dmitriк62 | |
14 май 2021 12:31:49 |
ЦитатаВ России могут отказаться от системы ЕГЭ. Об этом в беседе с URA.RU сообщил заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Максим Зайцев.
«Не в этом году, но то, что его отменят, я практически в этом уверен. ЕГЭ, как сама система, себя не оправдала и возвращение к традиционному формату, оно, конечно, должно быть. В том числе в этом заинтересованы ВУЗы, и в этом заинтересованы люди. Но поскольку систему принимали в течение 15 лет, процесс выхода из этой системы тоже займет достаточно долгое время», — подчеркнул Зайцев.
По словам спикера, вопросы по поводу несостоятельности и отмены ЕГЭ в России в комитете Госдумы по образованию и науке поднимаются постоянно. «Вся информация, которая к нам приходит, конечно, говорит о том, что ребята с 1 класса готовятся к ЕГЭ не столько уделяя время предметам, а именно у них с самого детства закладывается, что нужно сдать некий ЕГЭ и они к нему все время готовятся. То есть вопрос не в знаниях, а в получении высоких баллов», — добавил он.
Соколов Алексей | |
14 май 2021 13:45:58 |
Цитата: dmitriк62 от 14.05.2021 12:31:49тыц
avb | |
14 май 2021 14:49:19 |
Цитата: Соколов Алексей от 14.05.2021 13:45:58Надеюсь мои дети успеют закончить школу до всей этой херни.
AndreyK-AV | |
14 май 2021 20:19:40 |
Цитата: avb от 14.05.2021 14:49:19Да, опять взятки в вузы хотят вернуть...
avb | |
14 май 2021 20:29:26 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 20:19:40Нда... кто о чем думает, кто об образовании, а кто об кэше
AndreyK-AV | |
14 май 2021 20:32:13 |
Цитата: avb от 14.05.2021 20:29:26Да ладно. Образование не зависит от одного фактора, если нужно действительно образование. Зато один фактор может легко открыть кэш
avb | |
14 май 2021 20:35:32 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 20:32:13Ну да, вокруг ЕГЭ развернулся огромный бизнес.
AndreyK-AV | |
14 май 2021 20:53:26 |
Цитата: avb от 14.05.2021 20:35:32Да.
Хотите перевести этот бизнес в вузы на взятки приемной комиссии?
А оно так и будет.
avb | |
14 май 2021 21:00:27 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 20:53:26То есть, по Вашему, все преподаватели вузов взяточники?
А тогда для чего вообще такие вузы? Чему они научат? Взятки брать?
Не... это именно то к чему ведет Ваша логика.
Так что, вузы предлагаете распустить или сразу всех преподов в места не столь отдалённые?!
AndreyK-AV | |
14 май 2021 21:18:40 |
Цитата: avb от 14.05.2021 21:00:27Простите, Вы передергиваете...
avb | |
14 май 2021 21:21:53 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 21:18:40Простите, а разве это я обвинил вузы в тотальной коррупционной заинтересованности?!
AndreyK-AV | |
14 май 2021 21:43:32 |
Цитата: avb от 14.05.2021 21:21:53А что не так? А. Наверное Вы не работали в приемных комиссиях конца 90 - начала 00
avb | |
14 май 2021 21:52:18 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 21:43:32Да не работал. Только это близко не аргумент. Я могу с таким же успехом рассказать как сдавал экзамены в школе в 78, а затем поступил в ВУЗ в том же году, а потом как его бросил, а потом как отслужив в армии понял что высшее образование нужно и в 82 поступил снова, и...
И что интересно без взяток и репетиторов.
Ну и....
Какое это отношение имеет к 2021 году?
Кстати в этом году, я уже 27 апреля как техспец в своем ППЭ при своей школе, обеспечивал проведение всероссийского тестирования КЕГЭ, а 13 апреля всероссийскую тренировку ЕГЭ по иностранному языку, это будет мой пятый сезон в организации ЕГЭ. Это к тому что кухню знаю изнутри.
AndreyK-AV | |
14 май 2021 21:58:48 |
Цитата: avb от 14.05.2021 21:52:18Блин. Вы опять не о том.
Это все интересно (наверное), но это все Ваш частный опыт.
Вы что хотите сказать что не знаете/не слышали о "методах" поступления конца 90 - начала 00?
Мне кажется Вы лукавите...
avb | |
14 май 2021 22:11:53 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 21:58:48Тому периоду уже не менее двух десятков лет, изменилась страна радикально, так что это про то что и я о себе, так как этот "частный опыт" почти всего поколения тех лет....
.
А что Вы знаете о бизнесе вокруг ЕГЭ, и об его "честности" особенно в первые годы? И что Вы знаете о том как в 9-10-11 не учат ничего кроме того что собираются сдавать?
AndreyK-AV | |
14 май 2021 22:18:38 |
Цитата: avb от 14.05.2021 22:11:53А! Ну то есть, сейчас то уже такого не будет. Потому что не может быть никогда
Чудны дела твои, господи.
AndreyK-AV, я с интересом и с восхищением читал ваши сообщения годовой давности, когда пришлось уйти на удаленку (сам тоже там сидел). Но сейчас, Вы, по-моему, защищаете вообще не то. Не нужно это.
Там сразу возникнут те же структуры, что и сейчас на ЕГЭ, только им будет гораздо проще работать. Подумайте.
avb | |
14 май 2021 22:26:06 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 22:18:38А что здесь думать?
Ну не должно быть ЕГЭ в школе, просто не должно. Вот как учился, так и получи, притом по всем предметам, и да на выпускных в школе, не учил ненужные предметы хотя бы на твердое три, вот и выйдешь не аттестованным по предмету..
Ну а если ЕГЭ нужно, если нет доверия никому, то хорошо, создайте центры тестирования но не в школах, а к примеру при том же обрнадзоре, и пусть туда идут с аттестатами и сдают ЕГЭ, как контроль и право поступить в ВУЗ. Но если хоть по одному предмету не аттестован, извини подвинься, сперва сдай его, а уж затем получи право на тестирование в ВУЗ.
AndreyK-AV | |
14 май 2021 22:47:26 |
Цитата: avb от 14.05.2021 22:26:06А вот с этим абсолютно согласен! Сдай экзамены (неважно, в школе, в центре тестирования или еще где) после 8(9) и 10(11) класса и свободен.
Согласен!
Но мы то о том что сейчас!
avb | |
14 май 2021 23:08:23 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 22:47:26Я об образовании.
Было три полноценных тренировки, три дня школа не работала, ещё три половина школы, это при подготовке. Вот уже минус шесть учебных дней в третьем триместре, более одной учебной недели для всей школы, всех 1000 учеников, только из-за тренировок по ЕГЭ... И это даже в таком архи сложном учебном году как этот.
Плюс пробники егэ, которые отнимают у старших классов до недели, там же одни на одно пробуются, другие на другое, а у класса день срывается.
А на КЕГЭ и иняз ещё надо ПК найти в должном количестве, да заполнить их софтом, притом разнообразным, и это уже чисто на информатиков.
И вот опять же, географию и историю учат единицы, так как единицы сдают, и не только их...
И это все одни из следствий ЕГЭ....
И. Лаптев | |
15 май 2021 00:20:37 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 22:47:26Я об образовании.
Было три полноценных тренировки, три дня школа не работала, ещё три половина школы, это при подготовке. Вот уже минус шесть учебных дней в третьем триместре, более одной учебной недели для всей школы, всех 1000 учеников, только из-за тренировок по ЕГЭ... И это даже в таком архи сложном учебном году как этот.
Плюс пробники егэ, которые отнимают у старших классов до недели, там же одни на одно пробуются, другие на другое, а у класса день срывается.
А на КЕГЭ и иняз ещё надо ПК найти в должном количестве, да заполнить их софтом, притом разнообразным, и это уже чисто на информатиков.
И вот опять же, географию и историю учат единицы, так как единицы сдают, и не только их...
И это все одни из следствий ЕГЭ....
vsvor | |
17 май 2021 11:48:21 |
Цитата: И. Лаптев от 15.05.2021 00:20:37Я полагаю, что сейчас отмена ЕГЭ - это закрепление феодализма на образовательном уровне. Так - с ЕГЭ - хоть дети с родителями шевелятся. Отменят - будет полный "трындец" ШКОЛЕ.
Она уже и так почти сдохла, но тушка ещё шевелится в старых педагогах, а без ЕГЭ там нечему будет шевелится.
ЦитатаЕГЭ - единственный шанс провинциала поступить без взятки.
Explorer-2000 | |
17 май 2021 19:26:09 |
Цитата: vsvor от 17.05.2021 11:48:21Это двухходовка: вначале игнорируем неконкурентоспособность массовой школы как места работы и обескровливаем ее в течение 30 лет. Затем оказывается, что без средств гальванизации трупа она не будет шевелиться. Ну, вернее, будет, но там, где о комплектовании школ заботились. Например, в Москве.\n\n
Как минимум, многие способные школьники поступают в московские вузы через олимпиады. Число участников отдельных олимпиад, проводимых вузами, доходит уже до 50-100 тыс. В свои вузы, где конкурс небольшой, поступали бы в любом случае.
Что касается взяток, мы сейчас практически все под цифровым колпаком. Мне не вполне понятно, в чем заключается проблема выявления нетрудовых доходов, когда речь не идет о полковниках налоговой и других службистах.
Без сомнения, любые резкие действия в ближайшей перспективе приведут к падению уровня. Вопрос в том, продолжит ли он падать дальше, как падает сейчас, и продолжат ли душить массовое образование в регионах вплоть до полного расслоения на элоев и морлоков. Для понимания было бы неплохо опубликовать все имеющиеся данные и провести тщательный анализ. Но это не было сделано при введении формы ЕГЭ по китайскому образцу, вряд ли будет сделано и сейчас, при намечающихся попытках эволюционировать в сторону американской системы.
vsvor | |
17 май 2021 21:34:51 |
Цитата: Explorer-2000 от 17.05.2021 19:26:09А что значит китайский и американский вариант
Explorer-2000 | |
17 май 2021 22:32:46 |
Цитата: vsvor от 17.05.2021 21:34:51Китайский, как я его представляю: единый выпускной/вступительный экзамен (гаокао), проводят государственные органы, сдают его один раз в год под присмотром собак и автоматчиков в центрах тестирования, практикуются фанатичные занятия с репетиторами, задания тяжелые (первое задание по математике на преобразование комплексных чисел, много техники и счета в координатах).
Американский: две независимых негосударственных системы тестирования SAT и ACT, вузы сами выбирают, как использовать их результаты, единой прозрачной шкалы оценки нет, сдавать (на коммерческой основе) можно много раз. Большое количество относительно простых задач.
vsvor | |
18 май 2021 10:36:25 |
Цитата: Explorer-2000 от 17.05.2021 22:32:46Что трудного в преобразовании комплексных чисел, если вообще их изучали, тут кто то приводил пример не знаю из Китая или нет, элементарная задача.
basilevs | |
18 май 2021 13:33:34 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 22:47:26Было три полноценных тренировки, три дня школа не работала, ещё три половина школы, это при подготовке. Вот уже минус шесть учебных дней в третьем триместре, более одной учебной недели для всей школы, всех 1000 учеников, только из-за тренировок по ЕГЭ... И это даже в таком архи сложном учебном году как этот.
Плюс пробники егэ, которые отнимают у старших классов до недели, там же одни на одно пробуются, другие на другое, а у класса день срывается.
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 22:47:26А на КЕГЭ и иняз ещё надо ПК найти в должном количестве, да заполнить их софтом, притом разнообразным, и это уже чисто на информатиков.
vsvor | |
19 май 2021 11:32:20 |
Цитата: basilevs от 18.05.2021 13:33:34Потому что часто в ходе самой учёбы оно или не отрабатывается в достаточной степени, или забывается быстро. А вот тут вот - хочешь не хочешь, а прорешав сотни примеров подряд, аж в моторной памяти оно отложится.\n\n
ЦитатаPPS: То, что олимпиады превратились в способ поступления - откровенно хреново.
ЦитатаВот это вот и есть основная проблема сегодняшнего образования. Что на такие зарплаты не идёт молодёжь, из которой могли бы и вырасти хорошие учителя. Общий уровень и падает. Да и из "стариков" многие или уходят в репетиторство, или ещё куда сбегают потихоньку.
basilevs | |
19 май 2021 13:57:05 |
Цитата: vsvor от 19.05.2021 11:32:20Пример того, как откладывается (статистика ЕГЭ-2020 по математике, Иркутская область):
Цитата: vsvor от 19.05.2021 11:32:20Мне как преподавателю вуза не слишком интересно, насколько успешно ученика натаскали на два задания, темы которых не меняются много лет (11 лет для №13, 6 лет для №17). Обучаться математике тот, кто решает только их, не готов в любом случае. Даже если он умеет решать квадратные уравнения (задача 11).
Попробуйте объяснить лучшим вузам, что им не следует проводить "Высшие пробы", "Ломоносовы", олимпиады СПбГУ. Может, они это делают не потому, что их не устраивает уровень набора через ЕГЭ и перспектива того, что все обучение в школе сведется к подготовке по методичкам "Решение задачи ЕГЭ №13". Может, по какой-то иной причине?
Соколов Алексей | |
19 май 2021 14:29:43 |
Цитата: basilevs от 19.05.2021 13:57:05Ага, это П - профильный ЕГЭ. Там ещё правая колоночка интересная. % выполнения этих заданий среди 80-100 балльников.
Цитата: basilevs от 19.05.2021 13:57:05Видно, что именно геометрия и матмодели - самый низкий процент с огромным разрывом. Я бы трактовал это, как дырку в ФГОСе, что этим темам уделяют недостаточно внимания.\n\n
Я - не преподаватель, хотя когда-то и учился в Герцена (начинал, когда он ещё ЛГПИ был). Я - работодатель. У меня другой взгляд на олимпиадников. Да и на сами ВУЗы тоже.
Олимпиадники в массе своей плохо работают в команде. Не приспособлены к проектной деятельности в частности и "длинным" задачам вообще. Талантливые решатели головоломок про сферических коней в вакууме, но к реальной жизни потом это имеет очень мало отношения. Реальные сложные задачи требуют системного многоступенчатого подхода, там мышление сильно отличается от того, на что натаскивают олимпиады. Может, такие люди и могут потом нормально работать в институте математики Стеклова, но в любой прикладной задаче они пролетают со свистом. Говорю за олимпиады по математике и программированию. Знакомые физики (кто именно научной деятельностью занимается) то же самое говорят про олимпиады по физике.
vsvor | |
20 май 2021 09:51:30 |
Цитата: Соколов Алексей от 19.05.2021 14:29:43О каком, нафиг, "натаскивании", идет речь, если "натаскать" даже на задачи базовой сложности не могут?
ЦитатаВот только преподаватели ВУЗов за голову схватятся, когда к ним выпускники с этими "знаниями" придут. И будут времена ЕГЭ вспоминать с ностальгией.
Соколов Алексей | |
20 май 2021 10:13:15 |
Цитата: vsvor от 20.05.2021 09:51:30В том и дело, что эти задачи отнюдь не базовой сложности. Составители их так не называют и не видят ничего предосудительного в том, что их решают единицы процентов (а иногда и сотые доли процента).\n\n
Цитата: vsvor от 20.05.2021 09:51:30Если сейчас студент поступил в вуз на математическую специальность, то это совсем не значит, что он умеет раскрывать скобки и решать квадратные уравнения. С ностальгией приходится вспоминать совсем другие времена.
vsvor | |
20 май 2021 11:38:43 |
Цитата: Соколов Алексей от 20.05.2021 10:13:15Т.е. школа не в состоянии научить всех учеников даже находить "самый высокий столбик на диаграмме".
ЦитатаОтмените ЕГЭ - и у вас студенты 2+2 считать на пальцах будут. С пятерками в аттестатах.
vsvor | |
07 июн 2021 08:31:46 |
Цитата: Slav Rus от 06.06.2021 10:45:33Результаты сегодня пришли. Обыкновенная деревенская школа, класс 26 учеников. Со слов супруги учителя математики, сдали не очень хорошо, всего две четвёрки( рассчитывала на восемь-десять), одна двойка( не хватило геометрии), остальные все - три. Это её класс, в смысле классного руководства.
basilevs | |
20 май 2021 11:57:04 |
Цитата: vsvor от 20.05.2021 09:51:30В том и дело, что эти задачи отнюдь не базовой сложности. Составители их так не называют и не видят ничего предосудительного в том, что их решают единицы процентов (а иногда и сотые доли процента).\n\nЕсли сейчас студент поступил в вуз на математическую специальность, то это совсем не значит, что он умеет раскрывать скобки и решать квадратные уравнения. С ностальгией приходится вспоминать совсем другие времена.
vsvor | |
20 май 2021 09:48:39 |
Цитата: basilevs от 19.05.2021 13:57:05Ага, это П - профильный ЕГЭ. Там ещё правая колоночка интересная. % выполнения этих заданий среди 80-100 балльников. Видно, что именно геометрия и матмодели - самый низкий процент с огромным разрывом. Я бы трактовал это, как дырку в ФГОСе, что этим темам уделяют недостаточно внимания.
ЦитатаОлимпиадники в массе своей плохо работают в команде. Не приспособлены к проектной деятельности в частности и "длинным" задачам вообще.
И. Лаптев | |
15 май 2021 00:05:23 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 22:18:38А что здесь думать?
Ну не должно быть ЕГЭ в школе, просто не должно. Вот как учился, так и получи, притом по всем предметам, и да на выпускных в школе, не учил ненужные предметы хотя бы на твердое три, вот и выйдешь не аттестованным по предмету..
Ну а если ЕГЭ нужно, если нет доверия никому, то хорошо, создайте центры тестирования но не в школах, а к примеру при том же обрнадзоре, и пусть туда идут с аттестатами и сдают ЕГЭ, как контроль и право поступить в ВУЗ. Но если хоть по одному предмету не аттестован, извини подвинься, сперва сдай его, а уж затем получи право на тестирование в ВУЗ.
AndreyK-AV | |
15 май 2021 00:40:28 |
Цитата: И. Лаптев от 15.05.2021 00:05:23А я полагаю должно! Школа необъективна вовсе...
дети не знают ни "где находится Волга", ни "лошади кушают овёс"... и в отличии от Путина путают Куликовскую битву с Курской, не путая зарплаты престижных профессий и педагогов.
ЕГЭ - единственный шанс провинциала поступить без взятки.
И. Лаптев | |
15 май 2021 12:26:46 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.05.2021 00:40:28Нда....
У нас почти 80% поступают на бюджет, основная подготовка в школьных классах, хотя и репетиторов для подстраховки многие нанимают. Но поступают и у себя в Уфе, и в МСК и СПб, и в Иннополисе....
Это Вам насчет провинциалов.
Кстати Путин ЕГЭ не сдавал, а битвы не путает, да и какое отношение имеют ЕГЭ к географии и истории? У нас в этом году на историю 0, а географию 1, да и тот взял про запас. И примерно так по всему району, а думаете много сдают химию? Вот город большой нефтехимии, а химию сдают не многие...
Зарплаты педагогов, ну сами думайте какие при базовой ставке 8,7 тыр, с высшей категорией за полторы ставки, до двадцати - двадцати двух с трудом добегает. Так что репетиторство и допы для многих "наше все", иначе можно и ноги протянуть, ну или две и более ставки, но тогда чего про качество говорить, хотя у некоторых получается..., а некоторые с такой нагрузки печально уходят....
Так что дети наглядно видят, в учителя идти не стоит. Хотя бывают отклонения от нормы, и их всем педколлективом обычно отговаривают, ну почему то, не хотят матери чтобы дети повторяли их судьбу
.
Только Вы не бойтесь, Сизиф прав, заявление с которого начался тред не более чем популизм депутата и его фракции, и не имеет под собой реального желания, обоснованного и подкрепленного. Тех у кого оно есть, к таким заявлениям стараются не подпускать, дабы бизнес не обломать....
ЗЫ: Да, надо добавить, школа по мнению её выпускников, учила хорошо и совсем давно, и просто давно, и при диалектическом материализме, и при рыночном капитализме, вне зависимости от есть ЕГЭ или нет ЕГЭ. Тут другие стимулы и целеполагания.
basilevs | |
18 май 2021 13:36:05 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.05.2021 00:40:28Зарплаты педагогов, ну сами думайте какие при базовой ставке 8,7 тыр, с высшей категорией за полторы ставки, до двадцати - двадцати двух с трудом добегает. Так что репетиторство и допы для многих "наше все", иначе можно и ноги протянуть, ну или две и более ставки, но тогда чего про качество говорить, хотя у некоторых получается..., а некоторые с такой нагрузки печально уходят....
Так что дети наглядно видят, в учителя идти не стоит. Хотя бывают отклонения от нормы, и их всем педколлективом обычно отговаривают, ну почему то, не хотят матери чтобы дети повторяли их судьбу
Миклухо | |
14 май 2021 18:21:46 |
Цитата: Соколов Алексей от 14.05.2021 13:45:58Надеюсь мои дети успеют закончить школу до всей этой херни.
Сизиф | |
14 май 2021 21:20:56 |
Цитата: Миклухо от 14.05.2021 18:21:46Даже не сомневайтесь. Никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца.
alp | |
14 май 2021 14:08:20 |
Цитата: dmitriк62 от 14.05.2021 12:31:49тыц