Перспективы развития России
24,145,346 126,029
 

  DeC russia
13 май 2021 12:03:09

Матвиенко

новая дискуссия Дискуссия  2.007

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ВАЛЕНТИНА МАТВИЕНКО ОТМЕТИЛА СОКРАЩЕНИЕ УТЕЧКИ МОЗГОВ ИЗ РОССИИ ЗА РУБЕЖ

"Нам не только нужно, наконец, остановить утечку мозгов, но и стремиться к более амбициозной цели — обеспечить приток лучших специалистов со всего мира в нашу страну, возврат наших ученых, которые покинули Россию. Но объективности ради я хочу сказать, что и драматизировать сегодня этот вопрос нельзя, потому что налицо уже позитивная динамика как сокращения оттока мозгов, так и увеличения притока или возвращения наших ученых в Россию", — сказала она.

Подмигивающий
  • +0.26 / 4
КОММЕНТАРИИ (97)
 
 
  DeC russia
13 май 2021 12:31:05
Цитата: DeC от 13.05.2021 12:03:09ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ВАЛЕНТИНА МАТВИЕНКО ОТМЕТИЛА СОКРАЩЕНИЕ УТЕЧКИ МОЗГОВ ИЗ РОССИИ ЗА РУБЕЖ

"Нам не только нужно, наконец, остановить утечку мозгов, но и стремиться к более амбициозной цели — обеспечить приток лучших специалистов со всего мира в нашу страну, возврат наших ученых, которые покинули Россию. Но объективности ради я хочу сказать, что и драматизировать сегодня этот вопрос нельзя, потому что налицо уже позитивная динамика как сокращения оттока мозгов, так и увеличения притока или возвращения наших ученых в Россию", — сказала она.

Подмигивающий

Сенаторы совместно с правительством и научным сообществом разрабатывают законопроект о молодых ученых. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предлагает прописать в документе обязанность предоставлять молодым ученым служебное жилье или льготную ипотеку.
Непонимающий
  • +0.33 / 5
 
 
  lucent
13 май 2021 12:40:06
Цитата: DeC от 13.05.2021 12:31:05Сенаторы совместно с правительством и научным сообществом разрабатывают законопроект о молодых ученых. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предлагает прописать в документе обязанность предоставлять молодым ученым служебное жилье или льготную ипотеку.
Непонимающий

Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?
  • +0.70 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
13 май 2021 12:51:23
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?

Ну дык разве не подобного хотели приверженцы "Прекрасного СССР прошлого"?
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
13 май 2021 12:55:08
Цитата: Асгл от 13.05.2021 12:51:23Ну дык разве не подобного хотели приверженцы "Прекрасного СССР прошлого"?

Причем здесь приверженцы прошлого? Речь про молодых учёных и текущие идеи правительства. 
  • +0.46 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
13 май 2021 12:59:10
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:55:08Причем здесь приверженцы прошлого? Речь про молодых учёных и текущие идеи правительства.

Люсент, а тетя Валя - она сама из этого прошлого.
Девушку из деревни вывезти можно, а вот деревню из девушки...
Предложение как раз ретроградное на 100%.
Так не умеют по-другому... и трудно в 70 лет новому научиться.
  • +0.54 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
13 май 2021 20:06:00
Цитата: Николаич от 13.05.2021 12:59:10Люсент, а тетя Валя - она сама из этого прошлого.
Девушку из деревни вывезти можно, а вот деревню из девушки...
Предложение как раз ретроградное на 100%.
Так не умеют по-другому... и трудно в 70 лет новому научиться.

Валя Тютина из Шепетовки вспомнила про лимиту.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
13 май 2021 12:52:19
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?

Попытка привязать жильем.
Чтоб не дергался.
Если по-людски делать с достаточной зарплатой, ученый будет слишком независимым и слишком мобильным.
А тут привязал за ногу квартирой - и сиди тут не муркай.
Для многих это вполне сработает - есть в ВУЗах целый пласт людей, которые живут в общагах, и свою квартиру покупают где-то уже в возрасте за 40, а некоторые так и до пенсии в общагах живут.
Тут своеобразный оазис социализма - равенство в бедности. 
  • +1.03 / 10
 
 
 
 
  lucent
13 май 2021 13:00:24
Цитата: Николаич от 13.05.2021 12:52:19Попытка привязать жильем.
Чтоб не дергался.
Если по-людски делать с достаточной зарплатой, ученый будет слишком независимым и слишком мобильным.
А тут привязал за ногу квартирой - и сиди тут не муркай.
Для многих это вполне сработает - есть в ВУЗах целый пласт людей, которые живут в общагах, и свою квартиру покупают где-то уже в возрасте за 40, а некоторые так и до пенсии в общагах живут.
Тут своеобразный оазис социализма - равенство в бедности.

Ну так хорошая зарплата привязывает не хуже, чем выделенное жильё. И мороки во много раз меньше. А тут начнётся, как обычно, - одному в центре квартиру дали, а другому, который ближе к профкому, на выселках. Тут другая история. Предполагается, что можно сэкономить на тех сотрудниках, у которых уже есть собственное жильё и нет потребности в ипотеке. Таковых, в общем-то, много и экономия на стимулирующих мерах значительна. Однако, зачем тогда этому самому талантливому молодому учёному работать за низкую зарплату, если он может легко уйти в бизнес на зарплату выше? 
Отредактировано: lucent - 13 май 2021 17:15:01
  • +0.53 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
13 май 2021 13:07:54
Цитата: lucent от 13.05.2021 13:00:24Ну так хорошая зарплата привязывает не хуже, чем выделенное жильё. И мороки во много раз меньше. А тут начнётся, как обычно, - одному в центре квартиру дали, а другому, который ближе к профкому, на выселках. Тут другая история. Предполагается, что можно сэкономить на тех сотрудниках, у которых уже есть собственное жильё и нет потребности в ипотеке. Таковых, в общем-то, много и экономия на стимулирующих мерах значительна. Однако, зачем тогда этому самому талантливому молодому учёному работать за низкую зарплату, если он может легко уйти в бизнес на зарплату выше? 


1. Вооот, все как в юности учили, в партшколе.
2. Ответ очевиден - незачем.
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
13 май 2021 13:55:30
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?

Достаточно денег? Это значит, что какой-нибудь МНС в Москве будет получать з/п в 3 раза больше, чем в Воронеже и в 2 раза больше, чем у нас. Сказать, что будет дальше? Все более-менее толковые свалят в Москву (ну или к Вам, в Питер). Оно стране надо?
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Хан
13 май 2021 13:59:42
Цитата: Александр_С от 13.05.2021 13:55:30Достаточно денег? Это значит, что какой-нибудь МНС в Москве будет получать з/п в 3 раза больше, чем в Воронеже и в 2 раза больше, чем у нас. Сказать, что будет дальше? Все более-менее толковые свалят в Москву (ну или к Вам, в Питер). Оно стране надо?

 
А почему нет? От централизации науки (не образования), имхо, как раз есть польза. 
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
13 май 2021 14:35:05
Цитата: Хан от 13.05.2021 13:59:42А почему нет? От централизации науки (не образования), имхо, как раз есть польза.

в первом приближении может и есть.
Но почему централизовать науку необходимо именно в столице? 
  
Хотя никто так и не доказал - что централизация и разделение науки лучше и эффективнее - чем ее децентрализация и слияние с университетами
X
13 май 2021 14:36
Предупреждение от модератора gvf:
Жду ответа на свой вопрос
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
13 май 2021 17:43:17
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:35:05в первом приближении может и есть.
Но почему централизовать науку необходимо именно в столице? 
  
Хотя никто так и не доказал - что централизация и разделение науки лучше и эффективнее - чем ее децентрализация и слияние с университетами

Шарашки по сути это такая же централизация науки.
  • -0.38 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
13 май 2021 21:37:32
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:35:05в первом приближении может и есть.
Но почему централизовать науку необходимо именно в столице? 
  
Хотя никто так и не доказал - что централизация и разделение науки лучше и эффективнее - чем ее децентрализация и слияние с университетами

обратное доказана, даже в рамках наших ГК.
Каждая нефтяная ГК, или ТНК имеет свою научную площадку, и чем качественнее эта площадка тем более эффективна и разработка и добыча и разведка....
Хотя конечно георазведка дело государственное.
  • +0.22 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
13 май 2021 23:26:05
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2021 21:37:32обратное доказана, даже в рамках наших ГК.

 
В смысле? Разделение сказалось негативно на результатах научной работы?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
14 май 2021 12:00:04
Цитата: Хан от 13.05.2021 23:26:05В смысле? Разделение сказалось негативно на результатах научной работы?

Нет. Так она была и при СССР разделена, каждое крупное нефтедобывающее предприятие имело своё НИТИ, а крупные главки оборонных или высокотехнологичных предприятий имели свои НИТИ, НИАТ, НИИ, которые имели представительства (филиалы, базовые лаборатории, отделы) на крупных заводах. Эти институты обменивались между собой информацией, в основном в рамках отрасли, кмк межотраслевой обмен был слаб. 
Это все система прикладной науки. 
Но представители этой науки, общались с фундаментальной наукой через институты РАН, через региональные отделения РАН. Естественно если исчезала связь с институтами РАН, то это сказывалось и на прикладных исследованиях, делая их более мелкими или узкими. 
  • +0.41 / 6
 
 
 
 
  lucent
13 май 2021 15:27:52
Цитата: Александр_С от 13.05.2021 13:55:30Достаточно денег? Это значит, что какой-нибудь МНС в Москве будет получать з/п в 3 раза больше, чем в Воронеже и в 2 раза больше, чем у нас. Сказать, что будет дальше? Все более-менее толковые свалят в Москву (ну или к Вам, в Питер). Оно стране надо?

Не понимаю логики. Управляющие условной Пятерочкой в Москве тоже получают в два раза больше, чем в Воронеже и в три раза больше, чем в Севастополе. Но это не приводит к тому, что все управляющие пятерочкой в Москву переехали.

Вообще, я смотрю, зачастую отношение к учёным, как к каким-то дурачкам, которым можно платить, можно не платить, можно к месту привязывать, чтобы не занимались трудовой миграцией. Попробуйте рассуждать примерно так же, как если бы Вы рассуждали, например, о программистах, которых государственные компании и ведомства нанимают в разных регионах. Как бы Вы восприняли заголовок:"Сенаторы предложили выдавать молодым программистам служебное жильё". Ну сюр же полный... 
Отредактировано: lucent - 13 май 2021 19:30:01
  • +0.45 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
13 май 2021 17:46:19
Цитата: lucent от 13.05.2021 15:27:52Попробуйте рассуждать примерно так же, как если бы Вы рассуждали, например, о программистах, которых государственные компании и ведомства нанимают в разных регионах. Как бы Вы восприняли заголовок:"Сенаторы предложили выдавать молодым программистам служебное жильё". Ну сюр же полный...

Японскую корпоративную систему не изучали? Там именно так.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DeC russia
13 май 2021 18:46:25
Цитата: lucent от 13.05.2021 15:27:52Не понимаю логики. Управляющие условной Пятерочкой в Москве тоже получают в два раза больше, чем в Воронеже и в три раза больше, чем в Севастополе. Но это не приводит к тому, что все управляющие пятерочкой в Москву переехали.

Вообще, я смотрю, зачастую отношение к учёным, как к каким-то дурачкам, которым можно платить, можно не платить, можно к месту привязывать, чтобы не занимались трудовой миграцией. Попробуйте рассуждать примерно так же, как если бы Вы рассуждали, например, о программистах, которых государственные компании и ведомства нанимают в разных регионах. Как бы Вы восприняли заголовок:"Сенаторы предложили выдавать молодым программистам служебное жильё". Ну сюр же полный...

В США наших ученых так переманивали (может и сейчас, не знаю) - предоставляли жильё, которое через 10-15 лет переходит в собственность, если ты пашешь на них это время.
  • +0.76 / 9
 
 
 
 
 
 
  lucent
13 май 2021 20:16:17
Цитата: DeC от 13.05.2021 18:46:25В США наших ученых так переманивали (может и сейчас, не знаю) - предоставляли жильё, которое через 10-15 лет переходит в собственность, если ты пашешь на них это время.

Полагаю, речь не о мнсах шла?Улыбающийся

В любом случае, своих учёных они так едва ли переманивают из бизнеса в науку. Учёный просто идёт и берет ипотеку на общих условиях.  Вообще пора уже либо финансирование увеличить, либо признаться, что научных сотрудников у нас больше, чем общество готово платить. Выделить ключевые направления и порезать не ключевые. Тогда на ключевых НСов ресурсов хватит и вопросами о служебном жилье уважаемые сенаторы себе голову забивать не будут...
Отредактировано: lucent - 14 май 2021 00:30:01
  • +0.78 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
13 май 2021 20:01:04
Цитата: Александр_С от 13.05.2021 13:55:30Достаточно денег? Это значит, что какой-нибудь МНС в Москве будет получать з/п в 3 раза больше, чем в Воронеже и в 2 раза больше, чем у нас. Сказать, что будет дальше? Все более-менее толковые свалят в Москву (ну или к Вам, в Питер). Оно стране надо?

Уже свалили.
  • -0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
13 май 2021 21:22:19
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?

Платить одинаково в Москве, Новосибирске и Рязани?
  • +0.35 / 7
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
13 май 2021 22:07:22
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2021 21:22:19Платить одинаково в Москве, Новосибирске и Рязани?

А что, в Рязани люди 2-го сорта?
  • +0.85 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
14 май 2021 11:20:14
Цитата: Таф от 13.05.2021 22:07:22А что, в Рязани люди 2-го сорта?

Ну почему сразу сорта, просто их доходы в разы меньше. 
Сторонники ЕР считают это нормальным.
  • +0.19 / 12
 
 
 
 
 
 
  кость
14 май 2021 11:55:26
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 11:20:14Ну почему сразу сорта, просто их доходы в разы меньше. 
Сторонники ЕР считают это нормальным.

Как-будто если дать вам власть (либерде или нынешним "коммунистам") вы сможете адекватными мерами сравнять доходы в Москве и Рязани за пятилетку. Критикуешь? Предложи! Есть у вас экономически и социально обоснованные идеи и предложения как в Рязани сделать зарплаты такими же как в Москве? Думаю, тут все затаив дыхание вас выслушают.
И ваш опыт и предложения будут интересны жителям Калифорнии и Монтаны, Баварии и Мекленбурга, которые тоже не по наслышке знают о разнице в доходах.
Отредактировано: кость - 14 май 2021 11:57:38
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб russia, Санкт-Петербург
14 май 2021 12:02:45
Цитата: кость от 14.05.2021 11:55:26Как-будто если дать вам власть (либерде или нынешним "коммунистам") вы сможете адекватными мерами сравнять доходы в Москве и Рязани за пятилетку. Критикуешь? Предложи! Есть у вас экономически и социально обоснованные идеи и предложения как в Рязани сделать зарплаты такими же как в Москве? Думаю, тут все затаив дыхание вас выслушают.
И ваш опыт и предложения будут интересны жителям Калифорнии и Монтаны, Баварии и Мекленбурга, которые тоже не по наслышке знают о разнице в доходах.


"— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
14 май 2021 12:59:26
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2021 21:22:19Платить одинаково в Москве, Новосибирске и Рязани?

Зачем платить одинаково? Возвращаемся к упомянутым мною управляющим пятерочками. Разве X5 платит им везде одинаково? Однако, в каждом ПГТ работает пятерочка с управляющим. И топменеджменту X5 в голову не приходит, что в селе им надо какое-то там служебное жильё выделять. 

Жизнь в Москве далеко не сахар. И, для достижения одинакового уровня комфорта, в Москве человеку требуется раза в два больше денег, чем в условном Ростове. Разница начиная от стоимость на метры, заканчивая моральной компенсацией за два часа в день, проведённых в дороге на/c работы. То есть, условно, для того, чтобы удержать талантливого молодого учёного в Москве надо 150 тысяч, а в Ростове уже хватит 75. Если сделать в Ростове 100, то уже учёный из Москвы серьезно задумается о переезде в Ростов, не смотря на то, что в Москве денег больше...
 
Отредактировано: lucent - 14 май 2021 17:00:01
  • +0.49 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
14 май 2021 13:05:46
Цитата: lucent от 14.05.2021 12:59:26Зачем платить одинаково? Возвращаемся к упомянутым мною управляющим пятерочками. Разве X5 платит им везде одинаково? Однако, в каждом ПГТ работает пятерочка с управляющим. И топменеджменту X5 в голову не приходит, что в селе им надо какое-то там служебное жильё выделять. 

Жизнь в Москве далеко не сахар. И, для достижения одинакового уровня комфорта, в Москве человеку требуется раза в два больше денег, чем в условном Ростове. Разница начиная от стоимость на метры, заканчивая моральной компенсацией за два часа в день, проведённых в дороге на/c работы. То есть, условно, для того, чтобы удержать талантливого молодого учёного в Москве надо 150 тысяч, а в Ростове уже хватит 75. Если сделать в Ростове 100, то уже учёный из Москвы серьезно задумается о переезде в Ростов, не смотря на то, что в Москве денег больше...

Люсент, да вот ХЗ.
Вспомните эпопею с предполагавшимся переводом НПО им. Хруничева из Москвы в Омск.
Главный аргумент - мы все кадры растеряем, ибо никто из Москвы в Омск не поедет.
На словах все хорошо - Россия везде Россия и т.д.
На практике - хрен за МКАД выгонишь, ибо там для них жизни нет. Веселый
  • +0.93 / 13
 
 
 
 
 
 
  lucent
14 май 2021 13:18:25
Цитата: Николаич от 14.05.2021 13:05:46Люсент, да вот ХЗ.
Вспомните эпопею с предполагавшимся переводом НПО им. Хруничева из Москвы в Омск.
Главный аргумент - мы все кадры растеряем, ибо никто из Москвы в Омск не поедет.
На словах все хорошо - Россия везде Россия и т.д.
На практике - хрен за МКАД выгонишь, ибо там для них жизни нет. Веселый

Во-первых, Омск - это отдельная история.  :)

Во-вторых, даже если попробовать Хруничева перевезти в Монако с увеличением зарплаты в десять раз, то львиная доля персонала по дороге растеряется с соответствующими технологическими потерями. Переезд всей организации - это революционная история. А я говорю об медленных эволюционных рыночных процессах. У любого города есть определённый уровень стоимости комфортной жизни. У Москвы, Ростова, Омска и Севастополя они отличаются. И ничего особенного в этом нет. А так, я знаю порядочно москвичей, которые перехали в Воронеж, Ростов, Сочи, Севастополь, к нам в Питер тоже едут, кстати. Квартиры по 15 миллионов в Новопеределкино и пятая часть жизни в пробках не всех радует. В Сибирь и на ДВ не едут. Это да... 
Отредактировано: lucent - 14 май 2021 17:30:01
  • +0.46 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик russia, Тамбов
14 май 2021 13:43:15
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25Во-первых, Омск - это отдельная история.  :)

Во-вторых, даже если попробовать Хруничева перевезти в Монако с увеличением зарплаты в десять раз, то львиная доля персонала по дороге растеряется с соответствующими технологическими потерями. Переезд всей организации - это революционная история. А я говорю об медленных эволюционных рыночных процессах. У любого города есть определённый уровень стоимости комфортной жизни. У Москвы, Ростова, Омска и Севастополя они отличаются. И ничего особенного в этом нет. А так, я знаю порядочно москвичей, которые перехали в Воронеж, Ростов, Сочи, Севастополь, к нам в Питер тоже едут, кстати. Квартиры по 15 миллионов в Новопеределкино и пятая часть жизни в пробках не всех радует. В Сибирь и на ДВ не едут. Это да...

Хорошо жить можно практически везде, когда у тебя есть соответствующее бабло - если это только не помойка и не зона прилегающая к Чернобыльской АЭС Веселый
Я бы не был склонен все-таки объяснять разницу ЗП тяготами временных затрат дабы добраться на работу. Ну а сколько времени тратит житель среднестатистического города, чтобы добраться до своего рабочего места? У нас например город не большой, порядка 300 000 жителей. Время на работу\с работы по часу в одну сторону, т.к. точно также приходится ехать по пробкам, особливо в учебные месяцы, когда люди массово по утрам\вечерам отвозят\привозят детей в школу\садик. Другое дело в том, во что обходятся затраты на проезд, ну и разумеется цены на недвигу.
При этом, стоит заметить, что и в обычных среднестатистических городах жизня тоже кмк далеко не сахар - ну например, мои знакомые из Питера говорят о том, что плата родительская за садик им обходится дешевше, нежели у нас. И если пройти по аналогии дальше, то можно в Москве найти много того, что стоит нередко значительно дешевле, нежели тоже самое в условном мухосранске, где цены нередко различаются не на порядок конечно, но в разы.
Резюме - писать и обсуждать тут можно бесконечно много и долго. А вот например посчитать при равных прочих дебет\кредит условного среднестатистического москвича и среднестатистического жителя провинции, т.е. уровень реально располагаемых денежных средств, то чей-то мне подсказывает разница будет не в пользу последних. А усугубляется это все еще и тем, что провинция провинции рознь - где-то можно найти себе работу скажем условно на полтишок, а где-то такую з\п видеть в лучшем случае только в газете "Голубой огонек" - она типа есть, но ее как бэ нет Подмигивающий
  • +0.35 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
14 май 2021 13:55:50
Цитата: Фантасмагорик от 14.05.2021 13:43:15Хорошо жить можно практически везде, когда у тебя есть соответствующее бабло - если это только не помойка и не зона прилегающая к Чернобыльской АЭС Веселый
Я бы не был склонен все-таки объяснять разницу ЗП тяготами временных затрат дабы добраться на работу. Ну а сколько времени тратит житель среднестатистического города, чтобы добраться до своего рабочего места? У нас например город не большой, порядка 300 000 жителей. Время на работу\с работы по часу в одну сторону, т.к. точно также приходится ехать по пробкам, особливо в учебные месяцы, когда люди массово по утрам\вечерам отвозят\привозят детей в школу\садик. Другое дело в том, во что обходятся затраты на проезд, ну и разумеется цены на недвигу.
При этом, стоит заметить, что и в обычных среднестатистических городах жизня тоже кмк далеко не сахар - ну например, мои знакомые из Питера говорят о том, что плата родительская за садик им обходится дешевше, нежели у нас. И если пройти по аналогии дальше, то можно в Москве найти много того, что стоит нередко значительно дешевле, нежели тоже самое в условном мухосранске, где цены нередко различаются не на порядок конечно, но в разы.
Резюме - писать и обсуждать тут можно бесконечно много и долго. А вот например посчитать при равных прочих дебет\кредит условного среднестатистического москвича и среднестатистического жителя провинции, т.е. уровень реально располагаемых денежных средств, то чей-то мне подсказывает разница будет не в пользу последних. А усугубляется это все еще и тем, что провинция провинции рознь - где-то можно найти себе работу скажем условно на полтишок, а где-то такую з\п видеть в лучшем случае только в газете "Голубой огонек" - она типа есть, но ее как бэ нет Подмигивающий


Я на работу в цех,  выезжаю в "пять нуль-нуль" утра если на тачке. И в 5:20 если на электробусе. Дорога вполне свободна. Никаких пробок. Чебоксары, численность населения - 680 тыщ.провинциальных рыл. Цены на жратву и прочее конечно как в Маскве (при зарплате в три раза меньше) но вот насчет пробок тут у нас утром явно лучше Обеспокоенный
Отредактировано: sssccc - 15 май 2021 02:00:02
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
14 май 2021 16:06:23
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25Во-первых, Омск - это отдельная история.  :)

Во-вторых, даже если попробовать Хруничева перевезти в Монако с увеличением зарплаты в десять раз, то львиная доля персонала по дороге растеряется с соответствующими технологическими потерями. Переезд всей организации - это революционная история. А я говорю об медленных эволюционных рыночных процессах. У любого города есть определённый уровень стоимости комфортной жизни. У Москвы, Ростова, Омска и Севастополя они отличаются. И ничего особенного в этом нет. А так, я знаю порядочно москвичей, которые перехали в Воронеж, Ростов, Сочи, Севастополь, к нам в Питер тоже едут, кстати. Квартиры по 15 миллионов в Новопеределкино и пятая часть жизни в пробках не всех радует. В Сибирь и на ДВ не едут. Это да...

Про Севас - да, наслышан.
Но в этих городах (Феодосия и т.д.) квартиры скорее как летние дачи скупают, а не для жизни - с работой там не очень.
Но в теплое время года там точно лучше и даже дешевле, чем в Москве. Улыбающийся
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
14 май 2021 16:35:57
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25..... А я говорю об медленных эволюционных рыночных процессах. У любого города есть определённый уровень стоимости комфортной жизни. У Москвы, Ростова, Омска и Севастополя они отличаются. И ничего особенного в этом нет. А так, я знаю порядочно москвичей, которые перехали в Воронеж, Ростов, Сочи, Севастополь, к нам в Питер тоже едут, кстати. Квартиры по 15 миллионов в Новопеределкино и пятая часть жизни в пробках не всех радует. В Сибирь и на ДВ не едут. Это да...

Цена недвижимости, это аргумент для не ниже середины среднего класса, как и стоимость комфортной жизни.
При ЗП крутящейся вокруг 20 тыр плюс минус, это не аргумент вообще, да и при 30 тоже не очень.
Естественно есть переезды и из Мск, но это не тенденция, а то случайное рассеивание что есть в любой системе. 
Тенденция это исход из глубинки в центры, а из центров в столицы.
Вообще, цена недвижимости в Мск, сегодня как прописка в советское время отсекает столицу от абсолютного переполнения, но одновременно делает её недоступной даже посмотреть, небогатой России, превращая в обособленное государство в государстве.
И опять же насчет комфорта, когда все перемещение по стране завязано на московский транспортный узел, то региональный комфорт превращается в абсурд, когда к примеру летишь от Урала два часа до Москвы, там пересаживаешься и опять два часа до Урала и час, два, три... до места назначения. Или в тот же Севастополь через Москву, притом это зачастую дешевле чем напрямую, а можно ещё и через Питер....
  • +0.56 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
14 май 2021 17:36:32
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 16:35:57Цена недвижимости, это аргумент для не ниже середины среднего класса, как и стоимость комфортной жизни.
При ЗП крутящейся вокруг 20 тыр плюс минус, это не аргумент вообще, да и при 30 тоже не очень.
Естественно есть переезды и из Мск, но это не тенденция, а то случайное рассеивание что есть в любой системе. 
Тенденция это исход из глубинки в центры, а из центров в столицы.

 
С развитием удаленной работы все это может откатиться. Когда программист, дизайнер, тестер получает московскую ЗП, работает на московскую контору... но из поселка под Казанью.
И чем дальше - тем доля удаленщиков будет возрастать.
 
Ибо какой смысл сидеть в Москве на при московских расходах и пробках, когда можно жить недалеко от среднего города, иметь весь городской сервис и природу под окном? 
  • +0.89 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
14 май 2021 18:43:26
Цитата: Хан от 14.05.2021 17:36:32С развитием удаленной работы все это может откатиться. Когда программист, дизайнер, тестер получает московскую ЗП, работает на московскую контору... но из поселка под Казанью.
И чем дальше - тем доля удаленщиков будет возрастать.
 
Ибо какой смысл сидеть в Москве на при московских расходах и пробках, когда можно жить недалеко от среднего города, иметь весь городской сервис и природу под окном?

Большой вопрос о темпах и интенсивности подобных процессов затрагивать пока не буду. Но мне они не столь радужными кажутся по куче причин.
Но в любом случае, если и когда развитие удаленного предложения для московского рынка труда станет значительным, то это просто приведет к снижения зарплатного предложения московских работодателей. Тем самым и разница в зарплатах в Москве и в регионах станет сокращаться.
А вместе с ней и наплыв желающих столицу покорять. Собсна, за примерно это многие и ратуют на форуме.
Так может оно и неплохо бы было.
  • +1.48 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
14 май 2021 18:54:30
Цитата: Сизиф от 14.05.2021 18:43:26Большой вопрос о темпах и интенсивности подобных процессов затрагивать пока не буду. Но мне они не столь радужными кажутся по куче причин.

Есть базовые, т.е. непреодолимые противоречия.
1. Очевидное: далеко не все типы работ могут выполняться удаленно.
2. Из тех что таки можно ограничены количеством людей имеющих подходящую психологию.
 Очень немногие в состоянии не отвлекаться на бытовые раздражители.
3. Организация удаленной работы требует специальных усилий от руководства. Не каждый в состоянии контролировать своих подчиненных не лицом к лицу, а через видеоконференцию. Т.е., при жесткой потребности в удаленке  возникнет серьезный спрос на таких "бригадиров", а число их также ограничено в социуме.
Указанные ограничения приведут к росту стоимости "удаленки", и система стабилизируется на новом уровне.
  • +1.14 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred russia
16 май 2021 08:23:44
Цитата: AltTab от 15.05.2021 19:42:50Вот только не надо про тяжелую жизнь профессионального спортсмена, как они бедные на пенсию в 30-35 лет выходят...Рыгающий

Физиология.
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
14 май 2021 19:01:32
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:18:42
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:18:42

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
14 май 2021 16:00:03
Цитата: Николаич от 14.05.2021 13:05:46Люсент, да вот ХЗ.
Вспомните эпопею с предполагавшимся переводом НПО им. Хруничева из Москвы в Омск.
Главный аргумент - мы все кадры растеряем, ибо никто из Москвы в Омск не поедет.
На словах все хорошо - Россия везде Россия и т.д.
На практике - хрен за МКАД выгонишь, ибо там для них жизни нет. Веселый

Качество жизни в моем подмосковном городке несравнимо выше, чем в Москве. Мне Москва нафиг не далась, все 2000-е обхожусь несколькими поездками в год исключительно по работе.  И изредка по медицине.

Живем по столичным меркам в раю: от моего подъезда до окраины леса менее 100 м., до института 15 минут ленивого шага, из них половина по лесу — зачем бежать по нему вприпрыжку? Лес в глубину под 10 км, грибное раздолье.  Электрички к нам нет, так что это все наше. 

Променять это на вонючую и шумную Москву?

Москвичей в Омск скорее всего не заманить, но для многих занятие любимым делом на первом месте.
  • +1.15 / 25
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
13 май 2021 23:46:32
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл?

Ни в чем.
Матвиенко - комсомолка. По другому она не умеет
  • +0.68 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  bb1788
14 май 2021 07:50:11
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:17:31
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:17:31

  • +0.00