Перспективы развития России
24,146,547 126,038
 

  NetGhost russia, Смоленская область
17 май 2021 22:09:36

Это неправильно, конечно. Но что делать - непонятно

новая дискуссия Дискуссия  1.088

Россия обогнала США и Европу по ценам на электроэнергию

В прошлом году цена на электроэнергию для промышленности в России оказалась выше, чем в США и некоторых странах Европейского союза. Об этом говорится в исследовании «Сообщества потребителей энергии».


Цена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям. Страна обогнала США по этому показателю, там он составил 6,66 цента (в Норвегии — 3,4 цента, во Франции — 6,9 цента, в Финляндии и Испании — по 7,2 цента). Средняя конечная цена электроэнергии для промышленности в США в 2019 году была на пять процентов ниже, чем в России.

В последние годы наблюдается общая тенденция снижения энергоцен за рубежом. Однако в России во время пандемии коронавируса они, напротив, продолжили свой рост, несмотря на сокращение объемов электропотребления. В валютном выражении стоимость для промышленных потребителей выросла в 2020 году на три процента.
https://lenta.ru/new…um=desktop
  • +0.69 / 20
КОММЕНТАРИИ (41)
 
 
  gvf
17 май 2021 22:31:20
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 22:09:36Цена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям.

Ну вот реально надоело пояснять, что курс пересчета валют это такая же эфемерная фигня как сравнение по ВВП.
Сравнение допустимо по ВВП только по одной стране в разные годы при условии что алгоритм расчета ВВП не менялся.
 
Эта новость означает, что курс валют по этому товару невалиден. Курс берется по средневзвешенному импорту\экспорту (реальному) плюс влияние регулятора.
Импорт э\э отсутствует и свою долю в расчет курса не вносит совсем от слова нифига.

Не говоря уже о источнике - профессионалах вброса.
В дальнейшем приколы со сравнением долларовой цены буду удалять без объяснений.

пысы
Смысл в том, что долевая цена э\э в общей корзине товаров и услуг относительно высокая. Это может быть как хорошо (например, там упал спрос) так и плохо, скажем высокие затраты на произ-во э\э в России.
Но, подчеркиваю, сравнение по курсовому пересчету это бред.
Либо те кто это пишет нифига в экономике не понимают, либо специально раскручивают протест.
Отредактировано: gvf - 17 май 2021 22:41:40
  • +1.11 / 22
 
 
  NetGhost russia, Смоленская область
17 май 2021 23:08:56
Цитата: gvf от 17.05.2021 22:31:20пысы
Смысл в том, что долевая цена э\э в общей корзине товаров и услуг относительно высокая. Это может быть как хорошо (например, там упал спрос) так и плохо, скажем высокие затраты на произ-во э\э в России.
Но, подчеркиваю, сравнение по курсовому пересчету это бред.
Либо те кто это пишет нифига в экономике не понимают, либо специально раскручивают протест.

Сравнение по курсовому в лоб - это конечно не отражает всех нюансов.
Но с ценообразованием на э/э для пром.производств у нас - оччень большая беда.
Отпускная цена э/э с шин станции, к примеру,  у нас немногим больше рубля. Около 1,5 если брать Смоленскую (до копейки счас не помню).
И вот эти самые электроны для производства внезапно становятся в 3 раза дороже, даже если производство - совсем рядом собственно со станцией.
Мы вот любим, глядя на зарплаты в тех же сша, говорить - так зато у них садики/хорошая еда/квартплата и прочая очень дорогие. И это правда.
Но вот электричество для производства у них, если учитывать цены на остальное всё - дешево. Конечно, это стимулирует. А у нас - не очень. Вот я про что.
  • +0.89 / 21
 
 
 
  gvf
17 май 2021 23:15:03
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:08:56Но вот электричество для производства у них, если учитывать цены на остальное всё - дешево.

ох, а если медицину сравнивать..... .... ....
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:08:56Конечно, это стимулирует. А у нас - не очень. Вот я про что.

К чему стимулирует? Это отражается на цее конечного продукта, и если у вех одинаково то этот уровень и считается базовым - ни у кого нет преимущества.
Играть цена э\э начинает при ее импорте\экспорте.
Например в экспорте алюминия. Снизив цену можно продать его больше, но вот стоит ли.
В чей карман ложится маржа за транспорт э\э от станции к потребителю? 
(я не знаю этой кухни, а потому не могу выдать готовый анализ)
Прямым текстом - внутренняя цена э\э это способ перераспределения доходов расходов внутри государства. Не более того.
Отредактировано: gvf - 17 май 2021 23:18:00
  • +0.40 / 7
 
 
 
 
  NetGhost russia, Смоленская область
17 май 2021 23:22:27
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:15:03В чей карман ложится маржа за транспорт э\э от станции к потребителю? 
(я не знаю этой кухни, а потому не могу выдать готовый анализ)

Тогда немного странно выглядят Ваши поучения выше, об импорте-экспорте и т.д. Раз сами пишете, что кухни не знаете.
Оседает в сетях, они же транспортеры лектричества.
Когда задрали эти тарифы, оправдывались тем, что обветшало электрохозяйство, и да - так и было. С тех пор проведена огромная модернизация, деньги не разворовали, естессна, были вложены в подстанции и сети. Сделано много, но не до бесконечности же всё это модернизировать. Сейчас вот новая игрушка появилась - "цифровая подстанция". Построили несколько штук, теперь репу чешут, а надо ли, соббсна, оно по такой цене и в чем прикол кроме понтов.
Пора бы и придержать тарифы, возможно и уменьшить, именно для производства. Ну не такую же маржу на них делать, в десятки, а может где-то и сотни процентов.
Интересно, что опять же за кордоном именно цена для производства дешевле, чем для населения. У нас исторически сложилось, что наоборот.
Не, как население, я только за такой нюанс. С другой стороны, как человек, имеющий много знакомых среди производственников, понимаю, что для производства это плохо, что неизбежно и на населении сказывается.
  • +0.95 / 19
 
 
 
 
 
  gvf
17 май 2021 23:29:49
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:22:27Тогда немного странно выглядят Ваши поучения выше, об импорте-экспорте и т.д. Раз сами пишете, что кухни не знаете.

Все просто, я понимаю интегральные процессы, а лезть внутрь - кто у кого сколько это на интегральном итоге не сказывается.
Если нектА решил откусить чуть более чем ему положено то сей процесс будет пресечен. Дело обычное, долго запрягают, а потом быстро и по кочкам, в места не столь отдаленные.
Но вот "на круг" это практически не скажется, подчеркиваю, для внутреннего потребителя. Это лишь перераспределит доход внутри этой цепочки.
Снижать итоговую цену э\э не выгодно, иначе она пойдет за рубеж и в карман экспортеров алюминия.
  • +0.11 / 4
 
 
 
 
 
 
  NetGhost russia, Смоленская область
17 май 2021 23:37:31
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:29:49Снижать итоговую цену э\э не выгодно, иначе она пойдет за рубеж и в карман экспортеров алюминия.

Да что вы вцепились в этот алюминий? Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес). Знаете, сколько мини-предприятий того-этого не открылось, когда подсчитали затраты на лектричество?
Ну и насчет "пойдет зарубеж" - лектричество в ведрах не носят. Оно по линиям. Которые вносят потери. Почему в Сахаре всё солнечными панелями не покрыли? Потому что транзит-доставку обеспечить невозможно по приемлемой цене. Так и тут, экспорт выше того, что есть сейчас - особо не поднимется. Электричество дело такое, "недалекое", в сша не утащишь на танкере.
Отредактировано: NetGhost - 17 май 2021 23:39:48
  • +0.96 / 15
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
17 май 2021 23:44:50
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий?

Это известный мне способ экспорта э\э без проводов.
Можно еще цемент припомнить (ну проч тяжелый химпром) но там логистика сложнее.
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.

Можно. Но это потребует сложнейших расчетов по определению нового баланса. Это риск. На него пойдут от острой необходимости.
Ну и есть приколы в ограничениях ВТО.
--
Я не бизнесмен, возможно Рат скажет точнее, но кмк, если цена э\э явилась точкой преткновения в открытии мсп, не производящем энергозатратный товар, а скажем пекарня (жрет но не так) то что-то не так с бизнесом изначально.
Если мы говорим о чем-то более-менее стандартном, а не каком-то инновационном супер-пупере где толком непонятна  "базовая линия".
Отредактировано: gvf - 17 май 2021 23:48:41
  • +0.95 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
18 май 2021 00:49:18
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50Это известный мне способ экспорта э\э без проводов.
Можно еще цемент припомнить (ну проч тяжелый химпром) но там логистика сложнее.

Можно. Но это потребует сложнейших расчетов по определению нового баланса. Это риск. На него пойдут от острой необходимости.
Ну и есть приколы в ограничениях ВТО.
--
Я не бизнесмен, возможно Рат скажет точнее, но кмк, если цена э\э явилась точкой преткновения в открытии мсп, не производящем энергозатратный товар, а скажем пекарня (жрет но не так) то что-то не так с бизнесом изначально.
Если мы говорим о чем-то более-менее стандартном, а не каком-то инновационном супер-пупере где толком непонятна  "базовая линия".

В алюминии - доля э\э в с\с достигает 1\3.
  
В типичном для малого бизнеса пищевом секторе доля э\э в с\с колеблется от 1 до 3%.
  
На справедливости ради, на открытии бизнеса все таки есть разовые расходы на присоединение и установленную мощность.
Эти расходы иногда действительно могут оказаться запретительными для бизнеса в конкретной локации.
Но к стоимости э\э - плата за присоединение - относится крайне перпендикулярно.
  • +0.70 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
18 май 2021 06:20:20
Цитата: _Sasha_ от 18.05.2021 00:49:18для бизнеса в конкретной локации.

вот именно.
Это определяет "где" можно, а где нельзя поставить условное произво, и куда выгоднее будет возить продукт вместо прозв-ва на месте.
Ж-па начинается там где есть различия в цене - вот тебе дам по столько, а ему по столько потому что твоя рожа мне не нравится. За одним исключением - если это делает не Регулятор, системно и  преследующий заданные гос.машиной цели, и то крайне осторожно.
Цитата: _Sasha_ от 18.05.2021 00:49:18Но к стоимости э\э - плата за присоединение - относится крайне перпендикулярно.

Просто есть моменты сложные в пояснении.
Они не очевидны, хуже того, "нарушают" явно видимые и "ощущаемые руками" "факты". Мол, вот тут снизить и должно вот тут упасть. Это верно только для какого-то отдельно взятого продукта. Но если вопрос касается базовых вещей типа цены э\э такие штуки приводят к смещению всего баланса, включая ревальвацию, например. А это не всегда хорошо.
  • +0.85 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
18 май 2021 23:00:16
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50Это известный мне способ экспорта э\э без проводов.
Можно еще цемент припомнить (ну проч тяжелый химпром) но там логистика сложнее.

Можно. Но это потребует сложнейших расчетов по определению нового баланса. Это риск. На него пойдут от острой необходимости.
Ну и есть приколы в ограничениях ВТО.
--

Ага. Счетчик поставить. Сложнейшие блин расчеты.
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50Я не бизнесмен, возможно Рат скажет точнее, но кмк, если цена э\э явилась точкой преткновения в открытии мсп, не производящем энергозатратный товар, а скажем пекарня (жрет но не так) то что-то не так с бизнесом изначально.
Если мы говорим о чем-то более-менее стандартном, а не каком-то инновационном супер-пупере где толком непонятна  "базовая линия".

А если Вы не бизнесмен, зачем поучаете в вопросах, в которых сами не в курсе?
Я вот в курсе что такое цена на ЭЭ. И скажу прямо - жоппа!
  • +0.52 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
18 май 2021 23:04:43
Цитата: Таф от 18.05.2021 23:00:16Ага. Счетчик поставить. Сложнейшие блин расчеты.

 Пояснять Вам эти вопросы не возьмусь, увы.
Я не волшебник.
  • +0.41 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
18 май 2021 10:08:41
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес).

Если мы говорим о МСП, то ситуация, когда малое предприятие покупает электричество напрямую у энергетиков - достаточно редка, обычно электричество берется у арендодателя. Соответственно, выяснение наличия свободных мощностей и стоимости э/э при решении вопроса о заключении договора аренды - не менее важно, чем выяснение стоимости аренды 1 кв.м. Если "бузинесмен" этого не сделал - он сам себе злобный буратино, пусть идет метлой дворы подметает.
Исключение - КФХ, у которых недвижимость обычно в собственности, а не в аренде, но от КФХ как раз особо шума по этому поводу нет.
.
PS. Посмотрел "исследование". Особенно меня заинтересовало откуда брали данные по ценам, обычно такие вещи в договорах прикрываются статьей о конфиденциальности. А данные по России брались из "решений органов тарифного регулирования субъектов Российской Федерации". В общем - так себе "исследование"
  • +0.99 / 19
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
18 май 2021 20:41:28
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий?

В себестоимости алюминия значительную долю составляет стоимость электричества, в силу энергозатратности производства. А в себестоимости электричества значительную долю составляет стоимость алюминия, потому что из него делают провода.
Замкнутый круг однако.
  • +0.18 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
19 май 2021 12:20:38
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий? Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес). Знаете, сколько мини-предприятий того-этого не открылось, когда подсчитали затраты на лектричество?
Ну и насчет "пойдет зарубеж" - лектричество в ведрах не носят. Оно по линиям. Которые вносят потери. Почему в Сахаре всё солнечными панелями не покрыли? Потому что транзит-доставку обеспечить невозможно по приемлемой цене. Так и тут, экспорт выше того, что есть сейчас - особо не поднимется. Электричество дело такое, "недалекое", в сша не утащишь на танкере.

рупь- деревянный, а энергия - золотая Улыбающийся
выработка электроэнергии падает, прибыль
генерирующих компаний растет, экономика стагнирует УлыбающийсяУлыбающийся

В итоге чистая прибыль ОГК-2 увеличилась на 10,3 % до 13,2 млрд руб.
нехилый рост прибыли, на 10% за год
https://bf.arsagera.…o_kontura/
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей russia, Тула
19 май 2021 13:02:18
Цитата: k3sv от 19.05.2021 12:20:38рупь- деревянный, а энергия - золотая Улыбающийся
выработка электроэнергии падает, прибыль
генерирующих компаний растет, экономика стагнирует УлыбающийсяУлыбающийся

В итоге чистая прибыль ОГК-2 увеличилась на 10,3 % до 13,2 млрд руб.
нехилый рост прибыли, на 10% за год
https://bf.arsagera.…o_kontura/

Делим выручку на объем реализации - получаем цену.

2019: 68 988 / 56 193 = 1,228 руб/кВт*ч
2020: 54 840 / 45 705 = 1,2 руб/кВт*ч
Вывод: "золотая" электроэнергия за год подешевела больше чем на 2%.
  • +0.30 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
19 май 2021 14:32:42
Цитата: Соколов Алексей от 19.05.2021 13:02:18Делим выручку на объем реализации - получаем цену.

2019: 68 988 / 56 193 = 1,228 руб/кВт*ч
2020: 54 840 / 45 705 = 1,2 руб/кВт*ч
Вывод: "золотая" электроэнергия за год подешевела больше чем на 2%.

гм, хорошо - генерирующая компания не при чем, работает
а у меня в платежке тариф 5,73 - получается где то в распределительных сетях
цена вырастает в 4,8 раза Улыбающийся
Отредактировано: k3sv - 19 май 2021 14:35:23
  • +0.58 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 май 2021 15:06:39
Цитата: k3sv от 19.05.2021 14:32:42гм, хорошо - генерирующая компания не при чем, работает
а у меня в платежке тариф 5,73 - получается где то в распределительных сетях
цена вырастает в 4,8 раза Улыбающийся

Можно дискутировать насколько оправданна конкретная цифра, но само электричество до розетки не дойдёт. И в дождь с ветром ехать куда-то в лес пилить упавшее дерево, так чтоб уложиться в норматив - кто-то должен. И количество этих кто-то пропорционально протяженности сетей, а не количеству произведённой энергии. И всем надо зарплату.
  • +0.38 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
19 май 2021 15:29:46
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:47

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
19 май 2021 19:01:42
Цитата: Luddit от 19.05.2021 15:06:39Можно дискутировать насколько оправданна конкретная цифра, но само электричество до розетки не дойдёт. И в дождь с ветром ехать куда-то в лес пилить упавшее дерево, так чтоб уложиться в норматив - кто-то должен. И количество этих кто-то пропорционально протяженности сетей, а не количеству произведённой энергии. И всем надо зарплату.

тут как то странно - произвести энергию - это одна пятая (20%) от цены энергии
со всеми затратами на генерирующие мощности, топливо с его добычей и транспортировкой,
зарплатой персонала
а остальные 4/5 цены (80%) - это передать энергию от генерации до розетки
как то пропорция кажется кривой какой то Улыбающийся
Отредактировано: k3sv - 19 май 2021 19:02:32
  • +0.19 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
19 май 2021 19:25:10
Цитата: k3sv от 19.05.2021 19:01:42тут как то странно - произвести энергию - это одна пятая (20%) от цены энергии
со всеми затратами на генерирующие мощности, топливо с его добычей и транспортировкой,
зарплатой персонала
а остальные 4/5 цены (80%) - это передать энергию от генерации до розетки
как то пропорция кажется кривой какой то Улыбающийся

Себестоимость молока у фермера - 5р/литр.
Продаёт он его по 20 (цены давности в год-два)
в магазине оно по 60.
Невидимая нога рынка...
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
19 май 2021 19:42:08
Цитата: zap от 19.05.2021 19:25:10Себестоимость молока у фермера - 5р/литр.


А вообще в этом деле работают те же законы что и на авиаперевозках.
Самое дорогое молоко - то что не продано покупателю в результате просрочки.
Отредактировано: gvf - 19 май 2021 19:42:55
  • +0.80 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost russia, Смоленская область
19 май 2021 20:32:22
Цитата: k3sv от 19.05.2021 12:20:38прибыль генерирующих компаний растет


Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Россети впрочем давно превзошли генерацию. Раньше со станций с удовольствием уходили в сети - зарплата выше, плюшек больше. Сейчас наоборот, с Россетей бегут.
Остались только старики. Периодически натыкаюсь там-тут на надрывные посты тех, кто еще там - жесть. Просто наберите в яндексе что-то типа "о работе в россетях".
https://vc.ru/hr/951…v-prizyval
Зато у Россетей чистая прибыль за прошлый год - 40 млрд.
Отредактировано: NetGhost - 19 май 2021 20:32:44
  • +0.59 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
19 май 2021 20:41:40
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Россети впрочем давно превзошли генерацию. Раньше со станций с удовольствием уходили в сети - зарплата выше, плюшек больше. Сейчас наоборот, с Россетей бегут.
Остались только старики. Периодически натыкаюсь там-тут на надрывные посты тех, кто еще там - жесть. Просто наберите в яндексе что-то типа "о работе в россетях".
https://vc.ru/hr/951…v-prizyval
Зато у Россетей чистая прибыль за прошлый год - 40 млрд.

Ну в принципе Калифорния наглядно показывает к чему эффективные манагеры это приведут - типа 100летних деревянных столбов в нечищенном лесу...
  • +0.54 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
19 май 2021 20:42:47
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Россети впрочем давно превзошли генерацию. Раньше со станций с удовольствием уходили в сети - зарплата выше, плюшек больше. Сейчас наоборот, с Россетей бегут.
Остались только старики. Периодически натыкаюсь там-тут на надрывные посты тех, кто еще там - жесть. Просто наберите в яндексе что-то типа "о работе в россетях".
https://vc.ru/hr/951…v-prizyval
Зато у Россетей чистая прибыль за прошлый год - 40 млрд.

у нас (ближнее подмосковье) на этой неделе три раза вырубалось электричество
давно такого не было - каждый раз около трех часов восстанавливали
сказали какой то технический сбой в сетях Улыбающийся
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
19 май 2021 21:33:21
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.

Генерацию уж больше 10 лет все оптимизируют, оптимизируют и не переоптимизируют. Лавры Саяно-Шушенской никому покоя не дают.Грустный
  • +0.39 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
20 май 2021 15:20:41
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31Да что вы вцепились в этот алюминий? Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес). Знаете, сколько мини-предприятий того-этого не открылось, когда подсчитали затраты на лектричество?
Ну и насчет "пойдет зарубеж" - лектричество в ведрах не носят. Оно по линиям. Которые вносят потери. Почему в Сахаре всё солнечными панелями не покрыли? Потому что транзит-доставку обеспечить невозможно по приемлемой цене. Так и тут, экспорт выше того, что есть сейчас - особо не поднимется. Электричество дело такое, "недалекое", в сша не утащишь на танкере.

К сожалению не разделяю Вашу точку зрения.
Просто в силу наблюдаемой реальности , не вижу у нее перспективы, то есть реализации.
1)тезис, что крупняк можно прижать точечно. Вот честно ! КАК это сделать? В условиях декларируемой равности всех хозяйствующих субъектов...
Думаю, что это просто юридически не возможно. И это не возможно главное с точки зрения идеологии управления. Которую массово вбили в голову. Ни какого ручного управления экономикой! Понятно , для чего это было сделано. Но пока это есть. И пока это не реально.
2) По МП .. знаю... Страшно. Без издевок.
Только это осознанно сделано именно с точки зрения идеологии не возможности развития таких предприятий.
В начале засрали мозги.. все остальное мы сделали сами.....
И выход в том самом суверенитете ... то есть делаем не по идеологии, а то , что считаем рационально....
И тогда таки да... и точечно можно вводить лицензии на экспорт алюминия с оплатой таможенных пошлин и кучу других дел с обязательной повышенной ответственностью, за махинации. Так как они как раз и будут. Хотя, можно подумать их сейчас нет...
Еще какие и на каком уровне!

 
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
18 май 2021 22:57:33
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:29:49Все просто, я понимаю интегральные процессы, а лезть внутрь - кто у кого сколько это на интегральном итоге не сказывается.
Если нектА решил откусить чуть более чем ему положено то сей процесс будет пресечен. Дело обычное, долго запрягают, а потом быстро и по кочкам, в места не столь отдаленные.
Но вот "на круг" это практически не скажется, подчеркиваю, для внутреннего потребителя. Это лишь перераспределит доход внутри этой цепочки.
Снижать итоговую цену э\э не выгодно, иначе она пойдет за рубеж и в карман экспортеров алюминия.

Ничего что высокая цена на ЭЭ, т.е. основу современного производства, это самое производство гробит на корню? И как это внутренний потребитель цену на ЭЭ не заметит если энергия во всем что потребитель потребляет?
  • +0.46 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
18 май 2021 23:11:22
Цитата: Таф от 18.05.2021 22:57:33Ничего что высокая цена на ЭЭ, т.е. основу современного производства, это самое производство гробит на корню?

Давайте детали. С цифрами.
Вот я, лично, пока вижу что основная проблема, которая действительно гробит производство - это членство России в ВТО. Вот это, да - Проблема.
  • +0.64 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
19 май 2021 13:03:59
Цитата: rat1111 от 18.05.2021 23:11:22Давайте детали. С цифрами.
Вот я, лично, пока вижу что основная проблема, которая действительно гробит производство - это членство России в ВТО. Вот это, да - Проблема.

Ошибочный тезис.
для каких то конкретных отраслей - возможно. Интегрально для страны и экономики - пока пользы однозначно больше - фактически весь рост того же  с/х за последние 6 лет - идет уже благодаря ВТО ибо за исключением молока - внутренний рынок уже насыщен и даже перенасыщен.
  • +0.70 / 7
 
 
 
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
18 май 2021 18:12:34
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:22:27Тогда немного странно выглядят Ваши поучения выше, об импорте-экспорте и т.д. Раз сами пишете, что кухни не знаете.
Оседает в сетях, они же транспортеры лектричества.
Когда задрали эти тарифы, оправдывались тем, что обветшало электрохозяйство, и да - так и было. С тех пор проведена огромная модернизация, деньги не разворовали, естессна, были вложены в подстанции и сети. Сделано много, но не до бесконечности же всё это модернизировать. Сейчас вот новая игрушка появилась - "цифровая подстанция". Построили несколько штук, теперь репу чешут, а надо ли, соббсна, оно по такой цене и в чем прикол кроме понтов.
Пора бы и придержать тарифы, возможно и уменьшить, именно для производства. Ну не такую же маржу на них делать, в десятки, а может где-то и сотни процентов.
Интересно, что опять же за кордоном именно цена для производства дешевле, чем для населения. У нас исторически сложилось, что наоборот.
Не, как население, я только за такой нюанс. С другой стороны, как человек, имеющий много знакомых среди производственников, понимаю, что для производства это плохо, что неизбежно и на населении сказывается.

Причина более высоких цен на э/э у нас - перекрестное субсидирование. Т.е. промышленность платит больше, а население - меньше. За кордоном этого нет. Там более-менее чистый рынок. А себестоимость поставки э/э населению (ну и мелкому бизнесу) гораздо выше по очевидным причинам (если кому интересно - могу расписать). Кстати, насчет "исторически сложилось" - не совсем так. Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп., а промышленности - по 2 коп. Кроме того, за счет энергорынка у нас финансируют некоторые общие для страны проекты, типа строительства станций у нас и в Крыму или дотируют э/э на Дальнем Востоке.
  • +0.60 / 5
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 russia, Барнаул
18 май 2021 19:37:49
Цитата: Александр_С от 18.05.2021 18:12:34Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп., а промышленности - по 2 коп....

Во времена СССР э/э населению в городах продавали по 4 коп всем, вне зависимости от наличия или отсутствия газовой плиты, а тем, у кого в квартирах стояли электроплиты продавали по 2 коп.  Всё, других градаций в городах не было, на селе несколько иначе было, там свои тараканы были.
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
18 май 2021 21:48:00
Цитата: Александр_С от 18.05.2021 18:12:34Причина более высоких цен на э/э у нас - перекрестное субсидирование. Т.е. промышленность платит больше, а население - меньше.

Тут "все не так однозначно"
Во-первых, тарифы, устанавливаемые "органами тарифного регулирования" - это не цены, это границы цен. По каким конкретно ценам будет закупать э/э предприятие - определяется условиями договора с поставщиком э/э. Эти цены есть в открытом доступе только для предприятий и организаций, попадающих под 44-ФЗ и 223-ФЗ.
Во-вторых, если мы говорим о промышленности, а не о "песочнице", то из цены надо сразу вычитать 16.7% (20/120) - НДС.
Если бы разных АНАЛитегов интересовало бы реальное положение дел на рынке э/э России, а не пропаганда - они бы ссылались именно на данные zakupki.gov.ru и приводили бы цены за вычетом НДС. Но - маемо шо маемо.
Кстати, если вычесть НДС, то я плачу арендодателю меньше, чем "население без электрической плиты с однотарифным счетчиком". Мелкие питерские ЦОДы, думаю, платят сильно меньше. Целый куст "федеральных ЦОДов" вокруг "блокадного кабеля" в Ленинградской области - платит еще меньше. А уж в карельских Надвоицах, где недавно алюминиевый завод закрыли - электричество вообще копейки стоит.


Цитата Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп.,

Больше 10р. на нынешние деньги
Не слабый ценничек, не находите? Это к вопросу о "дешевой коммуналке в СССР"
  • +0.99 / 17
  • Скрыто
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
19 май 2021 10:16:48
Цитата: gvf от 17.05.2021 22:31:20Смысл в том...

  Что в государстве, позиционирующим себя, как энергетическая сверхдержава, внутренние цены на уровне мировых, и новость о динамике, а не фокусах с курсом... 
  • +0.53 / 7
  • Скрыто
 
  v_56 russia, Санкт-Петербург
17 май 2021 22:46:00
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 22:09:36Россия обогнала США и Европу по ценам на электроэнергию

В прошлом году цена на электроэнергию для промышленности в России оказалась выше, чем в США и некоторых странах Европейского союза. Об этом говорится в исследовании «Сообщества потребителей энергии».\n\nЦена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям. Страна обогнала США по этому показателю, там он составил 6,66 цента (в Норвегии — 3,4 цента, во Франции — 6,9 цента, в Финляндии и Испании — по 7,2 цента). Средняя конечная цена электроэнергии для промышленности в США в 2019 году была на пять процентов ниже, чем в России.

В последние годы наблюдается общая тенденция снижения энергоцен за рубежом. Однако в России во время пандемии коронавируса они, напротив, продолжили свой рост, несмотря на сокращение объемов электропотребления. В валютном выражении стоимость для промышленных потребителей выросла в 2020 году на три процента.
https://lenta.ru/new…um=desktop

Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
Открываем сайт "Цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую потребителям, приобретающим электрическую энергию (мощность) для производственных нужд"
Тыц
Скачиваем данные за март, открываем в Экселе и получаем вот такую табличку

54 рубля за кВт-час не наблюдается.
Может я что-то не то смотрю. 
Правда интересно.
  • +0.74 / 14
  • Скрыто
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
17 май 2021 22:53:51
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
Открываем сайт "Цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую потребителям, приобретающим электрическую энергию (мощность) для производственных нужд"

Может я что-то не то смотрю. 
Правда интересно.

Вы просто не смотрите данные всяких НКО "ассоциация потребителей хххх"
  • +1.08 / 20
  • Скрыто
 
 
 
  v_56 russia, Санкт-Петербург
17 май 2021 22:58:10
Цитата: rat1111 от 17.05.2021 22:53:51Вы просто не смотрите данные всяких НКО "ассоциация потребителей хххх"

Ну, камрад NetGost вроде как на Смоленской АЭС работает, я и решил, что я чего-то такого хитрого не знаю.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  NetGhost russia, Смоленская область
17 май 2021 23:02:42
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час

Это таки 5,42 рубля, камрад )
X
17 май 2021 23:08
Предупреждение от модератора gvf:
предлагаю съездить, купить и привзти немного, а тут продать - профит
  • +0.87 / 14
 
 
 
  v_56 russia, Санкт-Петербург
17 май 2021 23:29:45
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:02:42Это таки 5,42 рубля, камрад )

Посыпаю голову пеплом... Да, конечно.
  • +0.41 / 4
  • Скрыто
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
18 май 2021 05:24:56
Сообщение удалено
Dobryаk
18 май 2021 20:43:15
Отредактировано: Dobryаk - 18 май 2021 20:43:15

  • +0.03
 
 
  Alexandr1974
22 май 2021 07:08:34
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
Открываем сайт "Цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую потребителям, приобретающим электрическую энергию (мощность) для производственных нужд"
Тыц
Скачиваем данные за март, открываем в Экселе и получаем вот такую табличку

54 рубля за кВт-час не наблюдается.
Может я что-то не то смотрю. 
Правда интересно.

вообще то 7 центов это 5 ₽ с копейками.
откуда 50 то?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто