Нехило для 10-классника!

Каковы ваши оценки? 
Решит? 
Если кто-то решал, значит решение есть. 
Ну соответственно есть возможность списать. 

Цитата: gmk от 06.05.2021 13:21:29Каковы ваши оценки? 
Решит? 
Если кто-то решал, значит решение есть. 
Ну соответственно есть возможность списать.

Цитата: gmk от 06.05.2021 13:21:29

 

Решений доступных НЕТ!  Если школьник способен перелопатить в поисках журнальные и публикации, да еще на английском, чтобы из многих скомпоновать решение ---- то я сниму перед таким шляпу. Когда списано — это очевидно сходу. Решит или нет — посмотрим. Самый молодой до этого сдавал в осеннем семестре 2-го курса. Без блеска. Но он в 43 стал членкором.

А если досрочные ответ?  Я когда поступал в МИФИ, на экзамене по математике заснул преподаватель и смеялся и задавал вопросы, я с просонья отвечал. Пять получил(две пятёрки по математике) 

Цитата: Goshanskiy от 06.05.2021 20:24:12А если досрочные ответ?  Я когда поступал в МИФИ, на экзамене по математике заснул преподаватель и смеялся и задавал вопросы, я с просонья отвечал. Пять получил(две пятёрки по математике)

Цитата: Goshanskiy от 06.05.2021 20:24:12

 

Досрочный тут невозможен. Задача за день — это практически запредельно.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2021 21:14:15Досрочный тут невозможен. Задача за день — это практически запредельно.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2021 21:14:15

 

Я все никак не пойму в чем нереальность то?
В том что задача по квантовой физике, что пацан в 10-м классе или что ему 17 лет?
Я вот помню у нас допуском к экзамену - было 300 решенных за семестр задач по теор физике ( в т.ч. и квантовой) - минимум по 2-3 в день.
ИЧСХ - интернета тогда в 97 году особо доступного не было, а в том что был - решений квантовых задач - практически не водилось.
С одной стороны конечно я тогда на 4-м курсе учился, а с другой было мне аккурат 17 лет как и вышеозначенному 10-класснику.
А я кстати даже в физмат школе не учился (. Ибо родители мрияли о карьере переводчика - и учился я в английском спецклассе.

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 00:28:47Я все никак не пойму в чем нереальность то?

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 00:28:47

 

Подозреваю, Добряк имеет ввиду нечто подобное.

ЦитатаДа, примерно так. К примеру, мой научный руководитель, Эмиль [Тофикович] Ахмедов, когда сдавал теорминимум (не классический правда, а в ИТЭФ, по квантовой теории поля (прим.: этот экзамен похож на теорминимум по формату, но не связан с Ландау)), все летние каникулы провёл за вычислением бета-функции Стандартной модели. Или вот, к примеру, [Якову Борисовичу] Зельдовичу, известному астрофизику, Ландау дал задачку посчитать как в гидродинамике обтекается... эллиспоид кажется, точно не помню. Он тоже считал долго, целый месяц, там такая тетрадка... считал-считал, в итоге получил правильный ответ.

Цитата

 

Теорминимум для души: интервью со студентом, сдавшим 8 из 11 экзаменов теоретического минимума Ландау по теоретической физике

Цитата: Проходил мимо от 07.05.2021 02:40:16Подозреваю, Добряк имеет ввиду нечто подобное.\n\n
Теорминимум для души: интервью со студентом, сдавшим 8 из 11 экзаменов теоретического минимума Ландау по теоретической физике

Цитата: Проходил мимо от 07.05.2021 02:40:16

 

Ну я под запредельным понимаю - когда 6-классник докажет теорему Ферма или придумает новую теорию поля которая позволит обойти ограничение на перемещение со скоростью света.
А когда 17 летний парень решает задачи по квантовой физике или сдает теорминимум - это не запредельно - это обычное распределение интеллекта в популяции - в правой части распределения ежегодно рождается - не тысячи, но десятки и сотни тех кто способен в 16-17 лет без особых проблем освоить курс высшей математики или теоретической физики. 
Это не запредельно - это нормально.
Более того - в нашей стране еще с 60-ых годов - система ФМШ не менее 60-80% таких способных детей вычисляет на ранних стадиях в 5-7 классах и позволяет эти способности развить практически всем одаренным детям, у кого есть такое желание.
  

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 03:28:34Ну я под запредельным понимаю - когда 6-классник докажет теорему Ферма или придумает новую теорию поля которая позволит обойти ограничение на перемещение со скоростью света.
А когда 17 летний парень решает задачи по квантовой физике или сдает теорминимум - это не запредельно - это обычное распределение интеллекта в популяции - в правой части распределения ежегодно рождается - не тысячи, но десятки и сотни тех кто способен в 16-17 лет без особых проблем освоить курс высшей математики или теоретической физики. 
Это не запредельно - это нормально.
Более того - в нашей стране еще с 60-ых годов - система ФМШ не менее 60-80% таких способных детей вычисляет на ранних стадиях в 5-7 классах и позволяет эти способности развить практически всем одаренным детям, у кого есть такое желание.

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 03:28:34

 

И шестикласник с теорией поля и десятикласник - аномалия. 
В 17, когда играет гормон, нормой можно считать скорее блуд, нежели изучение истоков мироздания. Из десятков тысяч найдётся сотня, которая перешагнет этот барьер и станет грызть гранит науки. И скорее не более одного из сотни откажется от излишеств жизни в пользу изучения "влияния лунного света на рост телеграфных столбов". 
И результат тут не предсказуем. 
Был у нас на потоке такой вундеркинд-пионер, доходили слухи что кончилось все не очень. 
Вспомните себя в 16-17 лет. 
По моему норма в данном возрасте всегда лучше отклонений, остбенно в худшую сторон, а такое бывает чаще как не прискорбно.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06И шестикласник с теорией поля и десятикласник - аномалия.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06

 

Об этом и речь - запредельные возможности - это именно, что аномалия.
А здесь речь пусть о редких ( в правой части нормального распределения) - но вполне нормальных способностях.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06В 17, когда играет гормон, нормой можно считать скорее блуд, нежели изучение истоков мироздания.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06

 

Ну знаете ли - что можно считать нормой для 17 летних вундеркиндов - очень сложный вопрос, в силу относительной редкости таких индивидуумов. 
Так что само понятие нормы для них очень уж условно.
Но вообще гормон конечно играл - но не настолько что бы забросить учебу. Хотя на 3-м курсе в 16 лет был период когда я на 6 сессию подзабил и сдал на 3-ки лишь бы, лишь бы. Но я даже не уверен было ли это вызвано именно гормоном или обидой за 3-ку по педпрактике которая поставила крест на красном дипломе и похоронила желание напрягаться.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06Из десятков тысяч найдётся сотня, которая перешагнет этот барьер и станет грызть гранит науки. И скорее не более одного из сотни откажется от излишеств жизни в пользу изучения "влияния лунного света на рост телеграфных столбов".

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06

 

Желание грызть гранит науки именно в качестве ученого и способность на пике интеллектуального развития решать сложные задачи - это слабо пересекающиеся множества.
И гарантии что парень даже решив задачу, обязательно пойдет по научной стезе - нет. 

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06И результат тут не предсказуем.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06

 

Так то да - результат непредсказуем и не гарантирован

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06Был у нас на потоке такой вундеркинд-пионер, доходили слухи что кончилось все не очень.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06

 

Сильно зависит от степени давления со стороны родителей - если долго сжимать пружину - то после того как давление исчезает - пружина иногда очень резко разжимается - с очень печальными последствиями, в том числе и сильно деструктивными (алкоголь, наркотики и дальше вниз). Но это опять же именно напрямую со способностями не связано. Это случается как  с вундеркиндами, так и с обычными хорошистами и отличниками. Какая то особая статистика по вундеркиндам вряд ли существует, но в целом - к вундеркиндам родители действительно очень часто предъявляют завышенные требования и давят сильнее чем на обычных людей - иногда это действительно заканчивается печально.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06Вспомните себя в 16-17 лет. 
По моему норма в данном возрасте всегда лучше отклонений, остбенно в худшую сторон, а такое бывает чаще как не прискорбно.

Цитата: gmk от 07.05.2021 06:12:06

 

Очень тонка разница между верхней границей нормы и отклонением.
НМВ - пока что речь о верхней границе нормы. Ничего действительно запредельного - мы пока не обсуждали.

Цитата: Проходил мимо от 07.05.2021 02:40:16Подозреваю, Добряк имеет ввиду нечто подобное.\n\n
Теорминимум для души: интервью со студентом, сдавшим 8 из 11 экзаменов теоретического минимума Ландау по теоретической физике

Цитата: Проходил мимо от 07.05.2021 02:40:16

 

Даже не в-общем, а  именно это. Все помянутые в интервью лица мне лично более чем хорошо известны. Один из молодых даже был у меня участником одного гранта. Интервью слегка залихвастское, в нем есть и исторические неточности.

И для _Sasha_.  Снимаю шляпу в  полнейшем почтении. Я и на десяток пушечных выстрелов не был близок к Вашему  статусу такого вундеркинда. 

В 15, после восьмилетки, пришлось похоронить мечту стать комбайнером после двух сезонов на С4-М  — родители грубо спрятали свидетельство об образовании. Я после этого с ними долго разговаривал односложно. Эх, какую карьеру сломали — может без этого и Горби не было бы на троне.... 

В 17, в конце марта выпускного класса в 64-м, я всего-то окончательно осознал, что не смогу наладить затеянный сверхчувствительный супергетеродин с двойным преобразованием частоты. Допаяв его сразу после Нового года , я бился над ним и бился, но  позорно сдался — ну не было в моей сельской школе даже завалящего тестера. Не хотел этот зверь налаживаться, не смог контура согласовать. К тому же примерно за неделю перед этой капитуляцией  пришла  "Комсомолка"  с 2/3 последней полосы о Физтехе, что меня заинтересовало, к майским пришли наложенным платежом вступительные задачи за 1957 (смерть врагам!), 1962 и 1963, с чем и поперся. 

Охренеть: понятия не имел о книжках и Зубова-Шальнова, и Ландсберга, и Лидского - увидел их на матрасе в коридоре. Матрас на полу в комнате был уже после первого или второго экзамена (3-й поток). Кровопуск был такой, что еще через экзамен досталась кровать! К собеседованию целые экзаменационные группы по 20 абитуриентов испарялись, в моей выжили двое.

300 задач в заданиях по одному курсу не решал ни разу — позволю усомниться в таком.  Но это неважно.

К физтеху я был катастрофически неподготовлен, на одногруппников глядел как козявка как на небожителей, и меня в ноябре по коллоквиумам и контрольным обещали выгнать после 1-й сессии, так как такие сессию проваливают без вариантов. Но после тяжелой беседы в деканате через неделю вдруг все прорезалось, и с повышенной стипы уже не слезал.

Переводной в теоретики (день в неделю со 2-го курса был в экспериментальной группе на реакторе) экзамен теорминимума по квантовой механике (том 3 Ландау-Лифшица) сдавал в начале 6-го семестра.   По учебному расписанию квантовую механику  начинали в 7-м семестре. Получил в конце у доски вопрос "Какая будет Z-зависимость вероятности захвата мюона на ядре?" Наверное, это будет Вам на один зубок, но к тому времени ни теории ядра, ни теории слабых взаимодействий мы не проходили. Но экзамен теорминимума он такой — не по учебникам. Ответил правильно  с удивившей даже себя скоростью: Z в четвертой степени, причем куб из одной физики, а еще одна степень совсем другой. Может дадите свое объяснение?

Муки экзаменатора в том, что  нельзя с задачами повторяться... тупые задачи с поправками к сечениям не мой стиль.

Если чего вспоминаются, так это радиолабы на 2-м курсе. Давали коробку с деталями, плату, паяльник... снимай характеристики, оформи отчет. Было поразительно, как все с этим трахались... Мы с парнем из Березников (он как радиолюбитель был даже в призерах на ВДНХ, к тому же олимпиадник с физматинтернатом МГУ) делали все, и в середине 4-часового занятия шли сдавать. Препод неизменно оскорблялся: "Вам же надо подготовиться!". И так и не привык к нашей прыткости. 

Список сдавших теорминимум ведется, но в зачетки эти экзамены не вписываются.

Жду от _Sasha_  ответ на задачу.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 06:12:03Даже не в-общем, а  именно это. Все помянутые в интервью лица мне лично более чем хорошо известны. Один из молодых даже был у меня участником одного гранта. Интервью слегка залихвастское, в нем есть и исторические неточности.

И для _Sasha_.  Снимаю шляпу в  полнейшем почтении. Я и на десяток пушечных выстрелов не был близок к Вашему  статусу такого вундеркинда. 

Скрытый текст

В 15, после восьмилетки, пришлось похоронить мечту стать комбайнером после двух сезонов на С4-М  — родители грубо спрятали свидетельство об образовании. Я после этого с ними долго разговаривал односложно. Эх, какую карьеру сломали — может без этого и Горби не было бы на троне.... 

В 17, в конце марта выпускного класса в 64-м, я всего-то окончательно осознал, что не смогу наладить затеянный сверхчувствительный супергетеродин с двойным преобразованием частоты. Допаяв его сразу после Нового года , я бился над ним и бился, но  позорно сдался — ну не было в моей сельской школе даже завалящего тестера. Не хотел этот зверь налаживаться, не смог контура согласовать. К тому же примерно за неделю перед этой капитуляцией  пришла  "Комсомолка"  с 2/3 последней полосы о Физтехе, что меня заинтересовало, к майским пришли наложенным платежом вступительные задачи за 1957 (смерть врагам!), 1962 и 1963, с чем и поперся. 

Охренеть: понятия не имел о книжках и Зубова-Шальнова, и Ландсберга, и Лидского - увидел их на матрасе в коридоре. Матрас на полу в комнате был уже после первого или второго экзамена (3-й поток). Кровопуск был такой, что еще через экзамен досталась кровать! К собеседованию целые экзаменационные группы по 20 абитуриентов испарялись, в моей выжили двое.

300 задач в заданиях по одному курсу не решал ни разу — позволю усомниться в таком.  Но это неважно.

К физтеху я был катастрофически неподготовлен, на одногруппников глядел как козявка как на небожителей, и меня в ноябре по коллоквиумам и контрольным обещали выгнать после 1-й сессии, так как такие сессию проваливают без вариантов. Но после тяжелой беседы в деканате через неделю вдруг все прорезалось, и с повышенной стипы уже не слезал.

Переводной в теоретики (день в неделю со 2-го курса был в экспериментальной группе на реакторе) экзамен теорминимума по квантовой механике (том 3 Ландау-Лифшица) сдавал в начале 6-го семестра.   По учебному расписанию квантовую механику  начинали в 7-м семестре. Получил в конце у доски вопрос "Какая будет Z-зависимость вероятности захвата мюона на ядре?" Наверное, это будет Вам на один зубок, но к тому времени ни теории ядра, ни теории слабых взаимодействий мы не проходили. Но экзамен теорминимума он такой — не по учебникам. Ответил правильно  с удивившей даже себя скоростью: Z в четвертой степени, причем куб из одной физики, а еще одна степень совсем другой. Может дадите свое объяснение?

Муки экзаменатора в том, что  нельзя с задачами повторяться... тупые задачи с поправками к сечениям не мой стиль.

Если чего вспоминаются, так это радиолабы на 2-м курсе. Давали коробку с деталями, плату, паяльник... снимай характеристики, оформи отчет. Было поразительно, как все с этим трахались... Мы с парнем из Березников (он как радиолюбитель был даже в призерах на ВДНХ, к тому же олимпиадник с физматинтернатом МГУ) делали все, и в середине 4-часового занятия шли сдавать. Препод неизменно оскорблялся: "Вам же надо подготовиться!". И так и не привык к нашей прыткости. 

Список сдавших теорминимум ведется, но в зачетки эти экзамены не вписываются.

Жду от _Sasha_  ответ на задачу.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 06:12:03

 

При всем уважении - но мне уже далеко не 17 лет - что бы на слабо вестись.
Объективно я уже 20 лет не занимался ни физикой, ни математикой - тратить несколько месяцев на восстановление навыков и умений, только для того, что бы что то кому то доказать в интернете - я не буду. Для этого нет ни желания, ни даже возможности.
   
Так же как и вы вряд ли бросите свою научную работу - чтобы  решить задачу изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ в конфигурации "Управление торговли 11", для реализации возможности использования склада в табличной части документа путем определения точек МНВ, для сохранения возможности дальнейшего обновления конфигурации - что бы в свою очередь - доказать что то мне.

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 08:48:12При всем уважении - но мне уже далеко не 17 лет - что бы на слабо вестись.
Объективно я уже 20 лет не занимался ни физикой, ни математикой - тратить несколько месяцев на восстановление навыков и умений, только для того, что бы что то кому то доказать в интернете - я не буду. Для этого нет ни желания, ни даже возможности.
   
Так же как и вы вряд ли бросите свою научную работу - чтобы  решить задачу изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ в конфигурации "Управление торговли 11", для реализации возможности использования склада в табличной части документа путем определения точек МНВ, для сохранения возможности дальнейшего обновления конфигурации - что бы в свою очередь - доказать что то мне.

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 08:48:12

 

Я с моим ограниченным интеллектом в выделенном понял три слова — остальное с тем же успехом могло бы быть на китайском.  А вот в 300 задач для допуска к экзамену продолжаю сумлеваться.

В складском бизнесе и в торгашестве я полное ничтожество. 

Зато я теперь понял корни Вашей ненависти к академической науке — она ничего не сделала для святого Вам изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ и, как бесполезная в таком важнейшем деле, подлежит уничтожению.

Виват, виват!

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27Я с моим ограниченным интеллектом в выделенном понял три слова — остальное с тем же успехом могло бы быть на китайском.  А вот в 300 задач для допуска к экзамену продолжаю сумлеваться.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27

 

1С торговля или склад, предположительно. 
У них своя трава и курят он её по своим правилам и законам. 
Это как юниксоиды и виндовозники. Религия так сказать.
Про 300.
Спровадили мнея в первый класс в 68, аккурат на нас тогда новую программу внедряли.
Обычная школа.
Классу к 7 му стало понятно кто есть кто.
Учителя при содействии родителей организовали сначала факультатив по математике, физике и химии. Добровольно.
А потом на этом добровольно организовали концлагерь на 4 часа ежедневно после уроков.
И все. Хана интересу.
Многие, если им дать линованую бумагу будут писать поперёк.
А когда шкодить? Когда рогатку соорудить? И т п.
А решали мы в том концлагеря по десятку задаче ежедневно. Задачник был какой то в нескольких томах, автора не упомню.
300 задач в день это перебор, а за четверть-вполне и при наличии желания и усвоения методик. Сомбрэро должно быть аккурат по Хуану. 

Цитата: gmk от 07.05.2021 10:48:57

Скрытый текст

1С торговля или склад, предположительно. 
У них своя трава и курят он её по своим правилам и законам. 
Это как юниксоиды и виндовозники. Религия так сказать.
Про 300.
Спровадили мнея в первый класс в 68, аккурат на нас тогда новую программу внедряли.
Обычная школа.
Классу к 7 му стало понятно кто есть кто.
Учителя при содействии родителей организовали сначала факультатив по математике, физике и химии. Добровольно.
А потом на этом добровольно организовали концлагерь на 4 часа ежедневно после уроков.
И все. Хана интересу.
Многие, если им дать линованую бумагу будут писать поперёк.
А когда шкодить? Когда рогатку соорудить? И т п.
А решали мы в том концлагеря по десятку задаче ежедневно. Задачник был какой то в нескольких томах, автора не упомню.

300 задач в день это перебор, а за четверть-вполне и при наличии желания и усвоения методик. Сомбрэро должно быть аккурат по Хуану.

Цитата: gmk от 07.05.2021 10:48:57

 

Дык я вроде писал по 300 задач за семестр ( 2-3 в день в среднем)

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27Я с моим ограниченным интеллектом в выделенном понял три слова — остальное с тем же успехом могло бы быть на китайском.  А вот в 300 задач для допуска к экзамену продолжаю сумлеваться.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27

 

Честно говоря, не понимаю почему? Для зав. кафедрой физики - может и не типовое требование - но ничего экстраординарного - никто в этом не видел.
Понятно что лично 300 задач в одного - никто не решил - собирались группами 3-5 человек - и решали в паралелль потом списывая друг у друга.
Часть в итоге списала у тех кто решал. Часть потом вообще чужие тетрадки подсунула.
Да и решали мы обычные задачи по теор.физике для студентов техВУЗов, а не теорминимум по ЛЛ.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27В складском бизнесе и в торгашестве я полное ничтожество.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27

 

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27Зато я теперь понял корни Вашей ненависти к академической науке — она ничего не сделала для святого Вам изменения алгоритма работы документов по учету ТМЦ и, как бесполезная в таком важнейшем деле, подлежит уничтожению.

Виват, виват!

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 09:51:27

 

Если вы думаете - что вот таким ерничанием и "сарказмом" - вы увеличиваете степень уважения к науке в целом, академической науке в частности и к вам лично - вас кто то жестоко обманул.
  
А корни моего неуважения к науке (про ненависть - это вас кто то опять же обманул) - лежат в том периоде моей максималистской молодости когда я активно вращался в этой среде - и четко уяснил для себя, что иметь отношение к этому курятнику (клюнь ближнего, насри на нижнего и смотри в жопу вышнего)  - не хочу и не буду.
Оно конечно принцип курятника часто в жизни встречается и не только в науке и образовании - но в исполнении научного люда - смотрится и ощущается вдвойне мерзко.
З.Ы. Вы кстати могли и не писать последний абзац - он по большому счету никакого отношения к локальной дискуссии о способностях и вундеркиндах не имеет - но не преминули это сделать - тем самым продемонстрировав пресловутый принцип курятника - который в вас уже настолько глубок въелся - что КМК зачастую даже этого не осознаете.

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 12:15:27Если вы думаете - что вот таким ерничанием и "сарказмом" - вы увеличиваете степень уважения к науке в целом, академической науке в частности и к вам лично - вас кто то жестоко обманул.
З.Ы. Вы кстати могли и не писать последний абзац - он по большому счету никакого отношения к локальной дискуссии о способностях и вундеркиндах не имеет - но не преминули это сделать - тем самым продемонстрировав пресловутый принцип курятника - который в вас уже настолько глубок въелся - что КМК зачастую даже этого не осознаете.

Цитата: _Sasha_ от 07.05.2021 12:15:27

 

Два образованных, степенных, возрастных, интеллигентных человека так быстро и беспричинно ожесточились друг на друга.

Цитата: кость от 07.05.2021 13:21:14Два образованных, степенных, возрастных, интеллигентных человека так быстро и беспричинно ожесточились друг на друга.

Цитата: кость от 07.05.2021 13:21:14

 

Не надо врать: я никогда не призывал к уничтожению лавочников.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 14:14:11Не надо врать: я никогда не призывал к уничтожению лавочников.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 14:14:11

 

Хм. А где в исходном тексте об уничтожении лавочников? 

Цитата: avb от 07.05.2021 14:52:17Хм. А где в исходном тексте об уничтожении лавочников? 

Цитата: avb от 07.05.2021 14:52:17

 

Вы не в курсе, что _Sаsha_  предлагает покончить с академической наукой?  Она же его личные потребности никак  не обслуживает.

Я же регулярно хожу в сельпо и без лавочников банально сдох бы.

Так что страна существует только благодаря лавочникам и складам товарно-материальных ценностей. Я же как последний недоумок и общественный паразит продолжаю за науку цепляться.   

Впрочем, на ГА в почете позиция именно  _Sаsha_

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 15:07:27Вы не в курсе, что _Sаsha_  предлагает покончить с академической наукой?  Она же его личные потребности никак  не обслуживает.

Я же регулярно хожу в сельпо и без лавочников банально сдох бы.

Так что страна существует только благодаря лавочникам и складам товарно-материальных ценностей. Я же как последний недоумок и общественный паразит продолжаю за науку цепляться.   

Впрочем, на ГА в почете позиция именно  _Sаsha_

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 15:07:27

 

Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...
Что касается академической науки, то да, есть вопросы. Академия это структура 400-летней давности и сейчас не работает, как бы обратного не хотелось различным "академикам", надо что-то другое. Что? Не знаю и никто пока не знает, но жизнь покажет. И да, при этом различных "академиков" смоет, не смотря на все их бывшие заслуги...

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...
Что касается академической науки, то да, есть вопросы. Академия это структура 400-летней давности и сейчас не работает, как бы обратного не хотелось различным "академикам", надо что-то другое. Что? Не знаю и никто пока не знает, но жизнь покажет. И да, при этом различных "академиков" смоет, не смотря на все их бывшие заслуги...

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38

 

Ну да, если официальная идеология требует выгоды здесь и сейчас, притом выгоды монетизированный, которую можно приватизировать, капитализировать или продать, то да структуры заточенные на будущее следующих поколений не работают.
Хотя ещё тридцать лет назад вполне себе работала, и задел тот ещё не проели до конца....

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...
Что касается академической науки, то да, есть вопросы. Академия это структура 400-летней давности и сейчас не работает, как бы обратного не хотелось различным "академикам", надо что-то другое. Что? Не знаю и никто пока не знает, но жизнь покажет. И да, при этом различных "академиков" смоет, не смотря на все их бывшие заслуги...

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38

 

Академия лишена каких-либо прав. Она бывает нужна как все еще международно авторитетная вывеска, когда  безграмотным чиновникам, кто лыка не вяжет, надо вести с кем-то переговоры о научном сотрудничестве. Но благодаря таким как Вы, этому тоже придет конец. И наступит полное благорастворение воздухом и всеобщая благодать. 

Ату их! 

Виват, виват!
 

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38

 

Лавки и лавочники это структуры отвечающие за быстротекущие процессы, уничтожение "лавок" (в общем смысле) все почувствуют очень быстро, за годы. (Нет, это не только ближайший хлебный или минизабегаловка с булками, это в целом мелкий бизнес, включая, например сантехников).
Академическая наука это очень долгосрочные вопросы, 20++ лет. Развал длительное время не будет ощутим вообще, но вот в стратегическом плане, это очень серьезная потеря, ее восстановление тоже займет десятилетия. 
 
Потеря любой из ног, левой или правой, делает человека инвалидом. 
За то чтобы сохранить обе ноги отвечает стратегия, которая диктует, что есть время шагать левой ногой, а затем правой.
В ближайшие 15-20 лет, вероятнее всего, диктовать условия будет экономика - ресурсы.
Один из главных ресурсов это люди, потому так и шевелятся с демографией.

Цитата: gvf от 07.05.2021 17:34:29Академическая наука это очень долгосрочные вопросы, 20++ лет. Развал длительное время не будет ощутим вообще, но вот в стратегическом плане, это очень серьезная потеря, ее восстановление тоже займет десятилетия.

Цитата: gvf от 07.05.2021 17:34:29

 

Так давно говорили что "где б такого найти чтоб и понимал и в науке и в финансах и ЛПР знали - и взялся реформировать" - люди типа нашего глубокоуважаемого камрада Д. знают "что нужно для науки и образования для неё", но обычно без плоскости "как это ВСЁ впихнуть в бюджет" и вряд ли готовы заслуженных но "уже фсё но ещё не в маразме" "обижать", а те кто берутся в бюджет впихивать - вряд ли толком понимают что нужно и приоритетно "в долго- и срденесроке" и кого слушать а кого что в советниках что в исполнителях "ссаной тряпкой" 

Цитата: DimonT от 07.05.2021 17:53:18толком понимают что нужно

Цитата: DimonT от 07.05.2021 17:53:18

 

"Довлеет дневи злоба его."
В полном смысле этого выражения (оно чуток глубже прямого) со всеми нюансами.
Так что не в "понимают" дело, а в определении очередности.
 
PS
Самая главная заковыка в том что "практика - критерий истины" и станет ясно кто был прав лишь лет через 20, когда изменить уже мало чего можно. До этого момента можно спорить без продыху, но объективной истины не получить.

Цитата: gvf от 07.05.2021 17:34:29Лавки и лавочники это структуры отвечающие за быстротекущие процессы, уничтожение "лавок" (в общем смысле) все почувствуют очень быстро, за годы. (Нет, это не только ближайший хлебный или минизабегаловка с булками, это в целом мелкий бизнес, включая, например сантехников).
Академическая наука это очень долгосрочные вопросы, 20++ лет. Развал длительное время не будет ощутим вообще, но вот в стратегическом плане, это очень серьезная потеря, ее восстановление тоже займет десятилетия. 
 
Потеря любой из ног, левой или правой, делает человека инвалидом. 
За то чтобы сохранить обе ноги отвечает стратегия, которая диктует, что есть время шагать левой ногой, а затем правой.
В ближайшие 15-20 лет, вероятнее всего, диктовать условия будет экономика - ресурсы.
Один из главных ресурсов это люди, потому так и шевелятся с демографией.

Цитата: gvf от 07.05.2021 17:34:29

 

Вприпрыжку на одной ноге самое эффективное. Надо будет это  записать как руководство.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 19:09:27Вприпрыжку на одной ноге самое эффективное. Надо будет это  записать как руководство.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 19:09:27

 

Утреннюю гимнастику по радио помните? 
Глубокий вдох.
Поднимите левую ногу. 
Выдох.
Понимите правую ногу.
Глубокий вдох.

Цитата: gmk от 07.05.2021 19:57:13Утреннюю гимнастику по радио помните? 
Глубокий вдох.
Поднимите левую ногу. 
Выдох.
Понимите правую ногу.
Глубокий вдох.

Цитата: gmk от 07.05.2021 19:57:13

 

У меня утро до завтрака начиналось с 3-х ходок (т.н. конские ведра) на родник с коромыслом — 250 м  в один конец и вниз-вверх 20 м. Завтрак и в школу 4.6 км с одним подъемом на 50 м — взять его на велике было невозможно. Так  не до глупостей с тряской копытами под радио было.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 15:07:27Вы не в курсе, что _Sаsha_  предлагает покончить с академической наукой?

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 15:07:27

 

Ткните, пожалуйста, пальцем - где?
И, да, те самые гадкие и ничтожные "лавочники" зарабатывают бабло, чтобы мудрым ученым было что кушать и на что оборудование покупать
Не забывайте об этом

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29было что кушать

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29

 

Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученые дают  обеспечивают возможность получения "медленных" денег.
(включая преподавательский труд)
Еще одна особенность, если "лавочник" лажает то прогорает очень быстро.
Если лажает работник науки ( назовем его так, не ученым, ученый может ошибаться, а не лажать) то выявление лажи может затянуться.

Цитата: gvf от 07.05.2021 22:39:36Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученые дают  обеспечивают возможность получения "медленных" денег.

Цитата: gvf от 07.05.2021 22:39:36

 

Не спорю. 
И, да, в силу этого - за риски лавочника лавочник платит сам, а за риски ученого платят все ;)
И когда "ученые" начинают плевать через губу на "лавочников" - ну, некомильфовно это

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55начинают плевать через губу на "лавочников"

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55

 

Вполне естественный результат длительной пропаганды того что торговля занятие низменное и никчемное, и все там жулики.
Результатом является то что те кто смог бы в торговлю идут в другие отрасли, а в торговле засилье иностранцев.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55Не спорю. 
И, да, в силу этого - за риски лавочника лавочник платит сам, а за риски ученого платят все ;)
И когда "ученые" начинают плевать через губу на "лавочников" - ну, некомильфовно это

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55

 

"Лавочник" работает на себя здесь и сейчас, пользуя при этом изобретения и возможности открытые учеными когда его и на свете не было, а ученый на будущее детей и внуков того же лавочника....
Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....  

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23

 

но и не более
разделение труда человечество придумало не просто так

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23

 

Не люблю работать Капитаном Очевидность но иногда приходится.
Если одна часть общества смотрит на другую часть общества волком лишь потому что та или иная из них занимается по их мнению менее почетным но тем не менее важным и нужным делом то это очень плохо, и в этом случае следует поискать уши иностранных агентов пропагандирующих  такую рознь.
ПС
специально уточню - совершенно неважно какая именно часть общества, важен лишь сам конфликт и его раздувание.

Цитата: gvf от 07.05.2021 23:56:53Не люблю работать Капитаном Очевидность но иногда приходится.
Если одна часть общества смотрит на другую часть общества волком лишь потому что та или иная из них занимается по их мнению менее почетным но тем не менее важным и нужным делом то это очень плохо, и в этом случае следует поискать уши иностранных агентов пропагандирующих  такую рознь.

Цитата: gvf от 07.05.2021 23:56:53

 

О как хотя может тут что то и есть ведь уважаемый  Dobryаk уж больно много контактов с зарубежными учёными имеет, нет ли угрозы безопасности страны?

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23"Лавочник" работает на себя здесь и сейчас, пользуя при этом изобретения и возможности открытые учеными когда его и на свете не было, а ученый на будущее детей и внуков того же лавочника....
Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23

 

При этом лавочник платит налоги для того что бы эти деньги пошли в том числе и учёным, а уж если он использует ноу-хау то и роялти отчисляет.
Все профессии важны,
Все профессии нужны.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14Неудачный пример вы привели.
В случае врачей  -  все просто и однозначно - врачи для страны и народа. И никаких двусмысленностей тут нет.
В случае войны - врачи подлежат мобилизации. В случае неоказания помощи - уголовной отвественности, в случае врачебной ошибки - аналогично - уголовной ответсвенности.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14

 

Снова у вас большие проблемы с культурой мышления. Слова "просто", "однозначно", "двусмысленностей нет" аргументами не являются. Они могут лишь заключать высказанные аргументы, когда и если им соответствуют.
Невыполнение плана научной работы с расходованием выделенного финансирования тоже влечет ответственность вплоть до уголовной. 
В случае войны научные работники тоже подлежат мобилизации, только по другим правилам. Но это же не делает их менее народными, чем, например, слесари и токари, нет? 
Однако, напомню, что главная Ваша претензия к науке была в том, что-де ученые сами хотят решать, чем заниматься. На самом деле все исследовательские темы всегда формулировались в рамках приоритетных направлений, утверждаемых регулярно постановлением Совмина. Без обоснования соответствия этим приоритетам темы не проходят. Так что уже не совсем "сами".
Далее, научные работники сами решают (составляют план работ), каким способом лучше получить сформулированные правительством целевые показатели. И под это получают бюджетные деньги. 
Врачи сами решают (составляют план лечения), каким способом лучше решить поставленную им задачу - вылечить больного. И под это получают бюджетные деньги.
В чем принципиальная разница? Почему так действующие врачи - это "для народа", причем "просто" и "однозначно", а аналогичным образом действующие (только в своей сфере компетенции) научные работники - нет? 

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14Пр этом вы написали кучу слов - но так и не ответили на вполне однозначный вопрос.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14

 

Вопрос был как раз не однозначный, а дурацкий некорректно сформулированный. Не раскрыто то, что понимается под словом "для". Есть большущий зазор, скажем, между "для тебя готов сходить в магазин за молоком" и "для тебя - не задумываясь, отдам жизнь". Причем это случай разных субъектов. А когда речь о взаимоотношении целого с частью целого, там еще на порядок сложнее. В частности, здесь тезис "самовыпилюсь из организма - ради этого организма" из порыва высокой духовности превращается в фарс и идиотизм.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14И здесь вы неудачный пример привели - ибо печень для организма,  и никак иначе. Причем организм может вполне пожертвовать частью печени ( как кстати и многими другими органами - полностью и частично) без фатального ущерба для дальнейшего существования.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14

 

Вот Вы и попались на диалектике части и целого. Жертвующий своими частями организм проигрывает другим организмам. Именно поэтому Ваша формулировка "часть для целого" в общем виде и является глупой и эволюционно безнадежной.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14Поскольку вы видимо не сначала участвуете в дискуссии - повторю предметом обсуждения - является использование учеными административного и репрессивного аппарата в научных дискуссиях - для борьбы с научными противниками. Это моими оппонентами - четко и однозначно трактуется как преступление. 
А проблема в том что, признавая Лысенко - преступником, они при этом начисто игнорируют его противников которые действовали против него точно такими же методами.
Хотя преступления одних никак не оправдывают других.

Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:20:14

 

Опять и снова культура мышления... Надо правильно употреблять понятия, тогда хоть и не всё, но многое становится на свои места.
Ученые не могут использовать административный и репрессивный аппараты, не настолько они умные (ха-ха). Разные весовые категории. Могут лишь апеллировать. 
Слово "преступление" имеет совершенно четкое определение, не стоит его смешивать с этическими нормами.
Этику там нарушали обе стороны, и апелляцией к властям, и помимо этого, хотя лысенковцы отличились намного больше. Вот этот их убойный посыл, что оппоненты мол не просто ошибаются в своих гипотезах, они ошибаются потому, что стоят на классово враждебной позиции - это запредельная гнусность.
То, что сделали власти против Вавилова и единомышленников - а вот это уже преступления. И это было признано последующим массовым пересмотром тех уголовных дел, по причине отсутствия состава преступления.
То, что угробили целые научные направления - это то, что с некоторых пор модно описывать как "это хуже, чем преступление. Это ошибка". Естественно, власти.
Ну и напоследок - за Лысенко сотоварищи тоже есть шлейф настоящих преступлений. Мошеннических. Его и раньше не раз ловили за руку, но когда его наконец убрали с должностей, на его экспериментальной базе обнаружились такие масштабные приписки и подтасовки данных...  это заслуживало кучи уголовных дел, только ворошить эту кучу дерьма с кавалером 8-ми орденов Ленина наверху политическому руководству было не с руки. Поэтому замяли.