Перспективы развития России
24,147,355 126,042
 

  Урсин russia
28 апр 2021 17:50:28

Современный поход к демографической проблеме

новая дискуссия Дискуссия  3.202

На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри,  на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.
Отредактировано: Урсин - 28 апр 2021 17:58:22
  • +0.25 / 7
КОММЕНТАРИИ (105)
 
 
  gvf
28 апр 2021 18:01:17
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.

Это не идиотизм.
Любое нововведение регулирующее социальные отношения формирует "новое"  общество.
Точнее сказать, переводит социум в некое новое состояние.
Главная проблема предлагаемого Вами нововведения в том что общество которое оно сформирует будет очень жестким. Не жестоким, слава богу, но жестким.
Насколько это оправдано судить пока сложно, но это явный шаг в сторону всеобъемлющего контроля личной жизни.
Пока что лучше остановиться на более мягких вариантах влияния.
  • +0.74 / 8
 
 
  Урсин russia
28 апр 2021 18:16:20
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:01:17Это не идиотизм.
Любое нововведение регулирующее социальные отношения формирует "новое"  общество.
Точнее сказать, переводит социум в некое новое состояние.
Главная проблема предлагаемого Вами нововведения в том что общество которое оно сформирует будет очень жестким. Не жестоким, слава богу, но жестким.
Насколько это оправдано судить пока сложно, но это явный шаг в сторону всеобъемлющего контроля личной жизни.
Пока что лучше остановиться на более мягких вариантах влияния.

Вот девушка после школы, вместо того, чтобы идти в продавцы, идет на факультет материнства, сдает экзамены, проходит мед. проверку на профпригодность, учится уходу за детьми, педагогике, психологии, патриотическому воспитанию и т.д. а потом осознанно, рожает детей, получает за это нормальную зарплату и живет вместе с детьми и мужем в свое удовольствие. Отвечать за воспитание детей и сейчас в принципе нужно. А тут к естественной, природной ответственности, добавляется социальная. И вот это: "зачем плодить нищету?" ей в голову не приходит. Такая семья и такие дети будут гораздо счастливее. Нет тут никакой жесткости.
      
  • -0.03 / 5
 
 
 
  Vampir russia
28 апр 2021 18:28:09
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20Вот девушка после школы, вместо того, чтобы идти в продавцы, идет на факультет материнства, сдает экзамены, проходит мед. проверку на профпригодность, учится уходу за детьми, педагогике, психологии, патриотическому воспитанию и т.д. а потом осознанно, рожает детей, получает за это нормальную зарплату и живет вместе с детьми и мужем в свое удовольствие.

Я как-то этот момент пропусти - а мужа ей будут назначать, выдавать или как? 

Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё. Или такие мужики есть но вот именно с этой дурой не хотят жить. 
Или страшная она, толстая и прыщавая. Не тянет к ней мужиков по трезвости. 

Что делать?
Отредактировано: Vampir - 28 апр 2021 18:28:33
  • +0.76 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
  Урсин russia
28 апр 2021 18:37:14
Цитата: Vampir от 28.04.2021 18:28:09Я как-то этот момент пропусти - а мужа ей будут назначать, выдавать или как? 

Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё. Или такие мужики есть но вот именно с этой дурой не хотят жить. 
Или страшная она, толстая и прыщавая. Не тянет к ней мужиков по трезвости. 

Что делать?


Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же.  Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья.  Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
  НаталияС. russia, Югорск
28 апр 2021 19:28:55
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:37:14Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же.  Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья.  Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!

Ну, во-первых, проблемы со здоровьем могут выявиться при беременности и родах - пока девушка не прошла через эти процессы, о здоровье можно говорить только предположительно. Да и бывают случаи - первая беременность - всё хорошо, а потом - осложнённая или вообще проблемы с дальнейшей репродукцией.
Под придурью Вы что понимаете? Будете ли считать "придурью" зацикленность мамы-жены на детях - ведь думает только о них? Хотели бы, чтобы интересы Вашей жены крутились только вокруг проблем с детьми: здоровье, поведение, мнительность - как бы не попал в дурную компанию, не подвергся какому-то опасному фактору?
  • +0.76 / 7
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
29 апр 2021 12:43:59
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:37:14Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же.  Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья.  Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!

Для этих целей существуют провинциальные педвузы.
  • +0.39 / 3
 
 
 
 
  Antybred russia
28 апр 2021 22:25:29
Цитата: Vampir от 28.04.2021 18:28:09Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё.

Банк спермы вместо мужа. Сперма отобрана от физически развитых, лучших мужчин, сделавшим все вакцинации.  Муж не требуется. Для физиологических развлечений у маток будут стерилизованые проститутки мужского пола.
Я почти не шучу.
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
  ЮВС
28 апр 2021 22:35:31
Цитата: Antybred от 28.04.2021 22:25:29Банк спермы вместо мужа. Сперма отобрана от физически развитых, лучших мужчин, сделавшим все вакцинации.  Муж не требуется. Для физиологических развлечений у маток будут стерилизованые проститутки мужского пола.
Я почти не шучу.

Медицина потихоньку прогрессирует. 
И неизбежно настанет время, когда Вам будет известно, что, например, вероятность рождения ребёнка с врождегными дефектами от Вас у этой женщины 80%, а у этой - 5. И как вы поступите? А если чувства? 
  • +0.18 / 2
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
29 апр 2021 00:07:56
Цитата: ЮВС от 28.04.2021 22:35:31Медицина потихоньку прогрессирует. 
И неизбежно настанет время, когда Вам будет известно, что, например, вероятность рождения ребёнка с врождегными дефектами от Вас у этой женщины 80%, а у этой - 5. И как вы поступите? А если чувства?

Фигня вопрос: уже сейчас ЭКО с анализом ДНК того что получилось - отбираются здоровые эмбрионы. Если проблема и в вынашивании, то суррогатная мама. Единственный затык - кто это оплатит.
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
  VVV171
28 апр 2021 22:35:53
Цитата: Antybred от 28.04.2021 22:25:29Банк спермы вместо мужа. Сперма отобрана от физически развитых, лучших мужчин, сделавшим все вакцинации.  Муж не требуется. Для физиологических развлечений у маток будут стерилизованые проститутки мужского пола.
Я почти не шучу.

Да уже сейчас девушки начитавшиеся в инстаграме сообщений от бузовой, прежде чем выйти замуж очень так аккуратно, но в тоже время настойчиво интересуются всякими хроническими болячками будущего отца ребенка в седьмом поколении. Не дуры бабы, все до мелочей просчитывают, хотя сами по себе бестолочи.
И да, уровень жизни настолько вырос, что большинству девушек обременение в виде папы ребенку не особо и то и нужно. Вышла замуж, родила, развелась, алименты получает, папа ребенка забирает, и все у нее ОК. Мозги никто не трахает, не храпит, не ревнует, рыбу в ванне не чистит, жрать не просит. Лафа! Гуляй, фоткайся, бегай по стадиону, переписывайся до утра, бухай с подружками и ничего тебе за это НЕ БУДЕТ! ну а ребенок с папой на выходных как раз)
  • +0.30 / 4
 
 
 
  gvf
28 апр 2021 18:38:26
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20учится уходу за детьми

А почему только девушка? И почему только уходу за детьми?Улыбающийся
Вопрос корректировки школьной программы в вопросах базовой медицинской подготовки и многого другого упомянутого Вами это хорошо и правильно, только требует основательной проработки в вопросе подготовки специалистов в педвузах.
А этих специалистов, тех что надо готовить в педвузах, еще надо найти, потом написать для них программу, найти тех кто их будет готовить - преподавателей педвузов, потом провести апробацию в паре регионов, потом .. .. ....
  • +0.68 / 6
 
 
 
 
  Урсин russia
28 апр 2021 18:47:52
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:38:26А почему только девушка? И почему только уходу за детьми?Улыбающийся

Научат мужиков рожать, откроем мужское отделение. Кстати, Вы правы,  учить нужно и уходу за мужем. Обязательно.
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:38:26Вопрос корректировки школьной программы в вопросах базовой медицинской подготовки и многого другого упомянутого Вами это хорошо и правильно, только требует основательной проработки в вопросе подготовки специалистов в педвузах.
А этих специалистов, тех что надо готовить в педвузах, еще надо найти, потом написать для них программу, найти тех кто их будет готовить - преподавателей педвузов, потом провести апробацию в паре регионов, потом .. .. ....

Ну мое дело - стратегия. Главное решиться. 
  • -0.12 / 4
 
 
 
 
 
  Хан
28 апр 2021 19:20:25
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:47:52Ну мое дело - стратегия. Главное решиться.

 
То что вы озвучили - делается проще.
1. расширяется система пособий на детей. с сеткой с 0 до 3-х лет, с 4-х до 7 лет, с 7 до 18. - с такой целью чтобы женщина с 4+ детьми уже могла жить без необходимости выходить на работу.
2. ввести курсы "материнства" для беременных где давать наиболее актуальную информацию, в пару месяцев уложиться можно спокойно. прошла курсы - молодец, получи денежный бонус.
3. патриотическое воспитание вынести в школы и выше. поддерживать программы тех же патриотических мультиков-сказок-фильмов-книг.
4. вести работу со взрослыми осознанную идеологическую обработку - чтобы дети росли не в среде "сношай-воруй-ширяйся-убивай" а в "учись-работай-развивайся".
 
Нам имхо никаких радикальных мер не нужно. Нам нужно определиться с идеологией и обликом моральным наших граждан. Каких мы граждан будем растить - что для них будет хорошо и что плохо, с простыми и понятными ориентирами... И потом уже определяться с методами воспитания.
Единой идеологической политики у нашего государства я не вижу - и это для меня печально.
В СССР оная политика была - я не скажу что она работала на все 100 но она хотя бы была.
 
Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.
Отредактировано: Хан - 28 апр 2021 19:41:20
  • +0.16 / 12
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 canada
28 апр 2021 19:27:49
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:20:25То что вы озвучили - делается проще.
1. расширяется система пособий на детей. с сеткой с 0 до 3-х лет, с 4-х до 7 лет, с 7 до 18. - с такой целью чтобы женщина с 4+ детыми уже могла жить без посторонней поддержки.
2. ввести курсы "материнства" для беременных где давать наиболее актуальную информацию, в пару месяцев уложиться можно спокойно. прошла курсы - молодец, получи денежный бонус.
3. патриотическое воспитание вынести в школы и выше. поддерживать программы тех же патриотических мультиков-сказок-фильмов-книг.
4. вести работу со взрослыми осознанную идеологическую обработку - чтобы дети росли не в среде "сношай-воруй-ширяйся-убивай" а в "учись-работай-развивайся".
 
Нам имхо никаких радикальных мер не нужно. Нам нужно определиться с идеологией и обликом моральным наших граждан. Каких мы граждан будем растить - что для них будет хорошо и что плохо, с простыми и понятными ориентирами... И потом уже определяться с методами воспитания.
Единой идеологической политики у нашего государства я не вижу - и это для меня печально.
В СССР оная политика была - я не скажу что она работала на все 100 но она хотя бы была.
 
Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.

Так женщина без детей может жить без посторонней поддержки и рожать не надо, а 4-х надо ещё суметь родить, ну хорошо родила, может жить без посторонней поддежки, а воспитывать кто будетНепонимающий
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
28 апр 2021 19:32:20
Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:27:49Так женщина без детей может жить без посторонней поддержки и рожать не надо, а 4-х надо ещё суметь родить, ну хорошо родила, может жить без посторонней поддежки, а воспитывать кто будетНепонимающий

 
А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери нужно выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.
 
з.ы. переформулировал свою мысль в исходном сообщении.
Отредактировано: Хан - 28 апр 2021 19:35:53
  • +0.34 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 canada
28 апр 2021 19:36:11
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:32:20А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.

Это я понял, а кто сказал что она в этом случае время будет тратить на воспитаниеНепонимающий, это ведь та же работа, не проще ли не рожать и работать перекладывая бумажки, но это можно делать прямо сейчас, а вот чтобы родить 4-5 сколько времени надоНепонимающий и где деньги брать пока только 1-2-3Непонимающий
  • +0.09 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
28 апр 2021 19:40:34
Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:36:11Это я понял, а кто сказал что она в этом случае время будет тратить на воспитаниеНепонимающий, это ведь та же работа, не проще ли не рожать и работать перекладывая бумажки, но это можно делать прямо сейчас, а вот чтобы родить 4-5 сколько времени надоНепонимающий и где деньги брать пока только 1-2-3Непонимающий

 
А никто такого не говорил - экономическая поддержка это одна из мер. Она улучшит демографическую ситуацию но ее одной мало.
Нужен комплекс мер, больше идеологического плана.
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
28 апр 2021 21:42:29
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:32:20А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери нужно выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.
 
з.ы. переформулировал свою мысль в исходном сообщении.

За чей счет банкет?
  • +0.11 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NTOF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
01 май 2021 02:03:43
Цитата: NTOF от 30.04.2021 10:32:46Кстати, подумайте, почему у одной весьма сильной в медицине национальности так много генетических дефектов?

Взаимный перетрах.
  • +1.21 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred russia
28 апр 2021 22:30:14
Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:27:49а воспитывать кто будетНепонимающий

Воспитывать будут стерилизованые женщины, которых пророк-автор назвал "чайлд-фри".
  • -0.02 / 2
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
29 апр 2021 12:58:33
Цитата: Хан от 28.04.2021 19:20:25Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.

Потому что мы сейчас де-факто "анти-СССР". Не, на словах не во всем и не всегда, и кое-что оттуда и не против взять, но...
Главного, то есть государственной идеологии, будем избегать до последнего. Ибо для нынешнего государственного строя принятие идеологии смерти подобно, то есть является действием, подрывающим этот самый строй.
  • +0.49 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
29 апр 2021 13:34:40
Цитата: Николаич от 29.04.2021 12:58:33Потому что мы сейчас де-факто "анти-СССР". Не, на словах не во всем и не всегда, и кое-что оттуда и не против взять, но...
Главного, то есть государственной идеологии, будем избегать до последнего. Ибо для нынешнего государственного строя принятие идеологии смерти подобно, то есть является действием, подрывающим этот самый строй.

На основании чего вы сделали такой вывод? 
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NTOF
  • Загрузить
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
29 апр 2021 12:54:53
Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20Вот девушка после школы, вместо того, чтобы идти в продавцы, идет на факультет материнства, сдает экзамены, проходит мед. проверку на профпригодность, учится уходу за детьми, педагогике, психологии, патриотическому воспитанию и т.д. а потом осознанно, рожает детей, получает за это нормальную зарплату и живет вместе с детьми и мужем в свое удовольствие. Отвечать за воспитание детей и сейчас в принципе нужно. А тут к естественной, природной ответственности, добавляется социальная. И вот это: "зачем плодить нищету?" ей в голову не приходит. Такая семья и такие дети будут гораздо счастливее. Нет тут никакой жесткости.

А вы можете представить, кто будет на такие факультеты поступать?
Почему спрашиваю - по опыту работы в ВУЗе определенные наблюдения сформировались.
Какие девчонки на какой факультет идут, и где, если что, себе интересней подругу жизни высмотреть. Веселый
Типа экономистки - девчонки симпатичные, но непростые и с претензиями и т.д. Улыбающийся
Хотя... скажу я вам:
будут туда поступать те, кто ни на какой факультет больше поступить не смог.
Да, увы. 
  • +0.87 / 7
 
  gvf
28 апр 2021 18:51:20
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:282. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.

а значит разработать КПИ и соотв. отчетность
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка.

Родить это полдела, воспитывать как? Или пусть мауглями растут? Так ведь государству нужны граждане, нормально социализированные.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов.

Ага, и тут нужна отчетность.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка.

Опять же, а вдруг здоровье оказалось подорвано на 1м.
Даешь соцгарантии и инвалидность.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Да, будет конкурс.

Там где отбор там всегда толкание локтями.
Сам факт формирования такого конкурса я пока даже не рассматриваю (т.е. не знаю, будет или нет)
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:285. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.

Было уже.
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

Еще раз, проблема не в числе детей, а в числе социализированных и актуализированных (термин из психологии) граждан.
ПС
Другими словами, если улучшить качество воспитания это это снимет напряженность проблемы.
Да, для того чтобы улучшить качество воспитания в т.ч. нужны школьные предметы, а главное - вернуть мужчин в школы.
--
Это  все хорошо, сложности начинаются на этапе расчета потребных ресурсов для реализации.
Отредактировано: gvf - 28 апр 2021 18:54:02
  • +0.48 / 7
 
 
  Урсин russia
28 апр 2021 19:01:14
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:51:20а значит разработать КПИ и соотв. отчетность

Родить это полдела, воспитывать как? Или пусть мауглями растут? Так ведь государству нужны граждане, нормально социализированные.

Ага, и тут нужна отчетность.

Опять же, а вдруг здоровье оказалось подорвано на 1м.
Даешь соцгарантии и инвалидность.\n\nТам где отбор там всегда толкание локтями.
Сам факт формирования такого конкурса я пока даже не рассматриваю (т.е. не знаю, будет или нет)

Было уже.

Еще раз, проблема не в числе детей, а в числе социализированных и актуализированных (термин из психологии) граждан.

Вы не поняли. Я не механическую матку предлагаю. Не рожальную машину. Нормальная мать, только дипломированная, родила, воспитала, все как обычно. Только еще при этом она о деньгах не думает. А отчетность она и сейчас есть. И если не выполняются материнские обязанности, могут и прав лишить. 
Вопросы профпригодности, страховки, инвалидности здесь те же самые, как обычно.
Вот пошел мальчик в военное училище. И появились у него и обязанности и ограничения и гарантии... Многим нравится. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
  gvf
28 апр 2021 19:20:53
Цитата: Урсин от 28.04.2021 19:01:14Только еще при этом она о деньгах не думает.

Проблема в том что человек такая субстанция которая значительно легче скатывается вниз чем ползет вверх.
Не предусмотрев массу условий и ограничений Вы максимум получите то что я сказал - родила и забыла.
Ваши предложения состоят из 2х частей
1. Финансовое вспомоществование.
Уже и так делается, количественная часть обсуждаема, но таки ограничена сверху госбюджетом.
2. Образовательная.
Да, потребна и аж кричит, но очень сложна в реализации.
  • +0.77 / 8
 
 
  Урсин russia
28 апр 2021 19:19:29
Цитата: gvf от 28.04.2021 18:51:20ПС
Другими словами, если улучшить качество воспитания это это снимет напряженность проблемы.
Да, для того чтобы улучшить качество воспитания в т.ч. нужны школьные предметы, а главное - вернуть мужчин в школы.
--
Это  все хорошо, сложности начинаются на этапе расчета потребных ресурсов для реализации.

Согласен. А что касается ресурсов ... Я полагаю, что главный ресурс страны - люди. И глупо жалеть другие ресурсы для воспроизводства этого главного. 
  • +0.03 / 2
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
28 апр 2021 20:15:04
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.

С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри,  на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.
И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.

Нда... свести женщин до уровня свиноматки или био-инкубатора, конечно ничего нового, 
но повод возбудиться оголтелым феминисткам, ещё тот.
Конечно воспроизводство население, для государства дело абсолютно приоритетное, 
но Вы во всей своей логической схеме, забыли такую сущность как семья, 
а ведь именно семья основа роста народонаселения.. 
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 апр 2021 22:28:54
  • +0.64 / 16
 
 
  АнтонЛ russia, Волгоград
28 апр 2021 21:22:56
Цитата: AndreyK-AV от 28.04.2021 20:15:04Нда... свести женщин до уровня свиноматки или био-инкубатора, конечно ничего нового, 
но повод возбудиться оголтелым феминисткам даст ещё тот.
Конечно воспроизводство население дело для государства имеет абсолютный приоритет, но Вы во всей своей логической схеме забыли такую сущность как семья, а ведь именно семья основа роста народонаселения..

В воскресенье общался с одной молодой мамой (землячка), работает в сбере, цитирую: задрали эти эксперименты и оптимизации, раньше была стабильность и уверенность, сейчас постоянно ждем сокращения... На вопрос, что не уйдёшь в другой банк? Ответ - там то же самое...
Предвосхищая возмущения почтенной публики)))) - выбор там у них очень небольшой.....
Обеспечьте достойной и стабильной работой районные центры, чтобы не нужно было постоянно вахтить, где не попадя - и рождаемость пойдет, там и так сейчас рожают больше, чем в больших городах....
  • +0.51 / 10
  • Скрыто
 
  VVV171
28 апр 2021 22:15:40
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри,  на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.

Уважаемый камрад, ваши предложения совершенно отстали от жизни. Нет в головах нынешнего репродуктивного поколения слова материнство! Бабы рожают исключительно для себя и одного. Дабы сподвигнуть ее на второго нужно мозг ей форматировать, который с малых лет занят у нее соцсетями, лайками, фотками и тд. Я вообще удивляюсь этим предложениям покрытым нафталином здесь на форуме. Сами бабы стали другими. В 80% случаях они становятся у руля принятия решений в семейных делах. Хотя конечно же по хитрому позволяют мужику чувствовать себя главой семьи. И они придумают тыщу отмазок, чтобы не рожать второго. Потому что они банально выпадут лет на 5 из этой своей виртуальной красивой жизни. Жопу уже не покажешь на обозрение, в Турцию фик сьездишь, с подружками не потусишь в пятницу и тд. И они знают это, потому что уже проходили все это с первым ребенком. Вы посмотрите по сторонам. Бабы ездят на авто пялясь в тел, идут или едут на работу в общ транспорте -тоже в тел, учат уроки с первым ребенком тоже пялясь в тел, готовят жрать вечером дома и так же сидят в соц сетях. Там для них созданы все условия для их гормонального бабского фона. Куча поклонников, куча комплиментов, куча всего, что отвлекает от этой бытовухи под названием СЕМЬЯ!
Ведь они там не просто сидят, а смотрят всех этих звезд с накаченными губами и остальную шушеру, мотая себе на бабский ус, что вот так надо жить, а не ходить с толстой жопой и обвисшими сиськами. Я только недавно с пробежки "пришел", в эту холодину бабы десятками бегают по стадионам с утра до ночи, пока их первый ребенок играется в песочнице. Неужели вы думаете , что она бегает для того, чтобы родить второго? Ой, перестаньте. Она бегает, что бы выложить очередную фотку в соц сеть и там получить очередную дозу бабских эндорфинов пока муж деньги зарабатывает.
Есть еще один немаловажный аспект, что половина разводятся и имеют этот печальный опыт в своей голове. И нужно сделать невозможное следующему мужику, чтобы она согласилась ему родить. Нафик надо? ведь у нее уже есть один и для себя. А когда она понимает, что всетаки новому мужику пора рожать ребенка, у нее уже возраст не тот. А знаете как она это понимает? Количество лайков уменьшается....да да, именно так. ее жопа уже мало кого привлекает и тут она обращает внимание на туловище которое живет с ней и уже смирился с ее отмазками, что рожать не время.
Так что соц сети не дураками придуманы, все там делается ради того, чтобы бабы не рожали. И разводы происходят во многом изза соц сетей, потому что у жены может ночью телефон тилинькнуть от лайка и не один раз, а мужику как то западло спрашивать, слабость показывать. но мужик то все помнит, пошел на след день с другом набухался, поделился, что пишут его бабе по ночам алкаши всякие, друг его обрадовал, что мол "ооо....понеслась....скоро любовника заведет". Тот бухой домой пришел и на нервах скандал устроил, на утро извинился, в след ночь опять тоже самое, прошло пол года и делят имущество после развода.
Ну а кто мне не верит, попробуйте поставить условие своей второй половине, что соц сети зло, мешают семейному счастью и удали их милая по хорошему, и будем жить вместе и счастливо) Вы сильно удивитесь)))
  • +0.39 / 8
 
  Antybred russia
28 апр 2021 22:19:06
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей.

Не будет. Потому что такая "девушка-матка" будет замужем за государством. Ей не будет нужен муж, а мужчина будет нужен государству только в качестве обслуги. Нормальный уважающий себя мужчина не будет прогибаться под связку государство-матка, где его функций не будет. Потому что даже спермодонором будет само государство с наилучшим генофондом из банка спермы. Добро пожаловать в наивысшую стадию развития пчелиного матриархатного улья.
  • +0.42 / 10
 
  lucent
28 апр 2021 22:34:24
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.

1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри,  на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.

Какие университеты и колледжи материнства? Ну чему там учить, кроме задорному смеху над лекторами? Вся Ваша стратегия умещается в два элементарных пункта:

1. Назначаем многодетным матерям пособие в 3х средних зарплат.
2. Срезаем пособие, если дети растут плохие (неуспеваемость в школе, приводы в полицию и т.п.). 

Но это всё нюансы. Ключевой вопрос, на который никто не может дать никакого ответа, другой. Сколько должно быть людей в стране и какой от этого будет экономический эффект. Раньше то было проще. Чем больше у тебя пахарей, тем больше ты можешь выставить воинов. Чем больше можешь выставить воинов, тем больше можешь защитить пахарей. А сейчас, в эпоху ядерного оружия и автоматизации, всё уже далеко не так однозначно. Уже сейчас, умозрительно, чуть ли не треть трудоспособных граждан всякой ерундой занимаются и чем дальше, тем всё больше придётся изобретать новых видов псевдодеятельности, чтобы занять людей. 

Когда мы абстрактно говорим, что хорошо бы больше детей за бесплатно, то это одно. А когда перед обществом надо поставить вопрос:"Давайте срежем у вас пятую-десятую часть дохода на программу "воспроизводства", то на этот вопрос придётся уже отвечать конкретно. Сколько нужно детей, сколько это стоит и какой социально-экономический эффект ожидается. 
Отредактировано: lucent - 29 апр 2021 02:45:03
  • +1.28 / 15
  • Скрыто
 
 
  Урсин russia
28 апр 2021 23:18:43
Цитата: lucent от 28.04.2021 22:34:24Какие университеты и колледжи материнства? Ну чему там учить, кроме задорному смеху над лекторами? Вся Ваша стратегия умещается в два элементарных пункта:

1. Назначаем многодетным матерям пособие в 3х средних зарплат.
2. Срезаем пособие, если дети растут плохие (неуспеваемость в школе, приводы в полицию и т.п.).

Все бы так, но есть нюанс. Я пекусь о создании новой престижной социальной группы  многодетные матери.  Деньги тут не цель, а средство. Ваше же предложение... Чтобы получить Ваше пособие нужно как-то еще стать многодетной. Я же предлагаю меры, чтобы женщина планировала, хотела и могла ей стать и чтобы попасть в эту группу нужно было еще постараться.
Цитата: lucent от 28.04.2021 22:34:24Но это всё нюансы. Ключевой вопрос, на который никто не может дать никакого ответа, другой. Сколько должно быть людей в стране и какой от этого будет экономический эффект. Раньше то было проще. Чем больше у тебя пахарей, тем больше ты можешь выставить воинов. Чем больше можешь выставить воинов, тем больше можешь защитить пахарей. А сейчас, в эпоху ядерного оружия и автоматизации, всё уже далеко не так однозначно. Уже сейчас, умозрительно, чуть ли не треть трудоспособных граждан всякой ерундой занимаются и чем дальше, тем всё больше придётся изобретать новых видов псевдодеятельности, чтобы занять людей.

Если считать, что люди для экономики, то да, это ключевой вопрос. Можно до абсурда довести: идеальная экономика вообще без людей. 
Цитата: lucent от 28.04.2021 22:34:24Когда мы абстрактно говорим, что хорошо бы больше детей за бесплатно, то это одно. А когда перед обществом надо поставить вопрос:"Давайте срежем у вас пятую-десятую часть дохода на программу "воспроизводства", то на этот вопрос придётся уже отвечать конкретно. Сколько нужно детей, сколько это стоит и какой социально-экономический эффект ожидается.

Уже сам вопрос: "стоит ли тратится на рождение детей" мне представляется абсурдным.
  • -0.11 / 5
 
 
  • Загрузить
 
  Cheen ussr, Малороссия
28 апр 2021 23:51:53
Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка

вот. Дожили. А ещё над западом с их уроками сексуального просвещения смеются, а тут "профессия материнства"Позор
А куда тогда деть профессиональное выгорание? а профдеформации? а если вдруг приключился андексит,например, и хоршо если одного родить успела, то доовором с дипломом подтереться можно будет,али как?
А почему только матерей дипломы, а не отцов в т.ч.? то есть, тётке кроме пяти беременностей ещё горбатиться на диплом, а мужику сунул-вынул и пошел даже без сдачи ЕГЭ на звание папы?
Не,не взлетит.
ЦитатаЖенщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей

зачем таким девушкам (с зарплатой выше среднего и пятернёй детей) вообще муж? Тем более, что времени на него из-за "работы" вряд ли будет хватать. ВеселыйМожно проще - к диплому "направление на работу" в банк проверенных доноров генетического материала. А да...что-то такое уже было..в Германии.
Отредактировано: Cheen - 28 апр 2021 23:59:23
  • +0.73 / 9
 
 
  Урсин russia
29 апр 2021 00:08:43
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53вот. Дожили. А ещё над западом с их уроками сексуального просвещения смеются, а тут "профессия материнства"Позор

Хорошая, благородная профессия.
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53А куда тогда деть профессиональное выгорание? а профдеформации? а если вдруг приключился андексит,например, и хоршо если одного родить успела, то доовором с дипломом подтереться можно будет,али как?

Как в любой профессии всегда есть риски.  
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53А почему только матерей дипломы, а не отцов в т.ч.? то есть, тётке кроме пяти беременностей ещё горбатиться на диплом, а мужику сунул-вынул и пошел даже без сдачи ЕГЭ на звание папы?
Не,не взлетит.

Жалко то как!
Цитата: Cheen от 28.04.2021 23:51:53зачем таким девушкам (с зарплатой выше среднего и пятернёй детей) вообще муж? Тем более, что времени на него из-за "работы" вряд ли будет хватать. ВеселыйМожно проще - к диплому "направление на работу" в банк проверенных доноров генетического материала. А да...что-то такое уже было..в Германии.

Если ей так лучше, почему бы и нет?
  • -0.18 / 4
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
29 апр 2021 00:16:24
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:08:43Хорошая, благородная профессия.

Как в любой профессии всегда есть риски.  

Жалко то как!

Если ей так лучше, почему бы и нет?

Потому что вам(мужчинам) так хуже.
Лучше тогда уж как  кто-то предлагал: "государство "выкупает" детей и воспитывает в царскосельских лицеях-интернатах".
Родителям -почёт и деньги плюс свободное время, государству-граждане, детям -хорошее государственическое образование и не сироты вроде как.
Отредактировано: Cheen - 29 апр 2021 00:16:53
  • +0.37 / 8
 
 
 
 
  Урсин russia
29 апр 2021 00:32:43
Цитата: Cheen от 29.04.2021 00:16:24Потому что вам(мужчинам) так хуже.
Лучше тогда уж как  кто-то предлагал: "государство "выкупает" детей и воспитывает в царскосельских лицеях-интернатах".
Родителям -почёт и деньги плюс свободное время, государству-граждане, детям -хорошее государственическое образование и не сироты вроде как.

Понимаете, я хотел бы обеспечить выполение необходимых медицинских процедур до рождения ребенка и с целью рождения здорового ребенка. Профессиональная мать это обеспечит. "Дикая" же мать вам продаст кота в мешке. 
Давайте серьезно. Знакомая, работающая в коррекционном садике, говорит, что катострофически растет число детей с отклонениями. Из года в год. Как тут уже писали, качество женщин как матерей катострофически падает. Я и сам это вижу. Женщин, которые могут и хотят рожать здоровых детей и правильно их воспитывать, к сожалению становиться все меньше. 
Нужно срочно взять этих женщин под защиту и создать для них (именно для них) все условия. Платить пособия другим, материнство для которых обременительно, зачатие по пьяни, а воспитание осуществляется посредством телевизора, глупо и бессмысленно.
  • -0.22 / 9
 
 
 
 
 
  gvf
29 апр 2021 00:42:18
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:32:43Понимаете, я хотел бы

А в реальности это приведет к созданию племенных питомников.
Был такой фильм - Гаттака.
Вот то что Вы предлагаете это ведет к описанному там обществу.
Отредактировано: gvf - 29 апр 2021 00:46:19
  • +1.03 / 14
 
 
 
 
 
 
  lucent
29 апр 2021 10:47:40
Цитата: gvf от 29.04.2021 00:42:18А в реальности это приведет к созданию племенных питомников.
Был такой фильм - Гаттака.
Вот то что Вы предлагаете это ведет к описанному там обществу.

Питомников в фильме вроде не было, но была селекция на уровне эмбрионов с отсеканием генетически ущербных. И рассматриваются социальные проблемы, связанные с этим. Собственно, чуть технологии доберутся до этой области - это моментально пойдет в массы. Мало найдется альтруистических семей, готовых к риску ради высокой цели сохранения естественного уровня разнообразия медицинских пороков в обществе. Собственно говоря, на базовом уровне оно распространено уже сейчас - мониторят с помощью УЗИ и отсекают явные отклонения с помощью абортов.
  • +0.58 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
29 апр 2021 01:49:22
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:32:43Понимаете, я хотел бы обеспечить выполение необходимых медицинских процедур до рождения ребенка и с целью рождения здорового ребенка. Профессиональная мать это обеспечит. "Дикая" же мать вам продаст кота в мешке.

Я то понимаю. Все хотели бы. Но правда в том, что беременность и роды процесс сложнопредсказуемый. Бывает у адекватных здоровых родителей рождается ребёнок нездоровый, а бывает мать пила курила ирожала в нетрезвом виде и рождается здоровый. Таких примеров - тьма. Как и лично знаю четыре случая когда рожали вдруг те, кому врачи сказали что никогда детей не будет ( в одном случае -двойню) и не рожают никак с хорошими анализами, генетикой и желанием. Почему-хз.
Поэтому процедуры-процедурами, но... а если профессиональная мать родит кота в мешке?
Цитата: Урсин от 29.04.2021 00:32:43Давайте серьезно. Знакомая, работающая в коррекционном садике, говорит, что катострофически растет число детей с отклонениями. Из года в год. Как тут уже писали, качество женщин как матерей катострофически падает. Я и сам это вижу. Женщин, которые могут и хотят рожать здоровых детей и правильно их воспитывать, к сожалению становиться все меньше.

хотят все. А насчёт могут тут причины две: отсутствие давления естественного отбора самых сильных + позднее родительство. И, кстати, именно от возраста мужчины  отклонения зависят в большей мере. Потому что ДНК яйцеклеток заложена с рождения и неизменна, а вот при выработке сперматозоидов с возрастом случаются "ошибки в копировании" всё чаще
Отредактировано: Cheen - 29 апр 2021 01:51:15
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
29 апр 2021 13:01:13
Цитата: Cheen от 29.04.2021 00:16:24Потому что вам(мужчинам) так хуже.
Лучше тогда уж как  кто-то предлагал: "государство "выкупает" детей и воспитывает в царскосельских лицеях-интернатах".
Родителям -почёт и деньги плюс свободное время, государству-граждане, детям -хорошее государственическое образование и не сироты вроде как.

Чин, вот что меня всегда в этих мечтателях веселит откровенно, так это их настойчивое желание залезть женщине в ..... Веселый
У них это, похоже, по-другому в жизни не получается - хоть так приложатся. Улыбающийся
Вот с мужиков никто никогда из них не начинает - мол, мужик должен хотеть много детей, и все тут.
Не, женщина должна...
И все у них так.
  • +0.36 / 9
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить