит
СПб
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13
Та нюанс не в количестве поставок из титана, а в размерах деталей. В изготовлении титановых деталей особой проблемы нет. Она есть в изготовлении крупногабаритных деталей. Это могут делать только два предприятия на шарике. Российская "Ависма" и ещё какая-то западная компания. Что говорит о том, что у боинга с арбузом будут прблемы при введении эмбарго, но не фатальные.
Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13
Дело не титановой губке, и не в титане вообще, а частично в нужных титановых сплавах и главное в крупногабаритных высоконагруженных изделиях. "Вы не понимаете, это другое" (ц)
Это совсем другое. Это как сравнивать дрова и металл полученный с использованием древесного угля.Но продавать надо. Пока собственная промышленность не сможет потреблять весь произведенный объем и желательно больше. Вопрос, а доллары нужны? С оплатой что-то надо решать, может золотом или пусть своих дерьмократов пустят на органы... "Кому печень Байдена? Почти 80 лет выдержки!"
Фу-у, какая гадость!
Отредактировано: BALcat - 30 апреля 2021 04:23:00
Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37
Чисто для справки. После событий 2014 года в США озаботились этой проблемой, как итог руководство Боинга вызывали в Конгресс по этому вопросу.
Как итог - со слов руководства Боинга никакой критической зависимости по титану нет. Есть несколько поставщиков с долей не более 1/3, и при выпадении одного из поставщиков остальные без особых проблем заместят его объемы. Могут быть небольшие сложности на время изменения логистики но для этого есть резервы. Это было до короны, в нынешних реалиях замещение будет произведено гораздо быстрее и проще.
И да никаких секретных технологий обработки титана у Ависмы нет, их конкурентное преимущество исключительно цена за счет дешевых трудовых ресурсов и дешевого титана за счет больших объемов. Мировыми же лидерами по части технологий обработки титана являются Япония и США, на том же недавно построенном заводе в рамках СП Ависмы и Боинга оборудование отнюдь не российское.
45 лет
Цитата: Thor от 28.04.2021 12:45:16
а ещё представители боинга заявляли , что никаких проблем у нового самолёта нет .
доля одного колеса в автомобиле не более 1/4 и теоретически можно на трёх колёсах ехать .
58 лет
Продается не сырьё (собствено титана-сырья везде более чем достаточно), а изделия (готовые детали) из титана.
Черёповские болота
Цитата: BUR от 28.04.2021 11:36:59
И какая разница заказчику (авиакомпании) сырье или изделие, если ему нужен самолет. Вы хоть немного вникайте в суть беседы. Авиакомпании (это тот самый заказчик) не нужны детали из титана, им нужен готовый самолет.
Отредактировано: Пионер всем пример - 28 апреля 2021 11:55:30
Ему нужен самолет не сам по себе, а чтобы продать его, в том числе и РФ. А своих самолетов у РФ пока нет в необходимом количестве.
То есть, не продавать титан им, это и не заработать, и не купить потом самолет и его запчасти, потому что ответные санкции будут однозначно. То есть не выстрелить себе в одну ногу, а в обе, да ещё и в мозг.
Черёповские болота
Цитата: ДедМиши от 28.04.2021 11:54:57
Все смешалось в доме Облонских.
У нас же фигурируют 3 лица: производитель сырья-деталей, производитель конечной продукции (самолетов), заказчик самолетов (авиакомпания)
И тогда кому авиакомпания собирается продавать самолеты, если ей самой их нужно купить для собственной эксплуатации?
Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18
ну положим , Боинг уже банкрот. А без нашего титана , позорно наглухо лежащий банкрот , без надежды на восстановление.
титан наш, никуда он не денется , пойдет все в производство Мc-21, ТРВС-44
Сейчас в мире все быстро меняется, а вы по шаблону действуете, не успеваете за логикой событий
и такая сумятица в наших действиях всегда нужна ФРС , именно от такого , что мы не всегда понимаем где их слабые места, они получают свой гешефт
Отредактировано: bvlad - 28 апреля 2021 23:15:01
Москва
Цитата: Тимон от 28.04.2021 09:43:59
Походят и найдут. Проведут, так сказать, импортозамещение на свой лад. Титан не только на наших грядках растёт. А наши заводы в одночасье потеряют крупного заказчика, сократят объёмы выпуска и рабочие места. В конечном итоге, мы же и пострадаем.
Простые решения - они только с виду простые и эффективные. Я бы не торопился.
44 года
Уфа
48 лет
Цитата: Klette от 28.04.2021 11:38:12
Со всем согласен! И добавляю - пора, время пришло!!! Надо сворачивать продажи титановых изделий.
58 лет
Цитата: Cannon75 от 28.04.2021 11:56:00
А мы разве уникальны в изготовлении изделий из титана? Мы умеем немного лучше и дешевле.
Возможно разок "сделать бяку", потребители поимеют небольшие проблемы с которыми они справятся... и в чем польза?