Большой передел мира
246,071,986
499,592
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 19 май 2021 16:47:14 |
В Испании проведут ДНК-экспертизу останков Колумба, чтобы установить его происхождение
новая дискуссия Новость 4.338МАДРИД, 19 мая. /ТАСС/. Специалисты университета испанского города Гранада собираются провести генетическую экспертизу останков мореплавателя Христофора Колумба (1451-1506) с целью установить его истинное происхождение. Об этом говорится в опубликованном в среду заявлении научного учреждения.
"Происхождение Колумба - один из самых больших нерешенных вопросов в истории. Останки были эксгумированы в 2003 году из Кафедрального собора Севильи. В 2021 году их изучит профессор судебной медицины Университета Гранады Хосе Антонио Лоренте, - отмечается в сообщении. - Официальная теория гласит, что Колумб был генуэзцем , однако в последние годы многочисленные теории ставят под сомнение его происхождение".
Согласно некоторым исследованиям, Колумб мог родиться в Испании, однако другие теории указывают на такие страны, как "Португалия, Хорватия и даже Польша", сообщили в университете. С 2003 года останки Колумба хранились в специальном помещении в университете Гранады.
20 мая 2021 года исполняется 515 лет со дня смерти знаменитого путешественника. Колумб руководил экспедицией на судах "Санта-Мария", "Пинта" и "Нинья" (1492-1493), в ходе которой 12 октября 1492 года открыта новая часть света, впоследствии названная Америкой. Мореплаватель организовал и возглавил еще три экспедиции к ее берегам (1493-1504).
~~~~~~~~~~~~~~~~
Да чего там проверять, всё давно известно: еврей из Генуи.
Так что, если речь о правах первооткрывателя, то Америка давно в лапах законных наследников.
ОТВЕТЫ (51)
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 18:21:36 |
Цитата: Danila96 от 19.05.2021 16:49:47
Неа. Они еще в 1997 застолбили приоритет.
ЦитатаПо мнению Александра Дубины, коль скоро именно украинцы открыли Америку, то часть золота, которое было вывезено из Нового Света в Испанию, по праву должна была принадлежать Украине.
Ради этого всё и писалось (С)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 май 2021 18:44:39 |
Цитата: grizzly от 19.05.2021 18:21:36
Америку открыли и заселили сибиряки пятнадцать тысяч лет назад.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 21:19:32 |
Лет 5 назад мне удалось убедить одного местного индейца в том, что он сибиряк
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 май 2021 01:26:42 |
Цитата: Filin18 от 20.05.2021 00:27:09
А никакой. В конторе, где я тогда обретался, был тот еще интернационал, включая того самого индейца, правда он полукровка, больше на европейца похож, но себя числил индейцем.
Как-то под ихнее Рождество был у нас маленький междусобойчик с пивом, в ходе которого пошёл базар кто когда приехал.
Большинство приехали сами, человека три сказали, что их семьи приехали в начале 20 века, а индеец сказал, что 6000 лет назад, поэтому он тут коренной.
На что ему было сказано, что его предки пришли пешком из Сибири. Он уронил челюсть, подумал секунд 10 и сказал : "Ну тогда я русский"
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 20 май 2021 07:39:04 |
Цитата: grizzly от 20.05.2021 01:26:42
В Америку было несколько доевропейских волн миграций, поэтому насчёт 6000 лет он может и не врать (на-дене какой-нибудь, к примеру)
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 20 май 2021 09:36:53 |
Цитата: roQiN от 20.05.2021 07:39:04
6000 лет назад ледяной мост через Берингов пролив уже мог и растаять.
Ширина Берингова пролива в самой узкой части - порядка 80 км.
Лодки в то время наверное уже были, но не такие продвинутые, имхо....
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 20 май 2021 18:51:55 |
Цитата: Aliot от 20.05.2021 09:36:53
А я не знал, что вот такой проект существовал, оказывается, дамба через Берингов пролив.
ЦитатаВ СССР было реализовано большое количество суперпроектов: смена русла рек, строительство АЭС, первый полет человека в космос, строительство железных дорог на тысячи километров и т.д. К одним из гигантских замыслов советских инженеров (который остался только на стадии проекта) относится также и дамба через Берингов пролив.
Пролив между Чукоткой и Аляской
Этот пролив, имеющий ширину в 86 километров и максимальную глубину в 91 метр является как и межконтинентальным проливом (между Евразией и Северной Америкой), так и межокеанским (между Северным Ледовитым и Тихим океаном).
В 50-х годах прошлого века советский ученый и инженер Петр Михайлович Борисов задумал грандиозный проект — 86-километровую дамбу в этом проливе, которая, по его мнению, должна была изменить климат в Арктике и привести к потеплению в Сибири. Его проект был основан на факте того, что климат в северных широтах формируется Гольфстримом — теплым течением из Атлантики и холодными течениями из Тихого океана через Берингов пролив. Гольфстрим огибает Северную Европу, а его остатки, постепенно остывая, разворачиваются в Ледовитом океане.
https://zen.yandex.r…59228abe84
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 21 май 2021 09:27:36 |
Цитата: NetGhost от 20.05.2021 18:51:55
Я имел в виду замерзший во время ледникового периода Берингов пролив
По которому люди перешли из Азии в Северную Америку.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 10:37:25 |
Цитата: Aliot от 21.05.2021 09:27:36
Он вроде не замёрзший был, а обмелевший. Вода в ледяных шапках складирована была.
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 май 2021 11:03:02 |
Цитата: Luddit от 21.05.2021 10:37:25
Ну, если проморозить до дна, то можно сказать и "замёрз", а можно и "обмелел".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 11:21:55 |
Цитата: Vick от 21.05.2021 11:03:02
Именно обмелел. Тогда своеобразное время было. Люди жили на дне нынешнего Северного моря, Англия была не островом, а просто горами. Да и смысл переться куда-то во льды, на кого охотиться на многометровом льду?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 21 май 2021 12:08:03 |
Цитата: Luddit от 21.05.2021 11:21:55
Ладно люди, эти могли по снегу и льду шастать, а вот лошади....они точно только по суше могли
Москва. 19 мая. ИНТЕРФАКС - Ученые Калифорнийского университета в Санта-Крузе (University of California Santa Cruz, UCSC) установили, что популяции лошадей в Евразии и Северной Америке оставались связанными в течение сотен тысяч лет, говорится в сообщении UCSC.
В исследовании подчеркивается важность Берингова сухопутного моста как экологического коридора для передвижения крупных животных между континентами в период плейстоцена, когда в ледниковые периоды формировались массивные ледовые щиты.
Резко понизившийся уровень моря обнажил обширную территорию, известную как Берингия, простиравшуюся от реки Лены в России до реки Маккензи в Канаде, с обширными лугами, на которых обитали популяции лошадей, мамонтов, бизонов и других представителей плейстоценовой фауны.
Известно, что лошади эволюционировали в Северной Америке, и одна из линий, представители которой впоследствии были одомашнены, расселилась в Евразии, куда они попали по Берингову сухопутному мосту около 1 млн лет назад. Затем евразийские лошади начали генетически отличаться от лошадей, оставшихся в Северной Америке.
"Новое исследование показывает, что после раскола было по крайней мере два периода, когда лошади перемещались между континентами и скрещивались, так что геномы североамериканских лошадей приобретали сегменты евразийской ДНК и наоборот", - говорится в сообщении.
Исследователи секвенировали 78 новых митохондриальных геномов древних лошадей, найденных в Евразии и Северной Америке. Объединив их со 112 ранее опубликованными митохондриальными геномами, исследователи реконструировали филогенетическое дерево-диаграмму ветвления, показывающую, как все образцы были связаны.
Анализ показал два периода миграции. Во время обоих Берингов мост был открыт. В среднем плейстоцене, вскоре после того, как две линии разошлись, движение было в основном с востока на запад. Во второй период позднего плейстоцена наблюдалось движение в обоих направлениях, но в основном с запада на восток.
Команда также секвенировала два новых ядерных генома из хорошо сохранившихся окаменелостей лошадей, найденных на территории Юкон, Канада. Они были объединены с семью ранее опубликованными ядерными геномами, что позволило исследователям количественно оценить объем потока генов между евразийскими и североамериканскими популяциями.
Новые находки, отмечают ученые, позволяют сделать вывод о том, что лошади долгое время сохранялись в Северной Америке, они заняли здесь экологическую нишу, и вымерли около 11 тыс. лет назад, по всей вероятности, из-за резких изменений условий на континенте.
"Если бы лошади не перебрались в Азию, мы потеряли бы их всех по всему миру", - приводятся в сообщении слова соавтора исследования, канадского палеонтолога Гранта Зазулы.
Соответственно, современные дикие североамериканские лошади, потомки привезенных в Америку из Старого света, могут считаться реинтродуцированным, а не инвазивным видом.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 20 май 2021 20:25:40 |
Цитата: Aliot от 20.05.2021 09:36:53
Всё же он не особой ширины, и вроде и сейчас аборигены способны преодолеть его по льду. И суда 6000 лет назад хоть может отставали от уровня века 15, но расстояние в 80 км мне не кажется запредельным (линия Уоллеса и то выглядит серьёзней
). Да и все эти великие географические открытия были для европейцев, а местные жители могли ничего не забывать.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 20 май 2021 22:45:09 |
Цитата: roQiN от 20.05.2021 20:25:40
В своё время довелось посидеть за рюмкой чая с человеком, бывшим пограничником в тех краях. Не знаю, байка - не байка, но, по его словам, в сильные холода патрулирование осуществлялось в минимальном режиме, ибо ну его нафиг морозиться. В очень минимальном. Поэтому наши чукчи и их эскимосы свободно ездят друг к другу в гости, безо всяких формальностей пересекая границы. Злостные рецидивисты, в общем).
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 20 май 2021 22:56:00 |
Цитата: Kroterr от 20.05.2021 22:45:09
Во времена Горбачёва даже какое-то соглашение затеяли с американцами о приграничных визитах. Там же всё рядом - острова, острова:
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 май 2021 05:53:24 |
Цитата: Kroterr от 20.05.2021 22:45:09
Байка не байка, говорят в 47-м году СССР и США были на грани войны.
Формально.
Ибо наши чукчи и их эскимосы чего- то там не поделили и собирались начать войну...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 06:22:32 |
Помню передачу на тв про чукчей.
До19 века на Чукотке шла война местных с пришлыми.
Довольно кровопролития и долгая с переменным успехом сторон.
Причём чукчи воевали луками и стрелами против ружей.
Дело, насколько помню кончилось тем, что поубавили значительно численность аборигенов.
В фильме показывали раскопки чукотских поселений, довольно крупных.
Времена были такие и нравы соответственно
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 21 май 2021 07:45:31 |
Цитата: alexus_90 от 21.05.2021 06:25:06
На эту тему есть прекрасный роман О. Дивова "Родина слонов".
Рекомендую.
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 09:52:01 |
Цитата: gmk от 21.05.2021 06:22:32
Книжка есть на эту тему: "Военное дело чукчей". Довольно познавательно.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 14:20:58 |
Цитата: Kroterr от 20.05.2021 22:45:09
Этнографа Куксина послушайте, один чукча даже на две семьи жил через пролив. Причем перебежчиков не было, не предали свою Родину чукчи.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 11:37:34 |
Цитата: Aliot от 20.05.2021 09:36:53
Там остров посредине есть. Российский. 40 км расстояние. Я так понимаю там международных вод нет по определению. Чего там китайцы ловить собираються непонятно
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 11:51:41 |
Право мирного прохода. Вплоть до "Не допускается приостановление мирного прохода иностранных судов через проливы, которые, соединяя одну часть открытого моря с другой частью открытого моря или с территориальным морем иностранного государства, служат для международного судоходства." https://www.un.org/r…f/tsea.pdf
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 21 май 2021 13:27:50 |
Все равно далековато- 40км, а весел 6000 лет назад не было даже у китайцев
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 май 2021 13:36:08 |
Цитата: Aliot от 21.05.2021 13:27:50
Вики клевещет, что кетайские товарищи использовали весла в 6000 годе до нашей эры. Это, таки, восемь тысяч лет назад.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 21 май 2021 14:03:59 |
Там, где ещё не изобрели весло, гребут лопатой. (Из личных наблюдений на Украине в 60 гг. ХХ в.)
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 21 май 2021 13:56:01 |
Цитата: Aliot от 21.05.2021 13:27:50
Вот тут Вы не правы. два пути заселения Америки.
по коридору точно пешком, а вот вдоль побережья могли на вёслах.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 20:57:10 |
Цитата: grizzly от 19.05.2021 18:21:36
Можно сделать прогноз - индейцы потребуют вернуть всё золото, что было оттуда вывезено
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 21:28:07 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 20:57:10
А испанцы отморозятся, скажут, что всё золото отдали каклам.
И если эти индейцы переадресуют требование каклам, то автоматически станут клятыми москалями
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 19 май 2021 17:15:45 |
Цитата: Sliventiy от 19.05.2021 16:47:14
а я давно пишу, что не зря дата отплытия Колумба из Испании в первое путешествие полностью совпадает с последним разрешённым днём пребывания евреев в этом государстве.
Цитата«В том же месяце, когда их величества (Фердинанд и Изабелла)» — издали указ, по которому все евреи должны были быть высланы из королевства и его владений, в том же месяце они отдали мне приказ предпринять с достаточным количеством людей экспедицию для открытия пути в Индию». Так начинает свой дневник Христофор Колумб. Изгнание, о котором он упоминает, было таким катаклизмом, что с этого времени 1492 г. стал почти таким же важным в еврейской истории, как и в истории американской. 30 июля этого года вся еврейская община (около двухсот тысяч человек) была изгнана из Испании.
.....
До 31 июля всех евреев выселить не удалось, и окончательный срок был продлён до 2 августа.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 май 2021 20:48:07 |
Цитата: Sliventiy от 19.05.2021 16:47:14
Да там, собственно, вопрос только "сефард или, увы, ашкеназ?"
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 21:34:57 |
Цитата: Sliventiy от 19.05.2021 16:47:14
Хм, а кто это провозгласил одним из самых больших нерешённых вопросов?
Цитата: Sliventiy от 19.05.2021 16:47:14
Поляки в этом случае безусловно будут довольны
Цитата: Sliventiy от 19.05.2021 16:47:14
В 1492 году ещё кроме изгнания евреев и ликвидация Гранадского эмирата произошла. Знаменательный год для Испании
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 14:25:58 |
Цитата: roQiN от 19.05.2021 21:34:57
Им был так-же запрет на заселение Нового Света, однако по генетическим исследованиям доказано что по поддельным пачпортам многие эмигрировали. Интересный момент: среди рассказов про завоевание Чили есть один сюжет удивительным образом повторяющий апокрифическую историю про Исмаила, его мать и обнаружение святого источника Зам- Зам в Мекке. Но насчет источника Зам-Зам это не научное и недоказанное, а лично мое наблюдение.
