Сравниваем танки
21,396,112 47,358
 

  ak1402_a
09 май 2021 12:04:40

Парад + Т-14

новая дискуссия Дискуссия  5.717

Посмотрел парад.

И в голове вопрос, - Т-14  объявили вместо с Т-90М, последний показали. А Т-14  - как я увидел промелькнул буквально на секунду. Почему?
  • +0.47 / 20
КОММЕНТАРИИ (189)
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
09 май 2021 12:10:46
Цитата: ak1402_a от 09.05.2021 12:04:40Посмотрел парад.

И в голове вопрос, - Т-14  объявили вместо с Т-90М, последний показали. А Т-14  - как я увидел промелькнул буквально на секунду. Почему?

Ещё "Курганец" с "Эпохой" в кадр не попал...А Су-57? Нет слов...Злой
P.S. Нет, "Курганец" мелькал, всё-таки, где-то с 00:51:20:



В отличие от Т-14...
Отредактировано: Салон62 - 10 май 2021 00:15:01
  • +0.50 / 23
  • Скрыто
 
 
  сапёрный танк russia
09 май 2021 12:35:43
Цитата: Салон62 от 09.05.2021 12:10:46Ещё "Курганец" с "Эпохой" в кадр не попал...А Су-57? Нет слов...Злой

.......Режиссёра гнать надо! С чёрным билетом, чтоб больше нигде на работу не взяли.
  • +1.41 / 49
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
09 май 2021 15:27:53
Цитата: сапёрный танк от 09.05.2021 12:35:43.......Режиссёра гнать надо! С чёрным билетом, чтоб больше нигде на работу не взяли.

Полулюбительская съёмка техники с прогонов на прилегающих к КП улицах более информативна и зрелищна, однако.
  • +0.89 / 32
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
09 май 2021 16:46:12
Цитата: сапёрный танк от 09.05.2021 12:35:43.......Режиссёра гнать надо! С чёрным билетом, чтоб больше нигде на работу не взяли.

Надо в качестве эксперимента пригласить создателей киберфермы на запись следующего парада. Есть подозрение, что после этого весь состав рукоделов с первых каналов убьется об стенку..
  • +0.50 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  Sewer Endemic russia, Москва
09 май 2021 17:05:39
Цитата: rommel.lst от 09.05.2021 16:46:12Надо в качестве эксперимента пригласить создателей киберфермы на запись следующего парада. Есть подозрение, что после этого весь состав рукоделов с первых каналов убьется об стенку..

Интересная, кстати, мысль! Вот только у них тоже может возникнуть соблазн графония подсыпать в материал. Веселый 
  • +0.28 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
09 май 2021 17:07:05
Цитата: Sewer Endemic от 09.05.2021 17:05:39Интересная, кстати, мысль! Вот только у них тоже может возникнуть соблазн графония подсыпать в материал. Веселый

А кто сказал, что это плохо? Главное, чтоб это было уместно и умеренно.
  • +0.11 / 6
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
09 май 2021 17:35:30
Цитата: rommel.lst от 09.05.2021 17:07:05А кто сказал, что это плохо? Главное, чтоб это было уместно и умеренно.

Есть вероятность, что кадры с их версии парада можно будет использовать для экранизации триумфального возвращения кланов наследников дела Керенского на внутренние планеты... И голос Олега Онуфриенко (который в начале 90-х вёл «Луна-44») - «тип "Громовержец", боевая масса - 100 тонн; шасси - стандартное; мощность двигателя - 300 условных единиц...» в качестве комментатора.Улыбающийся
  • +0.17 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
09 май 2021 17:37:56
Цитата: Ilya Kaiten от 09.05.2021 17:35:30Есть вероятность, что кадры с их версии парада можно будет использовать для экранизации триумфального возвращения кланов наследников дела Керенского на внутренние планеты... И голос Олега Онуфриенко (который в начале 90-х вёл «Луна-44») - «тип "Громовержец", боевая масса - 100 тонн; шасси - стандартное; мощность двигателя - 300 условных единиц...» в качестве комментатора.Улыбающийся

Да-да, с них станется подрисовать PPC на башню Арматы, мимоходом упомянув, что с советской темы "Демолишер" снова сдули пыль Веселый
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
09 май 2021 18:24:41
Цитата: rommel.lst от 09.05.2021 17:37:56Да-да, с них станется подрисовать PPC на башню Арматы, мимоходом упомянув, что с советской темы "Демолишер" снова сдули пыль Веселый

Ну, я больше представлял элементалей в знамённой группе и мехов за сразу за Т-34-ками.
А на Демолишере PPC не припоминаю. Там же две АС/20 с четырьмя тоннами снарядов. Ну и была модификация с двумя гаусс пушками ещё...
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  sssccc
09 май 2021 18:13:46
Цитата: сапёрный танк от 09.05.2021 12:35:43.......Режиссёра гнать надо! С чёрным билетом, чтоб больше нигде на работу не взяли.

Эта хня повторяется каждый божий год. Вспомнишь все последние парады, так после каждого похожий стон стоял. А воз и ныне там. 
"Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность" (с)  Телевизенщиков не интересует Парад.  Какие-то железки едут, пылят, гремят и еще надо правильно знать их названия. Сказали, ну сняли. Кое-как и через дупу.  Отвяжитесь от "творческих" людей !   Бестолочи малолетние. Сериалы интереснее и денежнее. Или у кого есть другие обьяснения ? Обеспокоенный
Отредактировано: sssccc - 09 май 2021 22:15:01
  • +0.99 / 39
  • Скрыто
 
 
 
 
  VVSector russia, Москва
10 май 2021 20:23:05
Цитата: sssccc от 09.05.2021 18:13:46Эта хня повторяется каждый божий год. Вспомнишь все последние парады, так после каждого похожий стон стоял. А воз и ныне там. 
"Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность" (с)  Телевизенщиков не интересует Парад.  Какие-то железки едут, пылят, гремят и еще надо правильно знать их названия. Сказали, ну сняли. Кое-как и через дупу.  Отвяжитесь от "творческих" людей !   Бестолочи малолетние. Сериалы интереснее и денежнее. Или у кого есть другие обьяснения ? Обеспокоенный

Все просто.  Надо над режиссером трансляции ставить офицера из ГАБТУ.  Со здоровенным дрыном.  И бить, бить, бить. 
Пока текст и картинка не синхронизируются. За пару допарадных репетиций синхронный рефлекс даже у собаки выработается, а у этих животных и подавно. 
  • +1.04 / 37
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
11 май 2021 08:22:39
Цитата: VVSector от 10.05.2021 20:23:05Все просто.  Надо над режиссером трансляции ставить офицера из ГАБТУ.  Со здоровенным дрыном.  И бить, бить, бить. 
Пока текст и картинка не синхронизируются. За пару допарадных репетиций синхронный рефлекс даже у собаки выработается, а у этих животных и подавно.

   
Того офицера назначить ответственным консультантом на "Звезду", с расстрельными полномочиями.
Военная приёмка, без кавычек.
И парады доверять снимать только "Звезде".
Крутой
  • +0.24 / 8
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
11 май 2021 17:35:09
Цитата: dmitriк62 от 11.05.2021 08:22:39И парады доверять снимать только "Звезде".

Сейчас у них было терпимо, но тоже далеко не фонтан. Главным плюсом что на все время Парада никаких ведущих, только диктор Красной Площади. Но как только по окончании снова подключили девушку, она немедленно брякнула про марш "Прощание Таганки". Звукорежиссёр от офигения её вроде даже снова отключил...
  • +0.43 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Леон ussr, ЗасЕчная ЧертА
11 май 2021 21:27:24
Цитата: Senya от 11.05.2021 17:35:09Главным плюсом что на все время Парада никаких ведущих, только диктор Красной Площади.

"Прорыв" какой красавчик!
  • +1.11 / 37
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
11 май 2021 22:03:23
Цитата: Леон от 11.05.2021 21:27:24"Прорыв" какой красавчик!

 
Не то что красвчик, скорее бруталУлыбающийся
Ну это, конечно, на вкус и цвет.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
11 май 2021 22:06:35
Цитата: Danila96 от 11.05.2021 22:03:23Не то что красвчик, скорее бруталУлыбающийся
Ну это, конечно, на вкус и цвет.

 Ну так брутальный красавчик жеж.. Веселый .
  • +0.28 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец
11 май 2021 22:19:52
Цитата: НеМоскит от 11.05.2021 22:06:35Ну так брутальный красавчик жеж.. Веселый .

И вновь продолжается бой вспоминаю, как ржали над "пейсами" Морковки Веселый
  • -0.77 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
11 май 2021 22:23:58
Цитата: Горец от 11.05.2021 22:19:52И вновь продолжается бой вспоминаю, как ржали над "пейсами" Морковки Веселый

Морковкины пейцы из другой оперы. Тут хоть понятно, что сетка с тяжёлыми "гайками" призвана ломать  воронки кумулятивов, а что делают цепи с гирьками, ХЗ.
  • +0.81 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
12 май 2021 09:49:12
Цитата: mse от 11.05.2021 22:23:58Морковкины пейцы из другой оперы. Тут хоть понятно, что сетка с тяжёлыми "гайками" призвана ломать  воронки кумулятивов, а что делают цепи с гирьками, ХЗ.

Так же ломают воронки/ коротят электрический импульс от взрывателя.
Про эффективность не берусь говорить. По весу сетка получается легче цепей.
  • -0.22 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
12 май 2021 11:17:19
Цитата: pkb от 12.05.2021 09:49:12Так же ломают воронки/ коротят электрический импульс от взрывателя.
Про эффективность не берусь говорить. По весу сетка получается легче цепей.

.......Только цепи разъезжаются в стороны, при малой скорости гранаты, не успев ничего закоротить. А эта сетка реально проламывает корпус головы. Даже у ПТУРа.
  • +1.39 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
12 май 2021 18:50:06
Цитата: mse от 11.05.2021 22:23:58Морковкины пейцы из другой оперы. Тут хоть понятно, что сетка с тяжёлыми "гайками" призвана ломать  воронки кумулятивов, а что делают цепи с гирьками, ХЗ.

Цепи с гирьками НЕ РАБОТАЮТ. А сетки такие с шестигранниками - таки да. Как решетки, в принципе.
  • +1.33 / 51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
11 май 2021 22:28:21
Цитата: Горец от 11.05.2021 22:19:52И вновь продолжается бой вспоминаю, как ржали над "пейсами" Морковки Веселый

Спорил в личке на эту тему, пытался объяснить, что рациональный расход массы требует её точечной концентрации в рассекателях при минимизации массы соединений - что мы и видим в отечественных решениях.
"Пейсы" из цепей нерациональны - что с гирьками, что без.
  • +0.49 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
11 май 2021 23:42:26
Цитата: Горец от 11.05.2021 22:19:52И вновь продолжается бой вспоминаю, как ржали над "пейсами" Морковки Веселый

........А это имеет с "морковкиными" пейсами общее только то, что тоже висит. Сравните
  • +0.97 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saidsam russia, Москва
11 май 2021 22:32:15
Цитата: Леон от 11.05.2021 21:27:24"Прорыв" какой красавчик!


По мне, так он гораздо красивей Арматы. Она слишком космическая получилась. А Прорыв - вершина эволюции
  • +0.25 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
11 май 2021 22:43:24
Цитата: Saidsam от 11.05.2021 22:32:15По мне, так он гораздо красивей Арматы. Она слишком космическая получилась. А Прорыв - вершина эволюции

  Машины уж слишком разные , а Т-14 помимо всего прочего ещё и принципиально отличается своей компоновкой... ну и просто непривычна она глазу.
П.С. Хотя чисто эстетически Т-90М просто убийственно красив...имхо.
Отредактировано: НеМоскит - 12 май 2021 10:45:01
  • +0.54 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
11 май 2021 23:56:35
Цитата: Saidsam от 11.05.2021 22:32:15По мне, так он гораздо красивей Арматы. Она слишком космическая получилась. А Прорыв - вершина эволюции

Ну так Армата - в начале своей.  И что-то мне думается что сейчас у неё та же башня - это стадия красивой но ещё "плюгавенькой" башни "Т-34 обр.1940" рядом с "более привычной и брутальной" на Т-28 обр.1938 (ну  в см. Т-90М).
Отредактировано: DimonT - 11 май 2021 23:57:42
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
14 май 2021 13:29:17
Цитата: Saidsam от 11.05.2021 22:32:15По мне, так он гораздо красивей Арматы. Она слишком космическая получилась. А Прорыв - вершина эволюции


А в  чем "космичность" внешности "Арматы" ?  Вполне обычный облик танка середины-конца 90-х.  "Армата" насчет внутренностей может и достойна уважения, но внешность вполне заурядна. 




   
пысы. Вот "космичность"( ни разу не поклонник всяких "малышевцев" но выглядит гораздо круче) так "космичность". Причем начало 90-х. Пусть и проекты но реально круто. Жаль что не получилось. 
 
Отредактировано: sssccc - 14 май 2021 17:30:01
  • -0.36 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
14 май 2021 13:49:42
Цитата: sssccc от 14.05.2021 13:29:17А в  чем "космичность" внешности "Арматы" ?  Вполне обычный облик танка середины-конца 90-х.  "Армата" насчет внутренностей может и достойна уважения, но внешность вполне заурядна. 


пысы. Вот "космичность"( ни разу не поклонник всяких "малышевцев" но выглядит гораздо круче) так "космичность". Причем начало 90-х. Пусть и проекты но реально круто. Жаль что не получилось.

Цитата: sssccc от 14.05.2021 13:29:17



    
К Вашим примерам больше подходит термин "комичная" внешность.
А вот "Армата" — космическая, однозначно.
  • +0.40 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
14 май 2021 14:15:53
Цитата: dmitriк62 от 14.05.2021 13:49:42К Вашим примерам больше подходит термин "комичная" внешность.
А вот "Армата" — космическая, однозначно.

Странно. То есть как выглядит настоящий космический танк,
предназначенный для выноса зергов или протосов вы не в
курсе. Изучайте:
Веселый
  • +0.13 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
14 май 2021 15:18:50
Цитата: DMAN от 14.05.2021 14:15:53Странно. То есть как выглядит настоящий космический танк,
предназначенный для выноса зергов или протосов вы не в
курсе. Изучайте:
Веселый


   
Это не танк, а бессмысленный сок мозга малолетнего дебила, "танчик"...
Позор
  • +0.24 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  virgo_style russia, Москва
15 май 2021 10:35:11
Цитата: dmitriк62 от 14.05.2021 15:18:50Это не танк, а бессмысленный сок мозга малолетнего дебила, "танчик"...
Позор

Если мне не изменяет память, то это в любом случае САУ, а не танк.
  • -0.06 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
15 май 2021 11:06:30
Цитата: virgo_style от 15.05.2021 10:35:11Если мне не изменяет память, то это в любом случае САУ, а не танк.

.......Да нет. Это таки проект танка. Объект 490.  Разработка харьковского ХКБМ. Почитайте для интереса.
  • +0.52 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  virgo_style russia, Москва
15 май 2021 12:51:47
Цитата: сапёрный танк от 15.05.2021 11:06:30.......Да нет. Это таки проект танка. Объект 490.  Разработка харьковского ХКБМ. Почитайте для интереса.

Не то что бы я вам не доверял в танковых вопросах, но в конкретном случае позволю себе не поверить в идентичность объекта 490 и "siege tank" из Starcraft, изображенного на скриншоте
  • -0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
15 май 2021 15:59:21
Цитата: virgo_style от 15.05.2021 12:51:47Не то что бы я вам не доверял в танковых вопросах, но в конкретном случае позволю себе не поверить в идентичность объекта 490 и "siege tank" из Starcraft, изображенного на скриншоте.

А Вам и не нужно кому-то "доверять", фотка об. 490:


https://bmpd.livejournal.com/3392819.html
Пробовали даже безумные варианты.
Уже тогда хохлы сходили с ума...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 16 май 2021 16:00:01
  • +0.47 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
15 май 2021 16:08:25
Цитата: virgo_style от 15.05.2021 12:51:47Не то что бы я вам не доверял в танковых вопросах, но в конкретном случае позволю себе не поверить в идентичность объекта 490 и "siege tank" из Starcraft, изображенного на скриншоте.

Вы про

а  Вам про

Вас просто не слышат. Крутой
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
15 май 2021 20:02:05
Цитата: virgo_style от 15.05.2021 12:51:47Не то что бы я вам не доверял в танковых вопросах, но в конкретном случае позволю себе не поверить в идентичность объекта 490 и "siege tank" из Starcraft, изображенного на скриншоте.

.......Я скриншот из компьютерной игрушки вообще мимо пропустил. Потому как мы тут вроде как сравниваем танки, а не наборы пикселей. Да не все попытки танками (в полном смысле слова) стали. Но по крайней мере, пытались. Даже такие безумные, как обсуждаемый об. 490.
Отредактировано: сапёрный танк - 15 май 2021 20:03:39
  • +0.53 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Забредательный медведь russia, СПб
15 май 2021 04:04:13
Цитата: sssccc от 14.05.2021 13:29:17А в  чем "космичность" внешности "Арматы" ?  Вполне обычный облик танка середины-конца 90-х.  "Армата" насчет внутренностей может и достойна уважения, но внешность вполне заурядна. 
\n\n

  
пысы. Вот "космичность"( ни разу не поклонник всяких "малышевцев" но выглядит гораздо круче) так "космичность". Причем начало 90-х. Пусть и проекты но реально круто. Жаль что не получилось. 
 




Это вообще сон разума какой-то! Даже такому дилетанту, как я сразу видно, что такого понятия, как безопасные углы маневрирования для этого порождения ночных кошмаров просто не существует!
Отредактировано: Забредательный медведь - 16 май 2021 04:15:01
  • +0.39 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bambadao russia, М.О.
15 май 2021 12:19:49
Что дает эта схема с четырьмя гусеницами, кроме усиления давления на грунт? Дублирование, они все ведущие - типа на трех все равно будет двигаться?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
15 май 2021 21:06:45
Цитата: sssccc от 14.05.2021 13:29:17А в  чем "космичность" внешности "Арматы" ?  Вполне обычный облик танка середины-конца 90-х.  "Армата" насчет внутренностей может и достойна уважения, но внешность вполне заурядна.


Я бы не назвал внешность Арматы "заурядной". Заурядные - это Абрамсы, Леопарды, Меркавы и Челенджеры. 

Армата очень даже красивый и футуристичный танк из 20-х годов 21-го века. В середине 90-х годов 20-го века таких крутых танков просто не было. 















Крутой
Отредактировано: User78 - 15 май 2021 21:14:13
  • +0.56 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
15 май 2021 23:27:15
Цитата: User78 от 15.05.2021 21:06:45Я бы не назвал внешность Арматы "заурядной". Заурядные - это Абрамсы, Леопарды, Меркавы и Челенджеры. 

Армата очень даже красивый и футуристичный танк из 20-х годов 21-го века. В середине 90-х годов 20-го века таких крутых танков просто не было. 















Крутой

Вот РЕАЛЬНАЯ космическая "летающая тарелка"  созданная в СССР, простыми инженерами и технологами в Ленинграде, в то время когда сраный Лукас еще салабоном малолетним-дебилом по гонках гонял. 

1957 год. До "космической арматы" еще 60 лет. Просто тогда наши инженеры видать ничего не смыслили в "пиаге и наваге".  Боюсь что в середине 50-х внешность "арматы" не впечатлила бы простого ленинградского парнишку-инженера из Кировского КБ,  мечтающего о действительно "космических танках"  У него насчет этого было другое мнение. 
Уж извините бестолковых советских старичков... Незнающий
  • -0.27 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
29 май 2021 21:32:50
Цитата: Ilya Kaiten от 29.05.2021 05:41:53Да как-то смешанные чувства вызывают Ми-26, таскающие стекловату... 
Экранолёт в режиме экраноплана всё же экономически эффективнее будет...

Весь экономический эффект нивелируется необходимость всё равно закупать/содержать Ми26, чтоб доставить грузы куда экраноплан не может долететь. 
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить