Тонкие материи

Это от отсутствия заземляющей линии в розетке ) Зарядник ноута, со стороны сети 220v имеет индуктивно-емкостный фильтр помех, чтобы он нормально работал нужна "земля" в розетке. Туда сливается отфильтрованный "мусор".

Все верно. Дрожь равна по частоте питающему сетевому напряжению. А Вас, мелко потряхивает (дрожь в пальце) из-за того, что Ваше тело имеет достаточно большую емкость и Вы отводите на себя часть энергии.

• +0.09 / 5

Все же я пытался точно объяснить эффект, но вижу, что получилось не очень). Попробую еще раз.
1. Никакого потряхивания пальца нету) 
2. У меня новый ноутбук, никаких проблем с электрикой и контактами) 
3. Есть только мелкая "рябь" на кончике пальца (именно в пятне контакта) и ТОЛЬКО во время движения, при чем не важно в каком направлении.
4. Эффект проявляется на всех трех ноутбуках - и зарядниками, у которых два длинных конца, и с зарядником вставляющимся в розетку. 
Такое ощущение как будто поверхность превращается в микро-стиральную доску, т.е. "дрожь/рябь" именно в месте контакта пальца и поверхности.
Вот камрад написал, что тело имеет большую емкость и оно отводит часть энергии на себя - это правильный ответ?  Т.е. это микро-электропробой? 

ЗЫ Неужели никто не замечал этот эффект?
  

• +0.02 / 1

Замечал. Может, при движении в пальце индуцируется ток. На кончике пальца меняется величина заряда.

• +0.00 / 0

При работе от сети идет индуктивная наводка эл.поля от цепей БП во всех рядом лежащих проводниках (в том числе и в телах людей). Небольшого, но вполне ощутимого. И вышеупомянутая "земля" в линии питания тут, ИМХО, не поможет - т.к. высокое напряжение в цепях БП никуда не денется от ее наличия, а  вся его начинка не экранирована (кстати, может основная гармоника и выше 50Гц будет, т.к. в БП работает ШИМ).

При работе от батареи напряжения куда ниже, а частоты внутри компа куда выше, потому и не ощущается..

• +0.03 / 1

Если мы говорим про ноутбук, то БП у него внешний, т.е. относительно далеко от самого ноутбука.

В самом БП экранировка от высоких гармоник вполне качественная. Недавно разбирал БП от ноута (накрылся зараза), вот фото:


т.е. идёт аж двойная экранировка из леминия, и проникновение гармоник в заметном количестве маловероятно.

От чего может быть заметная дрожь, так это от кулера, хотя без разницы от БП ноут работает от сети, или от аккумулятора.

Приходим к однозначному выводу, дрожь идёт от коленки подруги, когда её гладят против шерсти.

• +0.07 / 5

Гы, у меня на алиенваре был зарядник на 250 Вт, раза этак в три больше вашей коробульки

Коробок-то, может и экранирован, а выходящий из него в оба конца провод экранирован? Тот, что на 220В - точно нет.
А если таки да, и если есть земля в розетке, если экран, как положено, заведен на "землю", то тогда я не прав, конечно. Но, зная как нынешние производители "вот, этого всего" гонятся за экономией массы и металла, - сомневаюсь..

а, глажка против шерсти однозначно электризует отношения

• +0.10 / 6

Да фильтрА там стоят, что на входе, что на выходе. По первому тыку схема +/-


Да и так не замечал, чтобы БП на приёмник, телевизор, Телефон и т.д. как то воздействовал.

PS. Меня другое возмущает. Все коробки наглухо запаяны. Теплообмена с окружающей средой никакого. На сколько нагреваются компоненты хрен его знает, а от этого напрямую зависит сколько эта коробочка проработает.

• +0.05 / 2

Чтоб почуять индуктивную наводку, нуна положить БП или его шнур прям на телек или что там в качестве детектора выступает..  Вполне может быть, что она есть только у откровенно китайских поделок - яблоки, там, или еще какие игрушки с завышенным самомнением и заниженной массой металла..

А нагрев - да, кто там считал тонкости нагрева? Массивный экран выступает в качестве теплового буфера, который смягчает скачки температуры, ну и все.. Прикинули суммарный тепловой эффект всей начинки, вроде проходит через стенки при +22С в комнате, ну и зачепись. А то, что локально греется все так, что корпус плывет, - так то такэ..

• +0.06 / 2

 
Да это понятно. Всегда можно найти/сделать прибор с офуительной чувствительностью. А тут весь детектор - пальцы и коленка девушки.

А насчёт нагрева, это у меня детская психологическая травма. В те времена, мощные транзисторы были только германиевые - П-201, П-4, П-210 на которых я делал усилители. Главная головная боль была сделать/найти/скомуниздить большой радиатор.
 После этого, когда вижу как греются элементы за 90^о меня это бесит.

• +0.04 / 2

Оно, конечно, "всяко бывает", но, разве, обведённый конденсатор не делает этот БП - "источником БЕЗ Гальванической Развязки"? По-русски это означает: "Вы чувствуете пальцем фазу, что пролезла со входа на выход". И "кожа подруги" так же должна этот эффект чувствовать, только корпус должен касаться ног "едва-едва". Если сильно любопытно и не лень, то мои слова подтвердит (или опровергнет) развязывающий трансформатор 220В/220В, мощностью не менее, чем написано на БП ноутбука.
Что скажет уважаемая публика?
И - да, правильное заземление - должно помочь, а мультиметр, включенный между корпусом изделия или его нулевой шиной (хоть в выходе для аудио/видео/usb) и правильным заземлением", должен показать "заметное, отличное от нуля переменное напряжение).
  :-/

• +0.00 / 0

Проходной конденсатор на 680 пикофарад. Такая же емкость по порядку и между обмоток тр-ра, что на схеме выше. Никакой фазы не пропускает.
Что касается мультиметра и что он показывает, то все зависит от того, как заземлен и смонтирован щиток, где ваш счетчик стоит. У меняя под Новый Год, когда все варят, жарят, парят и пекут, на нуле относительно заземляющих контактов в розетках от 110 Вольт и выше.

• +0.03 / 2

Проходной конденсатор 680 пкФ, считай ничего не пропустит. При 50 Гц, ёмкостное сопротивление 4,7 МОм, или ток, проходящий через тельце (не считая кожного сопротивления) порядка 50 мкА, т.е. при всём желании ничего не почувствуешь.

• +0.01 / 1

Благодарю Вас за подтверждение моих слов:

"Перевожу на русский": если полмиллиампера - это "уже пощипывание", то "на порядок меньше" - это "как раз примерно и есть начало ряби по коже ".
Да, – "у всех по-разному". У меня был сослуживец (был - потому, что "был в Армии" ) Так вот, его сопротивление кожи позволяло "определять на ощупь напряжение сети". Что-то вроде: "127В - лёгкое пощипывание пальцев, 220В - оголённый провод отскакивает из рук, 380В - уже Я (то есть - он) отскакиваю от провода".
Я - сидя за металлическим пультом управления, кончиками пальцев легко определяю - запитан он или нет. Но не все мои коллеги "так умеют".
И - да, величина этого конденсатора в 680 пикофарад, а не в 1 миллиампер, как мне видится, "выбрана такой - не случайно".
И - ещё раз, "гальваническая развязка - это отсутствие возможности протекания тока", а НЕ ограничение его величины "безопасным уровнем".
Поэтому, "для устранения лёгкой дрожи" - нужно "отвязаться от земли". Хоть - трансформатором, хоть - резиновым ковриком...
Всем спасибо, а то меня уже накажут скоро...
:-/

• +0.08 / 4

Если мультиметр показывает напряжение между землёй и точкой схемы - это говорит о том, что между этой точкой и землёй МОЖЕТ протекать ток.
Величина этого тока - вторична.
Точка.
При использовании трансформаторной или оптронной развязок же - между любой точкой выходных развязанных цепей и землёй, которая НЕ связана с этими выходными развязанными цепями, ток протекать НЕ Может.
То есть - "мультиметр ничего не чувствует".
Поэтому-то эти цепи и "гальванически развязаны".

• +0.01 / 2

Может, но не обязан – через конденсатор постоянный ток не проходит. А вообще он там стоит для подавления прохождения помех из вторичной цепи в первичную. Две черточки слева от конденсатора видите? Считайте, что это корпусная земля.

• +0.00 / 0

Честного постоянного из переменного вы не получите. А биения как раз и пройдут.. мелкие, но постом выше все описано касательно масштабов.

• +0.00 / 0

"Честный постоянный" вообще не существует. Если совсем честно

• +0.00 / 0

Ну, да, это вопрос допустимых масштабов биений - амплитуде и временных параметрах (скорость нарастания и и спада фронтов).
Насколько я помню, переменным считается ток когда у вас знак напряжения меняется. В остальном, типа, постоянный с биениями..

• +0.00 / 0

Биения — это всё-таки несколько иное. Это когда амплитуда суммы двух гармонических колебаний с разными частотами меняется с частотой, равной разности частот слагаемых. А переменная составляющая всегда переменной и называется, вне зависимости от наличия/отсутствия/величины постоянной. Есть ещё термин "пульсации, уровень пульсаций". Так называют ту часть переменной составляющей в цепях питания постоянного тока, которая вызвана недофильтрованностью в источнике.

• +0.07 / 3

без смены полярности - импульсный

• +0.00 / 0

"Фаза" - это НЕ постоянный ток.

• +0.00 / 0

Но речь то идет о человеке, который ножками то на земле, а мультиметр в воздухе висит.
Так что надо один конец вольтметра на глухозаземленную нейтраль, а вторую к нолю провода питания. Тут и будет все ясно.

• +0.00 / 0

)
Кто Вам мешает воткнуть щуп мультиметра в любимый паркет?)
Короче: Всем освежить в памяти курс ОТЦ/ТОЭ/Электротехники!

• +0.00 / 0

Как Вы страшно далеки от реальности.
В реальности НИЧЕГО абсолютного нет. И развязка это всегда сопротивление!= бесконечности. В особенности по переменке!

• -0.01 / 1

Что, даже у оптопары с вакуумным зазором не равно бесконечности?

Естественно, гальворазвязка в общем виде не дает полной 146% изоляции. Для конкретных задач/угроз выбирают технологию развязки. В приведенном примере кондей развязывает общий провод по постоянному току и НЧ гармоникам. Да, не абсолютно, но близко к этому.

• +0.04 / 2

У меня 2 ноутбука в деревне и ни на одном подобного эффекта я не наблюдаю. Может все дело в техническом исполнении устройства?

• +0.01 / 1

а я наблюдаю лично на себе ...именно когда рукой вожу - я чуствую что на мкталлической крышке моего асуса есть напряжение. 

• +0.00 / 0

Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно? 

• +0.00 / 0

...может статика?...

• +0.00 / 0

Я же вполне серьёзно выше написал, что подобные фокусы происходят только при использовании "БП без гальванической развязки".
Я привёл участок схемы, опубликованной ранее другим камрадом ДядяВася, на котором (на участке) обвёл красным конденсатор, который соединяет "горячую" часть схемы и "холодную".

Достаточно развязать гальванически подобный источник, - и описанный эффект исчезнет.
В качестве развязки подойдёт трансформатор 220/220 с  мощностью не менее мощности источника питания, включённый перед источником.
Подобный эффект можно наблюдать на тесной кухне в хрущёвке, когда можно одновременно прикоснуться голой спиной к стенке холодильника, одновременно сунув руки под струю воды.
В розетке не должно быть заземляющей шины.

• -0.02 / 1

Это происходит потому, что нет нормального заземления. При двухпроводной проводке ноль имеет потенциал относительно земли. А не должен. 

• +0.00 / 0

Я - согласен.
НО - при гальванически развязанном источнике с землёй - с выхода на землю тока быть НЕ может.

• +0.00 / 0

а проверить это можно очень просто: если при переворачивании вилки БП в розетке эффект пропадает - это значит, что развязки нет. У меня к стати, так и было, ноут от HONOR.

• +0.00 / 0

На морозильниках и витринах в магах такое часто, а что на ноутах впервые слышу.

• +0.01 / 1

Нет. Корпусные пластики гаджетов специально делают нормировано электропроводными, дабы гаджет не подыхал от статики.
Возьмите любой тестер, включите на измерение переменного напряжения. Один щуп возьмите в руку (за контакт) а второй приложите к корпусу ноута, лучше к железякам внешних портов.
Если тестер покажет Вам половину сетевого напряжения (100-120v) - знайте, именно так работает сетевой фильтр блока питания. Схему уважаемый ДядяВася привел. Наводка на корпус идет через конденсатор CY1

• +0.09 / 6

жОниться, вам батенька надо. жОниться, причОм срочно!

• +0.04 / 2