Мировая Закулиса или Театр Теней
7,728,660 11,005
 

  бульдозер russia
26 май 2021 08:33:35

Корни. Примечание к Ватиканской заметке.

новая дискуссия Статья  1.115

 Поскольку в процессе изучения Темы попадается масса интересного, которое, по-сути вроде как к теме не относится, но сугубо по моему мнению является важным для нас - не упомянуть в приложении-примечании есть великий грех.
Вот одно из таких:

Некоторые параграфы конкордата 1847 года

1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей... 12) Епископы и их суффраганы, как в Империи, так и в Царстве, назначаются по предварительному соглашению между императором и св. престолом, канонически же утверждает их папа обычным порядком. Издание императорского указа не может с этих пор предшествовать папскому утверждению. Таким образом и по этому пункту делалась огромная уступка: избрание прежде всецело зависело от русского правительства, которое предоставляло папе одно лишь посвящение указанного лица. По этому вопросу Россия пошла дальше австрийского К. 1855 г. и тем более дальше французских К. 1802 и 1813 гг. В прусском К. 1821 г. выбор предоставлен также не папе, а местным капитулам. 13) Суд и управление церковными делами епархии находятся в исключительном заведовании епископа, за исключением случаев канонической подчиненности папе. 14) Епископский суд ведает брачные дела и тяжбы духовных лиц касательно церковного имущества; ему переданы почти все дела, до тех пор подведомственные римско-католической коллегии. Последняя продолжала существовать, но К. тщательно избегает упоминания о ней. 15) Консистория, состоящая при епископе, пользуется лишь совещательным голосом... 17) Назначение и отставка членов консистории принадлежит епископу; впрочем, он должен сообразоваться с желаниями правительства... 21) Епископ есть верховный руководитель по вопросам воспитания, доктрины и дисциплины в семинариях своей епархии. 22) Выбор для них ректора, инспектора и профессоров составляет тоже его прерогативу. 23) Единственный начальник духовной римско-католической академии в СПб. есть архиепископ могилевский... 25) Профессора богословия должны быть непременно из лиц духовных; преподаватели светских наук — обязательно римско-католики... 30) Приходское духовенство назначается по выбору епископа, с той же оговоркой, что и в § 17-м, касательно одобрения светской власти. Римский двор видел в К. лишь первый шаг на пути дальнейших уступок России.
  • +0.79 / 30
КОММЕНТАРИИ (22)
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
03 июн 2021 22:29:08
Цитата: бульдозер от 26.05.2021 08:33:35Поскольку в процессе изучения Темы попадается масса интересного, которое, по-сути вроде как к теме не относится, но сугубо по моему мнению является важным для нас - не упомянуть в приложении-примечании есть великий грех.
Вот одно из таких:

Некоторые параграфы конкордата 1847 года

1) число ранее существовавших в Империи католических епархий — могилевской (архиепископии), виленской, самогитской, минской, луцкой, каменец-подольской — увеличивается новой, херсонской, для южной и юго-восточной России, с Кавказом включительно. 2) Папе предоставляется право особой буллой определить пространство и пределы епархий. Это была большая уступка со стороны России: ею за папой признано принципиальное право, тогда как ранее оно считалось неотъемлемой принадлежностью русских государей...

А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила  к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.
  • +0.38 / 11
 
 
  бульдозер russia
04 июн 2021 05:11:05
Цитата: Мармадюк от 03.06.2021 22:29:08А как же Тираспольская епархия католической церкви? Она хоть и называлась Тираспольской, никогда в Тирасполе не существовала, а кафедральный собор был в Саратове. Основные прихожане были немцы Поволжья. Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила  к немцам Поволжья. И там было интересно.
Митрополит Саратовский жаловался властям, что его годовой доход 800 рублей, а у епископа Тираспольского - 5 тысяч.

Вот для того - чтобы Вы сделали замечания - я и пишу. Тему эту я глубоко не изучал, поскольку нельзя объять необъятное. Веселый А посему - спасибо за то, что обратили внимание!
  • +0.57 / 20
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
04 июн 2021 23:51:14
Цитата: Мармадюк от 03.06.2021 22:29:08Екатерина не выгнала иезуитов, как иные владетели, а просто отправила  к немцам Поволжья.

Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм



  • +0.73 / 29
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
06 июн 2021 22:13:58
Цитата: rat1111 от 04.06.2021 23:51:14Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм

Угум. Только это храм святой Екатерины)))
  • +0.02 / 1
 
 
 
  бульдозер russia
07 июн 2021 05:55:14
Цитата: rat1111 от 04.06.2021 23:51:14Если говорить про иезуитов в России - то в первую очередь надо говорить не про Екатерину, а про Павла и Александра
Был момент, когда штаб-квартира ордена иезуитов располагалась в Санкт-Петербурге и до сих пор на Невском проспекте можно посмотреть на "главный" (в мировом масштабе, хотя и на определенном промежутке времени) иезуитский храм




Рат! Ты еще дом Коллегии Иезуитов забыл....Подмигивающий
...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....
Дом этот на Екатерининском канале обязан своим существованием патеру Груберу. Пользуясь особой милостью Павла, он получил от него разрешение выстроить здесь здание иезуитского коллегиума. Этот угловой участок был в 1801 г. продан казною иезуитам за 20000 рублей. Здание коллегиума было закончено уже в царствование Александра I, и в начале 1803 г. здесь открылся благородный пансион для знатного русского юношества. Не прошло и двух лет, как пансион оказался заполненным молодыми аристократами - Голицыны, Вяземские, Одоевские, Гагарины, Толстые, Строгановы, Шуваловы и множество других воспитывались тут иезуитскими патерами.*

http://kn.sobaka.ru/n37/06.html
  • +0.61 / 25
 
 
 
 
  Senya russia
07 июн 2021 07:34:03
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 05:55:14...смиренные отцы" владели в России, на правах помещиков, 14000 душ крестьян, получая ежегодно 700000 руб. доходов....

Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.Улыбающийся
  • +0.57 / 20
 
 
 
 
 
  бульдозер russia
07 июн 2021 07:58:57
Цитата: Senya от 07.06.2021 07:34:03Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.Улыбающийся

Недавно нашел сумму выплат в поборы крестьян в оные года. Это примерно 120 руб.год с работника. то есть итого сумма поборов 1 680 000 с 70 тыс.чел. значить -доход превышал эти деньги, и указанная сумма - примерно в двое-трое....то есть - вполне логично указано...
  • +0.37 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 июн 2021 09:02:53
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 07:58:57Недавно нашел сумму выплат в поборы крестьян в оные года. Это примерно 120 руб.год с работника. то есть итого сумма поборов 1 680 000 с 70 тыс.чел. значить -доход превышал эти деньги, и указанная сумма - примерно в двое-трое....то есть - вполне логично указано...

Небольшое замечание - поборы на начало 19 века емнип брались с дыма, т.е. домохозяйства, а не работника
  • +0.30 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер russia
07 июн 2021 09:22:52
Цитата: rat1111 от 07.06.2021 09:02:53Небольшое замечание - поборы на начало 19 века емнип брались с дыма, т.е. домохозяйства, а не работника

Согласен! Сумму я привел более чем примерную - типа сикось- накось...так че прошу извинить, если чё. Просто недавно она попалась мне
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 июн 2021 11:47:38
Цитата: бульдозер от 07.06.2021 09:22:52Согласен! Сумму я привел более чем примерную - типа сикось- накось...так че прошу извинить, если чё. Просто недавно она попалась мне

Да я это к тому, что цифры (120р с дыма и 50р с души ) - как раз +/- бьются. 2.5 семьи на домохозяйство - очень похоже на правду
  • +0.30 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
07 июн 2021 09:12:17
Цитата: Senya от 07.06.2021 07:34:03Как ни смешно, я прочитал не про иезуитов, а заценил примерный годовой доход с работника.Улыбающийся

   
В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
Веселый
  • +0.27 / 6
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
07 июн 2021 10:59:16
Цитата: dmitriк62 от 07.06.2021 09:12:17В то время весь бюджет всей Империи не дотягивал до 5 млн ассигнациями...
Веселый

Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.
  • +0.54 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
07 июн 2021 19:04:37
Цитата: Senya от 07.06.2021 10:59:16Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.

Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля -  Денег нет, но вы держитесь.
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
07 июн 2021 19:25:45
Цитата: Мармадюк от 07.06.2021 19:04:37Денег нет, но вы держитесь.

Вот только по полному ролику Медведев так вроде не говорил. Это потом украинцы нарезали.
Но как интернет-мем - да - вошёл в историю и уже топором не вырубить. Веселый
  • +0.46 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3
08 июн 2021 17:28:13
Цитата: Мармадюк от 07.06.2021 19:04:37Да. Поэтому командирами полков часто были просто многоземельные помещики, без отношения к боевым качествам. И не только солдат содержали, но и офицеров.
Годовой оклад казачьего офицера - 140 рублей! Атаман войска Донского на колени перед государем становился, а тот ему, предвосхищая современного деятеля -  Денег нет, но вы держитесь.

Не мог Царь таких глупостей говорить. В те "благословенные" времена деньги просто так не печатались. Если их не было, то их не было. 
Поэтому в кавалерию шли только состоятельные дворяне, способные купить и содержать коня. Казачьи офицеры, у которых совсем уж не было средств,
вынужденно шли в пехоту. Но у казаков вообще все было хитрее устроено. 
  • +0.05 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
12 июн 2021 00:36:44
Сообщение удалено
Мармадюк
16 июн 2021 01:03:29
Отредактировано: Мармадюк - 16 июн 2021 01:03:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
16 июн 2021 01:10:51
Сообщение удалено
Мармадюк
06 авг 2021 22:16:16
Отредактировано: Мармадюк - 06 авг 2021 22:16:16

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
08 июн 2021 16:19:02
Цитата: Senya от 07.06.2021 10:59:16Но нужно конечно помнить, что бюджет это не ВВП, с экономикой страны связан конечно, но сам по себе не даёт о ней никакого представления. Это программы, финансировавшиеся из централизованных источников (и то частично). Народ в те благословенные времена выживал практически полностью без участия государства. Даже солдат в полках старшие офицеры зачастую содержали на свои деньги.

  
И в XVIII веке на 95% уходил на военные нужды.
Но это просто для понимания масштабов, сколько примерно можно было взять с одного работника.
В исходном посте явно ошибка на 3-4 порядка.
Веселый
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д russia
09 июн 2021 21:18:35
Сообщение удалено
Александр Д
09 мар 2022 00:03:45
Отредактировано: Александр Д - 09 мар 2022 00:03:45

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3
11 июн 2021 00:47:26
Цитата: Александр Д от 09.06.2021 21:18:35Но зачем жже так. Крутой
 в XVIII веке 95% бюджета уходило на строительство новых городов, казённых заводов, монетных дворов, трактов и дорог по всей Сибири, содержание армии казённых чиновников и освоение необъятных территорий.
Да, и ещё нужно было содержать систему Гулага, с каторжниками и пленными.

Со второй половины 18го века, тогдашний ГУЛАГ явно пытались сделать прибыльным. 
Точнее, Управление Каторги - так он тогда назывался. Есть хорошие мемуары 
полковника Кейзерлинга, который на этой самой Каторге занимал видные должности.
Много чего интересного рассказывает. Называется сия книга - "Воспоминания о русской службе",
ее можно найти в библиотеках. Но это так, к слову. 
В книге самое интересное - не сама Каторга, а развитие азиатской части России в достолыпинские времена.
Кейзерлинг, как истый фриц, пишет обстоятельно, не упуская мелочей. И картинка складывается.
Насколько я понял - проблем с финансами не было совсем. Народ мыл золотишко, богател, строил дома, города,
мануфактуры,закупал все что нужно за границей. А вот когда построили Транссиб - у гос-ва появились возможности
взять под контроль все эти потоки. Тогда и начались проблемы с недоинвестированием. 
и "денех нет, но вы держитесь" в те времена (в основном уже после Русско-японской) звучало как - 
"посылка пришла, только я вам ее не отдам, поскольку у  вас докУментов нет". (с) Успенский.
Вот такое мнение у меня сложилось по прочтению сего мемуара.
  • +0.43 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д russia
14 июн 2021 13:00:01
Сообщение удалено
Александр Д
24 фев 2022 22:14:56
Отредактировано: Александр Д - 24 фев 2022 22:14:56

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д russia
14 июн 2021 15:59:24
Сообщение удалено
Александр Д
24 фев 2022 22:14:41
Отредактировано: Александр Д - 24 фев 2022 22:14:41

  • +0.12