NetGhost | |
17 май 2021 22:09:36 |
gvf | |
17 май 2021 22:31:20 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 22:09:36Цена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям.
NetGhost | |
17 май 2021 23:08:56 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 22:31:20пысы
Смысл в том, что долевая цена э\э в общей корзине товаров и услуг относительно высокая. Это может быть как хорошо (например, там упал спрос) так и плохо, скажем высокие затраты на произ-во э\э в России.
Но, подчеркиваю, сравнение по курсовому пересчету это бред.
Либо те кто это пишет нифига в экономике не понимают, либо специально раскручивают протест.
gvf | |
17 май 2021 23:15:03 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:08:56Но вот электричество для производства у них, если учитывать цены на остальное всё - дешево.
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:08:56Конечно, это стимулирует. А у нас - не очень. Вот я про что.
NetGhost | |
17 май 2021 23:22:27 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:15:03В чей карман ложится маржа за транспорт э\э от станции к потребителю?
(я не знаю этой кухни, а потому не могу выдать готовый анализ)
gvf | |
17 май 2021 23:29:49 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:22:27Тогда немного странно выглядят Ваши поучения выше, об импорте-экспорте и т.д. Раз сами пишете, что кухни не знаете.
NetGhost | |
17 май 2021 23:37:31 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:29:49Снижать итоговую цену э\э не выгодно, иначе она пойдет за рубеж и в карман экспортеров алюминия.
gvf | |
17 май 2021 23:44:50 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий?
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
_Sasha__ | |
18 май 2021 00:49:18 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50Это известный мне способ экспорта э\э без проводов.
Можно еще цемент припомнить (ну проч тяжелый химпром) но там логистика сложнее.
Можно. Но это потребует сложнейших расчетов по определению нового баланса. Это риск. На него пойдут от острой необходимости.
Ну и есть приколы в ограничениях ВТО.
--
Я не бизнесмен, возможно Рат скажет точнее, но кмк, если цена э\э явилась точкой преткновения в открытии мсп, не производящем энергозатратный товар, а скажем пекарня (жрет но не так) то что-то не так с бизнесом изначально.
Если мы говорим о чем-то более-менее стандартном, а не каком-то инновационном супер-пупере где толком непонятна "базовая линия".
gvf | |
18 май 2021 06:20:20 |
Цитата: _Sasha_ от 18.05.2021 00:49:18для бизнеса в конкретной локации.
Цитата: _Sasha_ от 18.05.2021 00:49:18Но к стоимости э\э - плата за присоединение - относится крайне перпендикулярно.
Таф | |
18 май 2021 23:00:16 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50Это известный мне способ экспорта э\э без проводов.
Можно еще цемент припомнить (ну проч тяжелый химпром) но там логистика сложнее.
Можно. Но это потребует сложнейших расчетов по определению нового баланса. Это риск. На него пойдут от острой необходимости.
Ну и есть приколы в ограничениях ВТО.
--
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50Я не бизнесмен, возможно Рат скажет точнее, но кмк, если цена э\э явилась точкой преткновения в открытии мсп, не производящем энергозатратный товар, а скажем пекарня (жрет но не так) то что-то не так с бизнесом изначально.
Если мы говорим о чем-то более-менее стандартном, а не каком-то инновационном супер-пупере где толком непонятна "базовая линия".
gvf | |
18 май 2021 23:04:43 |
Цитата: Таф от 18.05.2021 23:00:16Ага. Счетчик поставить. Сложнейшие блин расчеты.
rat1111 | |
18 май 2021 10:08:41 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес).
дон Чунита | |
18 май 2021 20:41:28 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий?
k3sv | |
19 май 2021 12:20:38 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий? Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес). Знаете, сколько мини-предприятий того-этого не открылось, когда подсчитали затраты на лектричество?
Ну и насчет "пойдет зарубеж" - лектричество в ведрах не носят. Оно по линиям. Которые вносят потери. Почему в Сахаре всё солнечными панелями не покрыли? Потому что транзит-доставку обеспечить невозможно по приемлемой цене. Так и тут, экспорт выше того, что есть сейчас - особо не поднимется. Электричество дело такое, "недалекое", в сша не утащишь на танкере.
Соколов Алексей | |
19 май 2021 13:02:18 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 12:20:38рупь- деревянный, а энергия - золотая
выработка электроэнергии падает, прибыль
генерирующих компаний растет, экономика стагнирует
В итоге чистая прибыль ОГК-2 увеличилась на 10,3 % до 13,2 млрд руб.
нехилый рост прибыли, на 10% за год
https://bf.arsagera.…o_kontura/
k3sv | |
19 май 2021 14:32:42 |
Цитата: Соколов Алексей от 19.05.2021 13:02:18Делим выручку на объем реализации - получаем цену.
2019: 68 988 / 56 193 = 1,228 руб/кВт*ч
2020: 54 840 / 45 705 = 1,2 руб/кВт*ч
Вывод: "золотая" электроэнергия за год подешевела больше чем на 2%.
Luddit | |
19 май 2021 15:06:39 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 14:32:42гм, хорошо - генерирующая компания не при чем, работает
а у меня в платежке тариф 5,73 - получается где то в распределительных сетях
цена вырастает в 4,8 раза
AltTab | |
19 май 2021 15:29:46 |
k3sv | |
19 май 2021 19:01:42 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 15:06:39Можно дискутировать насколько оправданна конкретная цифра, но само электричество до розетки не дойдёт. И в дождь с ветром ехать куда-то в лес пилить упавшее дерево, так чтоб уложиться в норматив - кто-то должен. И количество этих кто-то пропорционально протяженности сетей, а не количеству произведённой энергии. И всем надо зарплату.
zap | |
19 май 2021 19:25:10 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 19:01:42тут как то странно - произвести энергию - это одна пятая (20%) от цены энергии
со всеми затратами на генерирующие мощности, топливо с его добычей и транспортировкой,
зарплатой персонала
а остальные 4/5 цены (80%) - это передать энергию от генерации до розетки
как то пропорция кажется кривой какой то
gvf | |
19 май 2021 19:42:08 |
Цитата: zap от 19.05.2021 19:25:10Себестоимость молока у фермера - 5р/литр.
NetGhost | |
19 май 2021 20:32:22 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 12:20:38прибыль генерирующих компаний растет
Luddit | |
19 май 2021 20:41:40 |
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Россети впрочем давно превзошли генерацию. Раньше со станций с удовольствием уходили в сети - зарплата выше, плюшек больше. Сейчас наоборот, с Россетей бегут.
Остались только старики. Периодически натыкаюсь там-тут на надрывные посты тех, кто еще там - жесть. Просто наберите в яндексе что-то типа "о работе в россетях".
https://vc.ru/hr/951…v-prizyval
Зато у Россетей чистая прибыль за прошлый год - 40 млрд.
k3sv | |
19 май 2021 20:42:47 |
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Россети впрочем давно превзошли генерацию. Раньше со станций с удовольствием уходили в сети - зарплата выше, плюшек больше. Сейчас наоборот, с Россетей бегут.
Остались только старики. Периодически натыкаюсь там-тут на надрывные посты тех, кто еще там - жесть. Просто наберите в яндексе что-то типа "о работе в россетях".
https://vc.ru/hr/951…v-prizyval
Зато у Россетей чистая прибыль за прошлый год - 40 млрд.
Проходил мимо | |
19 май 2021 21:33:21 |
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Alex_new | |
20 май 2021 15:20:41 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий? Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес). Знаете, сколько мини-предприятий того-этого не открылось, когда подсчитали затраты на лектричество?
Ну и насчет "пойдет зарубеж" - лектричество в ведрах не носят. Оно по линиям. Которые вносят потери. Почему в Сахаре всё солнечными панелями не покрыли? Потому что транзит-доставку обеспечить невозможно по приемлемой цене. Так и тут, экспорт выше того, что есть сейчас - особо не поднимется. Электричество дело такое, "недалекое", в сша не утащишь на танкере.
Таф | |
18 май 2021 22:57:33 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:29:49Все просто, я понимаю интегральные процессы, а лезть внутрь - кто у кого сколько это на интегральном итоге не сказывается.
Если нектА решил откусить чуть более чем ему положено то сей процесс будет пресечен. Дело обычное, долго запрягают, а потом быстро и по кочкам, в места не столь отдаленные.
Но вот "на круг" это практически не скажется, подчеркиваю, для внутреннего потребителя. Это лишь перераспределит доход внутри этой цепочки.
Снижать итоговую цену э\э не выгодно, иначе она пойдет за рубеж и в карман экспортеров алюминия.
rat1111 | |
18 май 2021 23:11:22 |
Цитата: Таф от 18.05.2021 22:57:33Ничего что высокая цена на ЭЭ, т.е. основу современного производства, это самое производство гробит на корню?
_Sasha__ | |
19 май 2021 13:03:59 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2021 23:11:22Давайте детали. С цифрами.
Вот я, лично, пока вижу что основная проблема, которая действительно гробит производство - это членство России в ВТО. Вот это, да - Проблема.
Александр_С | |
18 май 2021 18:12:34 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:22:27Тогда немного странно выглядят Ваши поучения выше, об импорте-экспорте и т.д. Раз сами пишете, что кухни не знаете.
Оседает в сетях, они же транспортеры лектричества.
Когда задрали эти тарифы, оправдывались тем, что обветшало электрохозяйство, и да - так и было. С тех пор проведена огромная модернизация, деньги не разворовали, естессна, были вложены в подстанции и сети. Сделано много, но не до бесконечности же всё это модернизировать. Сейчас вот новая игрушка появилась - "цифровая подстанция". Построили несколько штук, теперь репу чешут, а надо ли, соббсна, оно по такой цене и в чем прикол кроме понтов.
Пора бы и придержать тарифы, возможно и уменьшить, именно для производства. Ну не такую же маржу на них делать, в десятки, а может где-то и сотни процентов.
Интересно, что опять же за кордоном именно цена для производства дешевле, чем для населения. У нас исторически сложилось, что наоборот.
Не, как население, я только за такой нюанс. С другой стороны, как человек, имеющий много знакомых среди производственников, понимаю, что для производства это плохо, что неизбежно и на населении сказывается.
Александр__1 | |
18 май 2021 19:37:49 |
Цитата: Александр_С от 18.05.2021 18:12:34Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп., а промышленности - по 2 коп....
rat1111 | |
18 май 2021 21:48:00 |
Цитата: Александр_С от 18.05.2021 18:12:34Причина более высоких цен на э/э у нас - перекрестное субсидирование. Т.е. промышленность платит больше, а население - меньше.
Цитата Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп.,
Profaner | |
19 май 2021 10:16:48 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 22:31:20Смысл в том...
v_56 | |
17 май 2021 22:46:00 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 22:09:36Россия обогнала США и Европу по ценам на электроэнергию
В прошлом году цена на электроэнергию для промышленности в России оказалась выше, чем в США и некоторых странах Европейского союза. Об этом говорится в исследовании «Сообщества потребителей энергии».\n\nЦена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям. Страна обогнала США по этому показателю, там он составил 6,66 цента (в Норвегии — 3,4 цента, во Франции — 6,9 цента, в Финляндии и Испании — по 7,2 цента). Средняя конечная цена электроэнергии для промышленности в США в 2019 году была на пять процентов ниже, чем в России.
В последние годы наблюдается общая тенденция снижения энергоцен за рубежом. Однако в России во время пандемии коронавируса они, напротив, продолжили свой рост, несмотря на сокращение объемов электропотребления. В валютном выражении стоимость для промышленных потребителей выросла в 2020 году на три процента.
https://lenta.ru/new…um=desktop
rat1111 | |
17 май 2021 22:53:51 |
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
Открываем сайт "Цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую потребителям, приобретающим электрическую энергию (мощность) для производственных нужд"
Может я что-то не то смотрю.
Правда интересно.
v_56 | |
17 май 2021 22:58:10 |
Цитата: rat1111 от 17.05.2021 22:53:51Вы просто не смотрите данные всяких НКО "ассоциация потребителей хххх"
NetGhost | |
17 май 2021 23:02:42 |
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
v_56 | |
17 май 2021 23:29:45 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:02:42Это таки 5,42 рубля, камрад )
Dobryаk | |
18 май 2021 05:24:56 |
Alexandr1974 | |
22 май 2021 07:08:34 |
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
Открываем сайт "Цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую потребителям, приобретающим электрическую энергию (мощность) для производственных нужд"
Тыц
Скачиваем данные за март, открываем в Экселе и получаем вот такую табличку
54 рубля за кВт-час не наблюдается.
Может я что-то не то смотрю.
Правда интересно.