Перспективы развития России
24,146,980 126,040
 

  k3sv russia
05 май 2021 04:54:51

по поводу рождаемости

новая дискуссия Дискуссия  486

в современном индустриальном урбанизированном обществе тоже имеются примеры
довольно высокой рождаемости

в США после войны в 50-е годы так называемый бэби-бум и бурный рост пригородов

вот надо проанализировать причины и условия почему тогда была высокая рождаемость
в США
  • +0.07 / 2
КОММЕНТАРИИ (19)
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
05 май 2021 05:44:11
Цитата: k3sv от 05.05.2021 04:54:51в современном индустриальном урбанизированном обществе тоже имеются примеры
довольно высокой рождаемости

в США после войны в 50-е годы так называемый бэби-бум и бурный рост пригородов

вот надо проанализировать причины и условия почему тогда была высокая рождаемость
в США

Че там анализировать? 
 
Урбанизация на рождаемость - сама по себе никак не влияет. Есть корреляция, хотя и не 100%, но есть.
 
Основной причиной беби-бума - была единственная социально доступная и социально одобряемая роль женщины - роль матери-домохозяйки, подкрепленная бурным промышленным ростом, который позволял большинству мужчин, работая одному - содержать жену и детей в социально приемлемых и социально-одобряемых условиях.
  
В отличии от СССР, где большевики все права женщинам отдали в 17 году, в США - с правами женщин было все гораздо мрачнее - в частности именно в этом корни их нынешнего, гораздо более агрессивного чем у нас, феминизма. Поэтому американский вариант ККК удачно наложился на бурный послевоенный промышленный рост.
  • +1.36 / 16
 
 
  k3sv russia
05 май 2021 06:31:19
Цитата: _Sasha_ от 05.05.2021 05:44:11Че там анализировать? 
 
Урбанизация на рождаемость - сама по себе никак не влияет. Есть корреляция, хотя и не 100%, но есть.
 
Основной причиной беби-бума - была единственная социально доступная и социально одобряемая роль женщины - роль матери-домохозяйки, подкрепленная бурным промышленным ростом, который позволял большинству мужчин, работая одному - содержать жену и детей в социально приемлемых и социально-одобряемых условиях.
  
В отличии от СССР, где большевики все права женщинам отдали в 17 году, в США - с правами женщин было все гораздо мрачнее - в частности именно в этом корни их нынешнего, гораздо более агрессивного чем у нас, феминизма. Поэтому американский вариант ККК удачно наложился на бурный послевоенный промышленный рост.

ну вот видите -
1) бурный промышленный рост
2) наличие у населения значительных накоплений
3) мужчина мог один содержать жену, несколько детей, а также
    купить автомобиль, построить пригороде большой дом на всю семью,
    обставить дом мебелью и современным на тот момент домашним
    оборудованием,
    и каждый день на автомобиле кататься на работу и обратно

   да и дом он не сам строил, а нанимал фирму строительную/покупал
   готовый

все вроде просто - как результат бэби-бум )))
Отредактировано: k3sv - 05 май 2021 06:32:37
  • +0.77 / 12
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
05 май 2021 10:17:57
Цитата: k3sv от 05.05.2021 06:31:19ну вот видите -
1) бурный промышленный рост
2) наличие у населения значительных накоплений
3) мужчина мог один содержать жену, несколько детей, а также
    купить автомобиль, построить пригороде большой дом на всю семью,
    обставить дом мебелью и современным на тот момент домашним
    оборудованием,
    и каждый день на автомобиле кататься на работу и обратно

   да и дом он не сам строил, а нанимал фирму строительную/покупал
   готовый

все вроде просто - как результат бэби-бум )))

Вы упустили самый главный момент 
0) Женщина не могла сама себя содержать (не говоря уж о том чтобы содержать себя и детей) - даже если бы захотела.
И женщин просто анмасс не брали на средне и высокооплачиваемые работы.
А без этого - все остальное - не стоит и выеденного яйца.
  • +0.56 / 7
 
 
 
  mrt789
06 май 2021 00:25:33
Цитата: k3sv от 05.05.2021 06:31:19ну вот видите -
1) бурный промышленный рост
2) наличие у населения значительных накоплений
3) мужчина мог один содержать жену, несколько детей, а также
    купить автомобиль, построить пригороде большой дом на всю семью,
    обставить дом мебелью и современным на тот момент домашним
    оборудованием,
    и каждый день на автомобиле кататься на работу и обратно

   да и дом он не сам строил, а нанимал фирму строительную/покупал
   готовый

все вроде просто - как результат бэби-бум )))

Давайте я добавлю картинку


вопрос только один: прошло 3 поколение и мы видим массовый вайт треш, скачущий вместе с BLM, значит где-то что-то пошло не так?
  • +0.53 / 8
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
06 май 2021 01:11:10
Цитата: mrt789 от 06.05.2021 00:25:33вопрос только один: прошло 3 поколение и мы видим массовый вайт треш, скачущий вместе с BLM, значит где-то что-то пошло не так?

Пункт 3 стал не актуален..
 "мужчина мог один содержать жену, несколько детей, а также купить автомобиль, построить пригороде большой дом на всю семью, обставить дом мебелью и современным на тот момент домашним оборудованием, и каждый день на автомобиле кататься на работу и обратно  "  - уже не может. Для поддержания приличного уровня жизни должны работать двое. А когда работают двое - на детей нет времени. Вот и вырастает треш.
  • +0.94 / 18
 
 
 
 
 
  Vampir russia
06 май 2021 10:21:00
Цитата: Таф от 06.05.2021 01:11:10Пункт 3 стал не актуален..
 "мужчина мог один содержать жену, несколько детей, а также купить автомобиль, построить пригороде большой дом на всю семью, обставить дом мебелью и современным на тот момент домашним оборудованием, и каждый день на автомобиле кататься на работу и обратно  "  - уже не может. Для поддержания приличного уровня жизни должны работать двое. А когда работают двое - на детей нет времени. Вот и вырастает треш.

Да ну. Тоже не аксиома. Полно тех семей где только мужик работает а жена дома по тем или иным причинам. 
Но не факт что у такой семьи автоматически становится от двух детей и более. Собачку заводят. 
  • +0.69 / 11
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
06 май 2021 14:29:29
Цитата: Vampir от 06.05.2021 10:21:00Да ну. Тоже не аксиома. Полно тех семей где только мужик работает а жена дома по тем или иным причинам. 
Но не факт что у такой семьи автоматически становится от двух детей и более. Собачку заводят.

Деньги не главное. Когда они есть. А когда нет?
По факту, семъя со средней росстатовской зарплатой папы 50 тыс, мамой домохозяйкой и двумя-тремя детьми сидит в беспросветной нищите  наглухо. И очень им "повезло" еще если вовремя умершая бабушка оставила хоть какое-то жилье. А если жива и помирать не торопится? 
Собачку заводят и потому тоже что каждый день слышат "Кризис! Кризис! Кругом враги! Надо сплотится и затянуть пояса!" и ничего хорошего от будущего не ждут. Переборщили наши правители с пропагандой вражеского окружения. 
А собачка и радость, и мясо на черный день.
  • +0.41 / 21
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
06 май 2021 14:42:36
Цитата: Таф от 06.05.2021 14:29:29Деньги не главное. Когда они есть. А когда нет?
По факту, семъя со средней росстатовской зарплатой папы 50 тыс, мамой домохозяйкой и двумя-тремя детьми сидит в беспросветной нищите  наглухо.

Богатый не тот, кто много зарабатывает, а кто мало тратит. Жили и на меньшие деньги и нищими себя не считали.
  • +0.23 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
06 май 2021 16:30:41
Цитата: Проходил мимо от 06.05.2021 14:42:36Богатый не тот, кто много зарабатывает, а кто мало тратит. Жили и на меньшие деньги и нищими себя не считали.

  Тут речь идет скорее о том, что может себе позволить подобное семейство (ну, кроме унитаза) после обязательных выплат. Например, отложить на "черный день". 
  • +0.29 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  кость
06 май 2021 16:32:59
Цитата: Таф от 06.05.2021 14:29:29Переборщили наши правители с пропагандой вражеского окружения.

Хм, странное мнение. Наши враги почти ежедневно в открытую говорят о необходимости объединиться, наказать и загнать Россию в угол в том числе и военными методами. Зачем нужна наша пропаганда, если все СМИ каждые три дня напоминают об этом или устами американского генерала или заявлениями европейских политиков. И помимо этого идёт реальная накачка НАТО против России. Или вы считаете, что это тоже пропаганда "об окружении"? Вы отрицаете реальность?
  • +0.45 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
06 май 2021 22:11:55
Цитата: Таф от 06.05.2021 14:29:29Деньги не главное. Когда они есть. А когда нет?
По факту, семъя со средней росстатовской зарплатой папы 50 тыс, мамой домохозяйкой и двумя-тремя детьми сидит в беспросветной нищите  наглухо.

Еще раз. Посмотрите страны которые входят в ТОП-10 по рождаемости в мире. 

Да там бы средняя семья вот этой вот средней зарплате в 50 тыр. была бы рада до ахринения. 

В России в ТОП-5 по рождаемости входят те же Республика Тыва, Ингушетия и Дагестан. Так-то регионы не с самым богатым населением.  

Лидирует Чеченская республика. Но это вещь сама в себе понятно. Хотя стоит отметить что там женщины не переставали рожать и во времена двух последних войн. 

ЦитатаЦитата: Таф от 06.05.2021 15:29:29

Собачку заводят и потому тоже что каждый день слышат "Кризис! Кризис! Кругом враги! Надо сплотится и затянуть пояса!" и ничего хорошего от будущего не ждут. Переборщили наши правители с пропагандой вражеского окружения. 
А собачка и радость, и мясо на черный день.

Вот хочется Вам писать заведомую чушь? Не удачная попытка оживить ветку вялой перебранкой?
Отредактировано: Vampir - 06 май 2021 23:31:26
  • +0.37 / 11
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
06 май 2021 15:24:30
Цитата: mrt789 от 06.05.2021 00:25:33Давайте я добавлю картинку


вопрос только один: прошло 3 поколение и мы видим массовый вайт треш, скачущий вместе с BLM, значит где-то что-то пошло не так?

Ответ прост. 
Вам СМИ формируют опять же только в СМИ "картинку реала" весьма отличную от реала.
Реал совсем иной.
Отрезвление будет в любом варианте очень жёстким.
Ибо реал формируется отнюдь не СМИ ...
А у них иллюзия на этот счёт.
Ещё раз: отрезвление будет весьма жёстким ...
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  k3sv russia
06 май 2021 22:27:47
Цитата: mrt789 от 06.05.2021 00:25:33Давайте я добавлю картинку


вопрос только один: прошло 3 поколение и мы видим массовый вайт треш, скачущий вместе с BLM, значит где-то что-то пошло не так?

что то сначала незаметно начало ломаться в механизме
50-е, 60-е, 70-е - времена процветания и бурного роста
к 70-м сша достигли видимо пика могущество
и потом какой то червячок начал изнутри подтачивать
рыть ходы и подточил таки
причем это не в материальном дело а в каком то духовном
в самом устройстве общества в складе жизни и образе мыслей
произошли сдвиги в сторону деградации и упадка
причина непонятна - надо развивать общественные науки
  • +0.15 / 5
 
 
 
 
 
  Densoider ussr, Столица Родины моей.
07 май 2021 00:09:09
Цитата: k3sv от 06.05.2021 22:27:47что то сначала незаметно начало ломаться в механизме
50-е, 60-е, 70-е - времена процветания и бурного роста
к 70-м сша достигли видимо пика могущество
и потом какой то червячок начал изнутри подтачивать
рыть ходы и подточил таки

причем это не в материальном дело а в каком то духовном
в самом устройстве общества в складе жизни и образе мыслей
произошли сдвиги в сторону деградации и упадка
причина непонятна - надо развивать общественные науки

Ответ элементарен. Именно в 70-х Мэйнстрит окончательно проиграла Воллстрит. Т.е. синие воротники проиграли белым.
Т.е. когда труд и производство оказалось не нужным, т.к. деньги стало можно делать не на товаре, а сразу из денег.
Именно из-за этого - "в каком то духовном в самом устройстве общества в складе жизни и образе мыслей произошли сдвиги в сторону деградации и упадка". Сказано же ведь не просто так - "В поте лица будешь зарабатывать на хлеб...". И труд, а американцы очень трудолюбивы (были по крайней мере) стал не в почете. Ведь можно стало "кликнуть мышой" и продать говноакций и говнобумаг и получить состояние, то нах работать? И понеслось...
  • +0.32 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
07 май 2021 05:00:19
Цитата: Densoider от 07.05.2021 00:09:09Ответ элементарен. Именно в 70-х Мэйнстрит окончательно проиграла Воллстрит. Т.е. синие воротники проиграли белым.
Т.е. когда труд и производство оказалось не нужным, т.к. деньги стало можно делать не на товаре, а сразу из денег.
Именно из-за этого - "в каком то духовном в самом устройстве общества в складе жизни и образе мыслей произошли сдвиги в сторону деградации и упадка". Сказано же ведь не просто так - "В поте лица будешь зарабатывать на хлеб...". И труд, а американцы очень трудолюбивы (были по крайней мере) стал не в почете. Ведь можно стало "кликнуть мышой" и продать говноакций и говнобумаг и получить состояние, то нах работать? И понеслось...

возможно так и есть и это основная причина
но вот СССР - тоже довольно быстро рос 50-70 годы, но вот
к середине 70-х "вдруг" нарисовался довольно серьезный
продовольственный кризис
выяснилось что весь этот "развитый социализм" подсел
на нефте-зерновую иглу, что страна не может сама себя
прокормить и критически зависит от притока
валюты (доллара), которая необходима для все возрастающих
закупок зерновых - а приток валюты критически зависит от
продажи нефти и газа на запад и соответственно от мировых
цен на это сырье
как то странно - росли росли и вдруг оказались в сильном
системном кризисе
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
07 май 2021 00:31:44
Цитата: k3sv от 06.05.2021 22:27:47что то сначала незаметно начало ломаться в механизме
50-е, 60-е, 70-е - времена процветания и бурного роста
к 70-м сша достигли видимо пика могущество
и потом какой то червячок начал изнутри подтачивать
рыть ходы и подточил таки
причем это не в материальном дело а в каком то духовном
в самом устройстве общества в складе жизни и образе мыслей
произошли сдвиги в сторону деградации и упадка
причина непонятна - надо развивать общественные науки


Женщина получила слишком много прав и общество стремительно стало падать фактически в матриархат.
Надо отметить однако, что матриархат в истории человечества был - но эволюционную и конкурентную борьбу на длинной дистанции патриархату проиграл.
  • +0.51 / 10
 
 
  mrt789
05 май 2021 23:11:57
Цитата: _Sasha_ от 05.05.2021 05:44:11Урбанизация на рождаемость - сама по себе никак не влияет. Есть корреляция, хотя и не 100%, но есть.

Думаю как раз наоборот, просто это фактор долговременный, за беби бумом и феминистками его не видно. Мы каждый в отдельности можем быть 10 раз разумными, но есть реакция на скученность и стресс на уровне популяции. Урбанизация, это как раз оно и есть.

К слову, послевоенный беби бум был +- во всех странах, с самыми разными строями.  И это тоже реакция не на уровне отдельного человека. Популяции восстанавливали свою численность, поэтому рожали в полной разрухе, под оккупацией и все было ок.

На войну реакция одна, на стресс от урбанизации совсем другая. И то, и другое - некие групповые стратегии выживания.

Два часа на дорогу каждый день + 15 лет на "образование" + житие в кредитной (ключевое слово) клетушке с балконом + избыточное количество раздражителей + трансляция моделей поведения не направленных на создание семьи (карьера, феминистки с потреблядками и прочее). Можно долго перемывать последний пункт, но он лишь один из, хоть и самый простой.

----

>Два часа на дорогу каждый день + 15 лет на "образование" + житие в кредитной клетушке с балконом

Вот это, например, просто программирует создание семьи на 10-12 лет позже, ближе к 30-нику - это сразу минус 2 ребенка. И да, это тоже происходит в самых разные странах. Ну и чего вы с этим сделаете?

То есть загнать бабу в "кюхе" - это ерунда, а вот с 8 часовыми рабочим днем  (а по факту, 10 часовым) чего делать? Человек, который почти весь свой день продает себя за зарплату, по определению не будет иметь времени на какую-то самостоятельную организацию своей жизни - он может жить только в панельке, сдавать дите в садик и забегать в пятерочку после работы. Это и есть современный урбанизированный и узкоспециализированный люмпен.

----

И кстати, в этом колесе бегают оба пола, на самом деле, ну если вынести за скобки всю эту лапшу про берегите женщин и миллион алых роз, с интердевочками и бьюти блогершами - бегут все. Полный унисекс.
Отредактировано: mrt789 - 05 май 2021 23:48:18
  • +1.09 / 17
 
  rusyes russia, Кемерово
05 май 2021 10:19:14
Цитата: k3sv от 05.05.2021 04:54:51в современном индустриальном урбанизированном обществе тоже имеются примеры
довольно высокой рождаемости

в США после войны в 50-е годы так называемый бэби-бум и бурный рост пригородов

вот надо проанализировать причины и условия почему тогда была высокая рождаемость
в США

Дело не в желании...желают и хотят.
Супруга сейчас после операции 8 -й день в отделении гинекологии лежит ... (У нас то 3-е )... 1998, 2001, 2004 годов... Без всяких мат.капиталов и в довольно не ровное время.
Так вот..каждый день в районной больнице (обычной) к ним отделение привозят 1-2 девчонки возрастом 18+ до 25 ...то с замёрзшей беременностью, то с отклонениями в развитии плода (то же абортируют)... И так далее...
Дело не в деньгах...а в физическом здоровье этого поколения которому рожать сейчас.
А меж тем в городе расформировали центр планирования семьи который распологался в единственном роддоме. Ну не нужен он. Гинекологи кого в Районную больницу, кто отказался - частный сектор принял.
Вот такие дела.
У меня на работе 2 девочки 20+ лет...у одной матка (извините за подробности) застыла в развитии на уровне ребенка...у другой во время беременности у плода выявили генетические изменения (абортировали)... Сейчас хочет но не получается (замужем).
Медицину надо развивать...а не тупо одни деньги раздавать.
  • +0.80 / 10
  • Скрыто
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
05 май 2021 11:12:58
Цитата: rusyes от 05.05.2021 10:19:14Медицину надо развивать...а не тупо одни деньги раздавать.

Безусловно. Медицина очень важно. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто