DarkShadow | |
05 май 2021 02:11:18 |
Михаил А. | |
05 май 2021 03:44:45 |
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?)
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
DarkShadow | |
05 май 2021 22:31:22 |
Цитата: Михаил А. от 05.05.2021 03:44:45Это от отсутствия заземляющей линии в розетке ) Зарядник ноута, со стороны сети 220v имеет индуктивно-емкостный фильтр помех, чтобы он нормально работал нужна "земля" в розетке. Туда сливается отфильтрованный "мусор".
Все верно. Дрожь равна по частоте питающему сетевому напряжению. А Вас, мелко потряхивает (дрожь в пальце) из-за того, что Ваше тело имеет достаточно большую емкость и Вы отводите на себя часть энергии.
Михай | |
18 май 2021 18:17:44 |
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 22:31:22Все же я пытался точно объяснить эффект, но вижу, что получилось не очень). Попробую еще раз.
1. Никакого потряхивания пальца нету)
2. У меня новый ноутбук, никаких проблем с электрикой и контактами)
3. Есть только мелкая "рябь" на кончике пальца (именно в пятне контакта) и ТОЛЬКО во время движения, при чем не важно в каком направлении.
4. Эффект проявляется на всех трех ноутбуках - и зарядниками, у которых два длинных конца, и с зарядником вставляющимся в розетку.
Такое ощущение как будто поверхность превращается в микро-стиральную доску, т.е. "дрожь/рябь" именно в месте контакта пальца и поверхности.
Вот камрад написал, что тело имеет большую емкость и оно отводит часть энергии на себя - это правильный ответ? Т.е. это микро-электропробой?
ЗЫ Неужели никто не замечал этот эффект?
rommel.lst | |
05 май 2021 16:28:44 |
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
ДядяВася | |
05 май 2021 19:02:01 |
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 16:28:44При работе от сети идет индуктивная наводка эл.поля от цепей БП во всех рядом лежащих проводниках (в том числе и в телах людей). Небольшого, но вполне ощутимого. И вышеупомянутая "земля" в линии питания тут, ИМХО, не поможет - т.к. высокое напряжение в цепях БП никуда не денется от ее наличия, а вся его начинка не экранирована (кстати, может основная гармоника и выше 50Гц будет, т.к. в БП работает ШИМ).
При работе от батареи напряжения куда ниже, а частоты внутри компа куда выше, потому и не ощущается..
rommel.lst | |
05 май 2021 19:13:14 |
Цитата: ДядяВася от 05.05.2021 19:02:01Если мы говорим про ноутбук, то БП у него внешний, т.е. относительно далеко от самого ноутбука.
В самом БП экранировка от высоких гармоник вполне качественная. Недавно разбирал БП от ноута (накрылся зараза), вот фото:
т.е. идёт аж двойная экранировка из леминия, и проникновение гармоник в заметном количестве маловероятно.
От чего может быть заметная дрожь, так это от кулера, хотя без разницы от БП ноут работает от сети, или от аккумулятора.
Приходим к однозначному выводу, дрожь идёт от коленки подруги, когда её гладят против шерсти.
ДядяВася | |
05 май 2021 21:29:24 |
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 19:13:14Гы, у меня на алиенваре был зарядник на 250 Вт, раза этак в три больше вашей коробульки
Коробок-то, может и экранирован, а выходящий из него в оба конца провод экранирован? Тот, что на 220В - точно нет.
А если таки да, и если есть земля в розетке, если экран, как положено, заведен на "землю", то тогда я не прав, конечно. Но, зная как нынешние производители "вот, этого всего" гонятся за экономией массы и металла, - сомневаюсь..
а, глажка против шерсти однозначно электризует отношения
rommel.lst | |
05 май 2021 22:07:42 |
Цитата: ДядяВася от 05.05.2021 21:29:24Да фильтрА там стоят, что на входе, что на выходе. По первому тыку схема +/-
Да и так не замечал, чтобы БП на приёмник, телевизор, Телефон и т.д. как то воздействовал.
PS. Меня другое возмущает. Все коробки наглухо запаяны. Теплообмена с окружающей средой никакого. На сколько нагреваются компоненты хрен его знает, а от этого напрямую зависит сколько эта коробочка проработает.
ДядяВася | |
05 май 2021 22:19:35 |
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 22:07:42Чтоб почуять индуктивную наводку, нуна положить БП или его шнур прям на телек или что там в качестве детектора выступает.. Вполне может быть, что она есть только у откровенно китайских поделок - яблоки, там, или еще какие игрушки с завышенным самомнением и заниженной массой металла..
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 22:07:42А нагрев - да, кто там считал тонкости нагрева? Массивный экран выступает в качестве теплового буфера, который смягчает скачки температуры, ну и все.. Прикинули суммарный тепловой эффект всей начинки, вроде проходит через стенки при +22С в комнате, ну и зачепись. А то, что локально греется все так, что корпус плывет, - так то такэ..
ФилипС | |
06 май 2021 08:30:32 |
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?)
adolfus | |
10 май 2021 14:25:15 |
Цитата: ФилипС от 06.05.2021 08:30:32
Оно, конечно, "всяко бывает", но, разве, обведённый конденсатор не делает этот БП - "источником БЕЗ Гальванической Развязки"? По-русски это означает: "Вы чувствуете пальцем фазу, что пролезла со входа на выход". И "кожа подруги" так же должна этот эффект чувствовать, только корпус должен касаться ног "едва-едва". Если сильно любопытно и не лень, то мои слова подтвердит (или опровергнет) развязывающий трансформатор 220В/220В, мощностью не менее, чем написано на БП ноутбука.
Что скажет уважаемая публика?
И - да, правильное заземление - должно помочь, а мультиметр, включенный между корпусом изделия или его нулевой шиной (хоть в выходе для аудио/видео/usb) и правильным заземлением", должен показать "заметное, отличное от нуля переменное напряжение).
:-/
ДядяВася | |
10 май 2021 17:24:05 |
Цитата: adolfus от 10.05.2021 14:25:15Проходной конденсатор на 680 пикофарад. Такая же емкость по порядку и между обмоток тр-ра, что на схеме выше. Никакой фазы не пропускает.
Что касается мультиметра и что он показывает, то все зависит от того, как заземлен и смонтирован щиток, где ваш счетчик стоит. У меняя под Новый Год, когда все варят, жарят, парят и пекут, на нуле относительно заземляющих контактов в розетках от 110 Вольт и выше.
ФилипС | |
10 май 2021 19:13:21 |
Цитата: ДядяВася от 10.05.2021 17:24:05ток, проходящий через тельце (не считая кожного сопротивления) порядка 50 мкА, т.е. при всё желании ничего не почувствуешь.
ФилипС | |
10 май 2021 18:48:46 |
Цитата: adolfus от 10.05.2021 14:25:15Что касается мультиметра и что он показывает, то все зависит от того, как заземлен
adolfus | |
10 май 2021 22:13:39 |
Цитата: ФилипС от 10.05.2021 18:48:46Если мультиметр показывает напряжение между землёй и точкой схемы - это говорит о том, что между этой точкой и землёй МОЖЕТ протекать ток.
Величина этого тока - вторична.
Точка.
При использовании трансформаторной или оптронной развязок же - между любой точкой выходных развязанных цепей и землёй, которая НЕ связана с этими выходными развязанными цепями, ток протекать НЕ Может.
То есть - "мультиметр ничего не чувствует".
Поэтому-то эти цепи и "гальванически развязаны".
rommel.lst | |
11 май 2021 08:33:07 |
Цитата: adolfus от 10.05.2021 22:13:39Может, но не обязан – через конденсатор постоянный ток не проходит. А вообще он там стоит для подавления прохождения помех из вторичной цепи в первичную. Две черточки слева от конденсатора видите? Считайте, что это корпусная земля.
Luddit | |
11 май 2021 09:33:22 |
Цитата: rommel.lst от 11.05.2021 08:33:07Честного постоянного из переменного вы не получите. А биения как раз и пройдут.. мелкие, но постом выше все описано касательно масштабов.
rommel.lst | |
11 май 2021 09:43:34 |
Цитата: Luddit от 11.05.2021 09:33:22"Честный постоянный" вообще не существует. Если совсем честно
Alexxey | |
12 май 2021 21:21:45 |
Цитата: rommel.lst от 11.05.2021 09:43:34Насколько я помню, переменным считается ток когда у вас знак напряжения меняется. В остальном, типа, постоянный с биениями..
Alexandr1974 | |
14 май 2021 04:58:53 |
Цитата: rommel.lst от 11.05.2021 09:43:34Ну, да, это вопрос допустимых масштабов биений - амплитуде и временных параметрах (скорость нарастания и и спада фронтов).
Насколько я помню, переменным считается ток когда у вас знак напряжения меняется. В остальном, типа, постоянный с биениями..
ФилипС | |
11 май 2021 10:12:11 |
Цитата: adolfus от 10.05.2021 22:13:39Может, но не обязан – через конденсатор постоянный ток не проходит. А вообще он там стоит для подавления прохождения помех из вторичной цепи в первичную. Две черточки слева от конденсатора видите? Считайте, что это корпусная земля.
Барристер | |
11 май 2021 09:39:55 |
Цитата: ФилипС от 10.05.2021 18:48:46Если мультиметр показывает напряжение между землёй и точкой схемы - это говорит о том, что между этой точкой и землёй МОЖЕТ протекать ток.
Величина этого тока - вторична.
Точка.
При использовании трансформаторной или оптронной развязок же - между любой точкой выходных развязанных цепей и землёй, которая НЕ связана с этими выходными развязанными цепями, ток протекать НЕ Может.
То есть - "мультиметр ничего не чувствует".
Поэтому-то эти цепи и "гальванически развязаны".
ФилипС | |
11 май 2021 10:17:49 |
Цитата: Барристер от 11.05.2021 09:39:55Но речь то идет о человеке, который ножками то на земле, а мультиметр в воздухе висит.)
Так что надо один конец вольтметра на глухозаземленную нейтраль, а вторую к нолю провода питания. Тут и будет все ясно.
plazma | |
11 май 2021 12:27:24 |
Цитата: ФилипС от 10.05.2021 18:48:46Если мультиметр показывает напряжение между землёй и точкой схемы - это говорит о том, что между этой точкой и землёй МОЖЕТ протекать ток.
Величина этого тока - вторична.
Точка.
При использовании трансформаторной или оптронной развязок же - между любой точкой выходных развязанных цепей и землёй, которая НЕ связана с этими выходными развязанными цепями, ток протекать НЕ Может.
То есть - "мультиметр ничего не чувствует".
Поэтому-то эти цепи и "гальванически развязаны".
rommel.lst | |
11 май 2021 13:33:12 |
Цитата: plazma от 11.05.2021 12:27:24Как Вы страшно далеки от реальности.
В реальности НИЧЕГО абсолютного нет. И развязка это всегда сопротивление!= бесконечности. В особенности по переменке!
kerosene | |
06 май 2021 20:59:25 |
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
GrinF | |
06 май 2021 23:04:52 |
Цитата: kerosene от 06.05.2021 20:59:25У меня 2 ноутбука в деревне и ни на одном подобного эффекта я не наблюдаю. Может все дело в техническом исполнении устройства?
DarkShadow | |
06 май 2021 23:26:45 |
Цитата: GrinF от 06.05.2021 23:04:52а я наблюдаю лично на себе ...именно когда рукой вожу - я чуствую что на мкталлической крышке моего асуса есть напряжение.
vovbel | |
06 май 2021 23:32:17 |
Цитата: DarkShadow от 06.05.2021 23:26:45Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
ФилипС | |
09 май 2021 23:27:03 |
Цитата: vovbel от 06.05.2021 23:32:17...может статика?...
Барристер | |
11 май 2021 09:36:13 |
Цитата: ФилипС от 09.05.2021 23:27:03Я же вполне серьёзно выше написал, что подобные фокусы происходят только при использовании "БП без гальванической развязки".
ФилипС | |
11 май 2021 10:14:50 |
Цитата: Барристер от 11.05.2021 09:36:13Это происходит потому, что нет нормального заземления. При двухпроводной проводке ноль имеет потенциал относительно земли. А не должен.
SteamDwarf | |
24 май 2021 17:11:45 |
Цитата: ФилипС от 09.05.2021 23:27:03Я же вполне серьёзно выше написал, что подобные фокусы происходят только при использовании "БП без гальванической развязки".
Я привёл участок схемы, опубликованной ранее другим камрадом ДядяВася, на котором (на участке) обвёл красным конденсатор, который соединяет "горячую" часть схемы и "холодную".
Достаточно развязать гальванически подобный источник, - и описанный эффект исчезнет.
В качестве развязки подойдёт трансформатор 220/220 с мощностью не менее мощности источника питания, включённый перед источником.
Подобный эффект можно наблюдать на тесной кухне в хрущёвке, когда можно одновременно прикоснуться голой спиной к стенке холодильника, одновременно сунув руки под струю воды.
В розетке не должно быть заземляющей шины.
Cheen | |
06 май 2021 23:59:09 |
Цитата: DarkShadow от 06.05.2021 23:26:45Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
Михаил А. | |
07 май 2021 00:39:37 |
Цитата: DarkShadow от 06.05.2021 23:26:45Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
Neruda | |
11 май 2021 12:04:23 |
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины