Большой передел мира
243,549,194 497,041
 

  Старый кэп I russia, провинция
27 май 2021 19:00:10

В ЕС хотят ввести санкции против газопровода Ямал-Европа?

новая дискуссия Новость  3.399

ЦитатаЦена газа на голландском хабе TTF с поставкой 26 мая достигла $333 за тысячу кубометров. Это произошло после падения до минимальных с начала года значений – $290 за тысячу кубометров.
Рост объясняется отказом российского монополиста "Газпрома" забронировать на июнь дополнительные мощности для транзита газа в Европу через территорию Украины. Об этом сообщает Enkorr. Для дополнительного бронирования предлагалось 63,7 млн кубометров в сутки. При этом на регулярном аукционе на бронирование мощностей для прокачки газа через Украину 17 мая "Газпром" выкупил все предложенные 15 млн кубометров в сутки.

Интересно, насколько вырастут цены на газ в Европе если мудаки из ЕК перекроют еще и газопровод Ямал-Европа, идущий через РБ?
  • +4.09 / 74
КОММЕНТАРИИ (57)
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
27 май 2021 19:30:59
Цитата: Старый кэп I от 27.05.2021 19:00:10Интересно, насколько вырастут цены на газ в Европе если мудаки из ЕК перекроют еще и газопровод Ямал-Европа, идущий через РБ?

 
Тссс, не вспугните.
Они все еще не поняли про колесо генотьбы. Веселый
  • +1.17 / 14
  • Скрыто
 
  Верноразящий
27 май 2021 19:59:38
Цитата: Старый кэп I от 27.05.2021 19:00:10Интересно, насколько вырастут цены на газ в Европе если мудаки из ЕК перекроют еще и газопровод Ямал-Европа, идущий через РБ?

Так Ямал-Европе и так скоро кранты. В первую очередь из-за польских выкрутасов: там же отказались вообще от любых контрактов на прокачку (только краткосрочные аукционы). Поэтому Газпрому куда выгоднее пользоваться СП-2 (когда его домучают) и даже украинским транзитом (деньги не пахнут).
Поляки из-за того на штурм трубоукладчиков и кидаются: не из-за солидарности с Киевом, а из-за того, что понимают - урезать будут их, а не Украину (тамошний контракт с минимальными объемами Газпром вполне устроит).
Ну еще и возможность зарвавшегося Богатовекторного пнуть на совершенно легальном основании.
  • +2.67 / 41
  • Скрыто
 
 
  Верноразящий
08 июн 2021 15:03:01
Цитата: Верноразящий от 27.05.2021 19:59:38Так Ямал-Европе и так скоро кранты. В первую очередь из-за польских выкрутасов: там же отказались вообще от любых контрактов на прокачку (только краткосрочные аукционы). Поэтому Газпрому куда выгоднее пользоваться СП-2 (когда его домучают) и даже украинским транзитом (деньги не пахнут).
Поляки из-за того на штурм трубоукладчиков и кидаются: не из-за солидарности с Киевом, а из-за того, что понимают - урезать будут их, а не Украину (тамошний контракт с минимальными объемами Газпром вполне устроит).
Ну еще и возможность зарвавшегося Богатовекторного пнуть на совершенно легальном основании.

О, пошли первые намеки...

ЦитатаВ октябре—декабре 2021 года «Газпром» планирует снизить поставки газа по газопроводу Ямал — Европа в восемь раз — до 1 млрд кубометров. Об этом говорится в отчете о заключенных ПАО «Газпром» в 2020 году сделках, в совершении которых имеется заинтересованность. Он входит в пакет документов, которые компания опубликовала в канун годового собрания акционеров.
«Газпром» сообщает, что в контракт с ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» внесли изменения. Его продлили на год — до конца 2021 года. И установили новые объемы транзита газа через Белоруссию. По газопроводу Ямал — Европа в этом году они составят 26,67 млрд кубометров при проектной мощности польского участка в 33 млрд кубометров. Общая расчетная стоимость услуг по транспортировке через Белоруссию составит ориентировочно $ 285 млн, говорится в документе.
Снижение поставок придется на последний квартал 2021 года, когда начинается новый газовый год. Так, «Газпром» сообщает, что транспортировка газа по газопроводу Ямал — Европа до ГИС «Кондратки», после которой начинается польский участок, составит в первом квартале 8,76 млрд кубометров, во втором — 8,6 млрд, в третьем — 8,25, а в четвертом — 1 млрд кубометров.
«Газпром» не объясняет в документе причины столь резкого снижения транзита. При том, что по остальным направлениям — сама Польша, Литва и Калининград — уровень поставок сохраняется.
...
Если объемы украинского транзита определены долгосрочным контрактом до конца 2024 года, то по польскому направлению у «Газпрома» таких обязательств нет. С мая прошлого года польский оператор Gaz-System проводит аукционы, и 1 октября истекают годовые обязательства «Газпрома» на поставку по газопроводу Ямал — Европа 78 млн кубометров в сутки (чуть более 7 млрд кубометров за квартал). Еще 10% мощности компания использует через СП Europolgaz.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/08/gazprom-snizit-polskiy-tranzit-v-vosem-raz-iz-za-severnogo-potoka-2

Правда "окончательного решения"(С) пока еще нет.
Цитата«Решение о точном объеме бронируемых на предстоящем годовом аукционе польских транзитных мощностей на следующий газовый год (с начала четвертого квартала на 12 месяцев) будет основываться на текущей оценке потребности „Газпрома“, в том числе с учетом предлагаемой польской стороной возможности бронирования мощностей на более краткосрочной основе (квартальной, например). Объем транспортировки газа по территории Белоруссии при необходимости будет скорректирован с учетом обозначенных потребностей», — сообщили EADaily в управлении информации «Газпрома».

То есть реальность после утрясения СП-2 формируется такая: Киев продолжает сидеть на трубе до 2024 года, а ИМХО - и после него. Никаких закрученных вентилей (о которых так воют Госдеп и Зеля) не будет. Понятно, что при этом объемы будут продолжать снижаться. А вот польскому участку, фактически, кранты: "польский транзит может стать балансирующим направлением и для дополнительных заявок можно бронировать мощности газопровода Ямал — Европа на краткосрочной основе". Что, в добавок, превращается в большой привет папе Коли (по сути, 285 миллионов в год собираются сократиться раз в 10).
Отредактировано: Верноразящий - 08 июн 2021 15:05:11
  • +2.57 / 50
 
 
 
  zZmeIOka
08 июн 2021 17:56:59
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 15:03:01О, пошли первые намеки...\n\nПравда "окончательного решения"(С) пока еще нет.

То есть реальность после утрясения СП-2 формируется такая: Киев продолжает сидеть на трубе до 2024 года, а ИМХО - и после него. Никаких закрученных вентилей (о которых так воют Госдеп и Зеля) не будет. Понятно, что при этом объемы будут продолжать снижаться. А вот польскому участку, фактически, кранты: "польский транзит может стать балансирующим направлением и для дополнительных заявок можно бронировать мощности газопровода Ямал — Европа на краткосрочной основе". Что, в добавок, превращается в большой привет папе Коли (по сути, 285 миллионов в год собираются сократиться раз в 10).


Любопытно было бы узнать - на каком основании Киев будет держаться на трубе после 2024 года?

Вводные:

а) мы независимое государство и клали на пожелания немцев оставить хохлов в доле и

б) нам экономически невыгодно толкать газ через хохлов, когда имеется в наличии пустующий СП2.

По-моему, если хохлы остаются в доле после 2024, это будет ясно указывать на то, что вводная А неверна. Иных предпосылок продолжать спонсировать враждебную армию на нашей границе я что-то не вижу.
  • +0.31 / 19
 
 
 
 
  Верноразящий
08 июн 2021 20:59:43
Цитата: zZmeIOka от 08.06.2021 17:56:59Любопытно было бы узнать - на каком основании Киев будет держаться на трубе после 2024 года?

Вводные:

а) мы независимое государство и клали на пожелания немцев оставить хохлов в доле и

б) нам экономически невыгодно толкать газ через хохлов, когда имеется в наличии пустующий СП2.

По-моему, если хохлы остаются в доле после 2024, это будет ясно указывать на то, что вводная А неверна. Иных предпосылок продолжать спонсировать враждебную армию на нашей границе я что-то не вижу.

СП-2 скорее будет замещать как раз Ямал-Европу, о чем и говориться в статье. Насчет того, будет ли возможно заменить одновременно и Я-Е, и укротранзит существуют большие сомнения.
Нравится ли вам/мне или нет, но ни правительство, ни Газпром ни о какой "враждебной армии" не заикаются. Возможность использования укротранзита как еще одного маршрута (в новых обстоятельствах далеко не самого главного), всех вполне устраивает. КапиталЫзм, как говорил капитан Данко.
  • +1.25 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
08 июн 2021 22:59:42
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 20:59:43СП-2 скорее будет замещать как раз Ямал-Европу, о чем и говориться в статье. Насчет того, будет ли возможно заменить одновременно и Я-Е, и укротранзит существуют большие сомнения.
Нравится ли вам/мне или нет, но ни правительство, ни Газпром ни о какой "враждебной армии" не заикаются. Возможность использования укротранзита как еще одного маршрута (в новых обстоятельствах далеко не самого главного), всех вполне устраивает. КапиталЫзм, как говорил капитан Данко.

Не знаю, не знаю
Летом 2019 года в ГП основной упор делался на сведение укротранзита до минимума, ниже уровня рентабельности ГТС
Может концепция поменялась...
  • +1.49 / 33
 
 
 
 
 
 
  Верноразящий
09 июн 2021 09:05:34
Цитата: Старый кэп I от 08.06.2021 22:59:42Не знаю, не знаю
Летом 2019 года в ГП основной упор делался на сведение укротранзита до минимума, ниже уровня рентабельности ГТС
Может концепция поменялась...

Не, так то что будут минимизировать - не вопрос. Там вроде бы уже теперешние цифры - пороговые. Может даже еще снизят чуток.
  • +0.64 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
09 июн 2021 10:23:05
Цитата: Верноразящий от 09.06.2021 09:05:34Не, так то что будут минимизировать - не вопрос. Там вроде бы уже теперешние цифры - пороговые. Может даже еще снизят чуток.

До конца 2024 года ситуация следующая
- ГП обязан в 2020 ОПЛАТИТЬ прокачку 60 млрд кубов газа, 2021 - 2024 - 40 млрд. кубов газа в год
- ГП может прокачать и меньше (что он реально и делает), но платить придется согласно пункту 1
- ГП может прокачать и больше, но тогда ему придется ПОКУПАТЬ мощности укроГТС на аукционах, но укры требуют цену в два раза дороже, чем по базовому договору 2019 года
- с учетом того, что ГП в 2021 резко снизил прокачку газа по укроГТС (а мощности и так все равно были бы не задействованы), укры согласно 3 энергопакету РЕГУЛЯРНО проводят аукционы для желающих прокачать газ из России через укрию у Эропу. Но поскольку прокачивать газ со стороны России может только ГП, а ему сие нах  не нужно, то на аукционы никто не приходит.
Пока вот так
как будет после 2024 - пока не знаю. Но укры уже начали расчеты на тему, какие части укрогТС можно будет пустить на металлолом
  • +2.72 / 65
 
 
 
 
 
 
 
 
  Руполем
09 июн 2021 12:56:40
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2021 10:23:05До конца 2024 года ситуация следующая
- ГП обязан в 2020 ОПЛАТИТЬ прокачку 60 млрд кубов газа, 2021 - 2024 - 40 млрд. кубов газа в год
- ГП может прокачать и меньше (что он реально и делает), но платить придется согласно пункту 1
- ГП может прокачать и больше, но тогда ему придется ПОКУПАТЬ мощности укроГТС на аукционах, но укры требуют цену в два раза дороже, чем по базовому договору 2019 года
- с учетом того, что ГП в 2021 резко снизил прокачку газа по укроГТС (а мощности и так все равно были бы не задействованы), укры согласно 3 энергопакету РЕГУЛЯРНО проводят аукционы для желающих прокачать газ из России через укрию у Эропу. Но поскольку прокачивать газ со стороны России может только ГП, а ему сие нах  не нужно, то на аукционы никто не приходит.
Пока вот так
как будет после 2024 - пока не знаю. Но укры уже начали расчеты на тему, какие части укрогТС можно будет пустить на металлолом

Действительно думают , что пустить на металлолом т.к.  при прокачке по ГТС (жаль не могу сказать точно какой объём)  технологически на газ перек. станциях (ГПЗ) использовалось до 8 млрд. м. кубических на обеспечение работы перекачивающие агрегаты ,а ещё учтите сколько тысяч людей , структур это обеспечивали и теперь в их услугах Украина не нуждается .
Вся мощность трёх ниток ГТС идущих на запад 180 млрд. кубов газа и надо минимум две отрезать из-за не нужности , но к этим магистральным газопроводам закольцованы региональные  газопроводы и теперь надо всю сеть модернизировать чтобы регионы или области не остались без газа .
Тут полный цугцванг у Нефтегаза , который завершится технологической катастрофой  и даже без учёта изношенности ГТС т.к. других вариантов не просматривается .
  • +1.61 / 37
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши
09 июн 2021 13:57:52
Цитата: Руполем от 09.06.2021 12:56:40Действительно думают , что пустить на металлолом т.к.  при прокачке по ГТС (жаль не могу сказать точно какой объём)  технологически на газ перек. станциях (ГПЗ) использовалось до 8 млрд. м. кубических на обеспечение работы перекачивающие агрегаты ,а ещё учтите сколько тысяч людей , структур это обеспечивали и теперь в их услугах Украина не нуждается .
Вся мощность трёх ниток ГТС идущих на запад 180 млрд. кубов газа и надо минимум две отрезать из-за не нужности , но к этим магистральным газопроводам закольцованы региональные  газопроводы и теперь надо всю сеть модернизировать чтобы регионы или области не остались без газа .
Тут полный цугцванг у Нефтегаза , который завершится технологической катастрофой  и даже без учёта изношенности ГТС т.к. других вариантов не просматривается .

Причём при однозначной заинтересованности ГП в укротрубе. Чем больше вариантов транзита, тем лучше, и надежней.
Перенос своих яиц только в германские или турецкие заботливые руки тоже не айс.
Но хохлы упорно стреляют себе и в ноги, и в мозг, наличие которого настоящие английские учёные пока доказать  не смогли.Улыбающийся
  • +1.64 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zZmeIOka
09 июн 2021 15:29:45
Цитата: Руполем от 09.06.2021 12:56:40Вся мощность трёх ниток ГТС идущих на запад 180 млрд. кубов газа и надо минимум две отрезать из-за не нужности , но к этим магистральным газопроводам закольцованы региональные  газопроводы и теперь надо всю сеть модернизировать чтобы регионы или области не остались без газа .


Склоняюсь ко мнению, что ГТС б/У проектировал и строил ОЧЕНЬ талантливый стратег. Который вдобавок к этому не был украинцемВеселый 

Цитата: ДедМиши от 09.06.2021 13:57:52Перенос своих яиц только в германские или турецкие заботливые руки тоже не айс.


Любой из этих вариантов на порядок надежнее хохлов. Лучше не иметь никакого дополнительного варианта, чем вариант с хохлами. Адовее может быть только вариант с поляками, и то не факт - они оба хуже.
  • +2.14 / 33
 
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська russia
09 июн 2021 16:09:22
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2021 10:23:05До конца 2024 года ситуация следующая
- ГП обязан в 2020 ОПЛАТИТЬ прокачку 60 млрд кубов газа, 2021 - 2024 - 40 млрд. кубов газа в год

- ГП может прокачать и меньше (что он реально и делает), но платить придется согласно пункту 1
- ГП может прокачать и больше, но тогда ему придется ПОКУПАТЬ мощности укроГТС на аукционах, но укры требуют цену в два раза дороже, чем по базовому договору 2019 года
- с учетом того, что ГП в 2021 резко снизил прокачку газа по укроГТС (а мощности и так все равно были бы не задействованы), укры согласно 3 энергопакету РЕГУЛЯРНО проводят аукционы для желающих прокачать газ из России через укрию у Эропу. Но поскольку прокачивать газ со стороны России может только ГП, а ему сие нах  не нужно, то на аукционы никто не приходит.
Пока вот так
как будет после 2024 - пока не знаю. Но укры уже начали расчеты на тему, какие части укрогТС можно будет пустить на металлолом

Чтобы было точно, уточню: по условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году.
  • +1.78 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
09 июн 2021 16:19:24
Цитата: Авоська от 09.06.2021 16:09:22Чтобы было точно, уточню: по условиям этого контракта «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году.

Не прокачать, а оплатить перекачку. Подмигивающий Это даже в Одессе понимают - это две разные вещи. Веселый 
  • +0.57 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська russia
09 июн 2021 16:45:15
Цитата: ILPetr от 09.06.2021 16:19:24Не прокачать, а оплатить перекачку. Подмигивающий Это даже в Одессе понимают - это две разные вещи. Веселый

Да, вы правы, «Газпром» забронировал определенную мощность на прокачку определённого количества газа и должен заплатить независимо от того, прокачал или нет.



  • +0.91 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
09 июн 2021 18:38:24
Цитата: Авоська от 09.06.2021 16:45:15Да, вы правы, «Газпром» забронировал определенную мощность на прокачку определённого количества газа и должен заплатить независимо от того, прокачал или нет.\n\n

 
Самый прикол будет если ГП заплатит, а вот транзита не будет.
С одной стороны - лютое переможище. Як жеж, москали заплатили хрошей, а трубой не пользуются.
С другой стороны, колесо генотьбы вещь неотвратимая, за ней обязательно прилетит зрада. А именно - потребуется как то ФИЗИЧЕСКИ организовать реверс. С западных регионов в центральные и восточные.
  • +2.45 / 50
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
09 июн 2021 19:53:16
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 18:38:24Самый прикол будет если ГП заплатит, а вот транзита не будет.
С одной стороны - лютое переможище. Як жеж, москали заплатили хрошей, а трубой не пользуются.
С другой стороны, колесо генотьбы вещь неотвратимая, за ней обязательно прилетит зрада. А именно - потребуется как то ФИЗИЧЕСКИ организовать реверс. С западных регионов в центральные и восточные.

Ну так в 2020 году именно так и было. вместо 65 было прокачено вроде 58 или около того.
Оплачено все...
  • +0.59 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр Радин russia, Наукоградск
09 июн 2021 22:35:04
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 18:38:24Самый прикол будет если ГП заплатит, а вот транзита не будет.
С одной стороны - лютое переможище. Як жеж, москали заплатили хрошей, а трубой не пользуются.
С другой стороны, колесо генотьбы вещь неотвратимая, за ней обязательно прилетит зрада. А именно - потребуется как то ФИЗИЧЕСКИ организовать реверс. С западных регионов в центральные и восточные.

Уже физически организовывали. Особой сложности нет. Другое дело себестоимость этого газа запредельной будет.
  • -0.22 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ussr, Санкт-Петербург
10 июн 2021 04:24:48
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:57:16
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:57:16

  • +1.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
10 июн 2021 04:52:16
Цитата: Андрей СПб от 10.06.2021 04:24:48Как это организовали?
Что в Польше, что на Украине компрессорные станции могут качать только в одном направлении!
Поэтому они и вопят по поводу СП-2!
Потому что чтобы качать из Германии им надо менять компрессоры!

Компрессор качает в одном направлении, но определяет это направление конфигурация труб вокруг компрессорной станции. Эту конфигурацию не слишком сложно изменить и получить другое направление. 
  • +1.24 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
10 июн 2021 04:59:14
Цитата: ILPetr от 10.06.2021 04:52:16Компрессор качает в одном направлении, но определяет это направление конфигурация труб вокруг компрессорной станции. Эту конфигурацию не слишком сложно изменить и получить другое направление.

 Вот и пусть хоть что-то сами для себя сделают, а то ведь даже и этого не хотят - это ж гроши тратить. Незнающий
  • +1.32 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr russia, 1123 Орел
10 июн 2021 05:31:14
Цитата: Андрей СПб от 10.06.2021 04:24:48Как это организовали?
Что в Польше, что на Украине компрессорные станции могут качать только в одном направлении!
Поэтому они и вопят по поводу СП-2!
Потому что чтобы качать из Германии им надо менять компрессоры!

Это что бы дооргонизовать псевдо реэкспорт Российкого же Газа?
Да пусть закупают и осуществляют закупку и установку оборудования. Подмигивающий
ИМХО это будет СП "....".Крутой
  • +0.41 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
10 июн 2021 06:22:20
Цитата: Андрей СПб от 10.06.2021 04:24:48Как это организовали?
Что в Польше, что на Украине компрессорные станции могут качать только в одном направлении!
Поэтому они и вопят по поводу СП-2!
Потому что чтобы качать из Германии им надо менять компрессоры!

По 100 м трубы на каждую компрессорную и качать будут туды, куды надо.
Это даже я понимаю как сделать.
  • +0.73 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
10 июн 2021 06:37:06
Цитата: Андрей СПб от 10.06.2021 04:24:48Как это организовали?
Что в Польше, что на Украине компрессорные станции могут качать только в одном направлении!
Поэтому они и вопят по поводу СП-2!
Потому что чтобы качать из Германии им надо менять компрессоры!

Не надо. Достаточно снаружи сделать петлю из труб, поменяв "вход" с "выходом" местами
  • +1.37 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
10 июн 2021 07:18:13
Цитата: rommel.lst от 10.06.2021 06:37:06Не надо. Достаточно снаружи сделать петлю из труб, поменяв "вход" с "выходом" местами

По любой трубе в любой конкретный момент, продукт может перемещаться только в одном направлении. Будут качать с запада-с востока возможности качать не будет. Транзита не будет. И оперативно поменять направление потока быстро и просто не получится. 
Ну а поскольку на Украине не одна труба-что нибудь наколхозят. 
Удачи! 
  • +0.30 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RomanN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
09 июн 2021 16:45:43
Цитата: Старый кэп I от 08.06.2021 22:59:42Не знаю, не знаю
Летом 2019 года в ГП основной упор делался на сведение укротранзита до минимума, ниже уровня рентабельности ГТС
Может концепция поменялась...


Я бы так переформулировал.
"Создание возможностей для сведения укротранзита до минимума".
А там видно будет. Очень часто угроза применения кнута, ОБЕСПЕЧЕННАЯ ПОТЕНЦИАЛОМ ДЛЯ ЭТОГО, страшнее и эффективнее собственно его применения. И дает гораздо больше возможностей для собственной игры владельца кнута. Причем на более широком поле, чем то, которое занимает обект приложения этого кнута.
  • +3.75 / 60
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
09 июн 2021 17:39:17
Цитата: Сизиф от 09.06.2021 16:45:43Я бы так переформулировал.
"Создание возможностей для сведения укротранзита до минимума".
А там видно будет. Очень часто угроза применения кнута, ОБЕСПЕЧЕННАЯ ПОТЕНЦИАЛОМ ДЛЯ ЭТОГО, страшнее и эффективнее собственно его применения. И дает гораздо больше возможностей для собственной игры владельца кнута. Причем на более широком поле, чем то, которое занимает обект приложения этого кнута.

Это срабатывает, когда у вашего оппонента есть мозги и способность самому принимать решения
У властей Украины нет ни первого, ни второго
  • +0.58 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
09 июн 2021 17:46:27
Цитата: Старый кэп I от 09.06.2021 17:39:17Это срабатывает, когда у вашего оппонента есть мозги и способность самому принимать решения
У властей Украины нет ни первого, ни второго


1. "Все течет, все изменяется". При этом "мозги" - категория широкая. Инстинкты, рефлексы, спинной мозг, та же иммунная система, например, и шире, любые обратные связи, встроенные в организм, (та же пресловутая жадность, в том числе, и обратная связь) тоже часть мозгов. 
2. Дык я и написал в том же посту

ЦитатаПричем на более широком поле, чем то, которое занимает объект приложения этого кнута.
  • +2.22 / 28
 
 
 
 
 
  Reliсt russia, Москворечье
09 июн 2021 04:00:20
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 20:59:43СП-2 скорее будет замещать как раз Ямал-Европу, о чем и говориться в статье. Насчет того, будет ли возможно заменить одновременно и Я-Е, и укротранзит существуют большие сомнения.
Нравится ли вам/мне или нет, но ни правительство, ни Газпром ни о какой "враждебной армии" не заикаются. Возможность использования укротранзита как еще одного маршрута (в новых обстоятельствах далеко не самого главного), всех вполне устраивает. КапиталЫзм, как говорил капитан Данко.

СП2 будет замещать того, кого на конкретный момент назначит ВПР России.
  • +1.58 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
  Дмитрий Сомов ussr, Буковина
08 июн 2021 21:00:46
Цитата: zZmeIOka от 08.06.2021 17:56:59Любопытно было бы узнать - на каком основании Киев будет держаться на трубе после 2024 года?

Вводные:

а) мы независимое государство и клали на пожелания немцев оставить хохлов в доле и

б) нам экономически невыгодно толкать газ через хохлов, когда имеется в наличии пустующий СП2.

По-моему, если хохлы остаются в доле после 2024, это будет ясно указывать на то, что вводная А неверна. Иных предпосылок продолжать спонсировать враждебную армию на нашей границе я что-то не вижу.

Не нужно ждать никакого 2024, а потом, возможно, еще какого-либо более кудрявого года, для выяснения выделенного. 
Ибо уже был 2019, на который несколькими годами ранее, высшие лица Газпрома (и не только) обещали полный стоп газа хохлам.
  • -0.70 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  zZmeIOka
08 июн 2021 21:12:35
Цитата: Дмитрий Сомов от 08.06.2021 21:00:46Не нужно ждать никакого 2024, а потом, возможно, еще какого-либо более кудрявого года, для выяснения выделенного. 
Ибо уже был 2019, на который несколькими годами ранее, высшие лица Газпрома (и не только) обещали полный стоп газа хохлам.

В 2019 украинской трубе не имелось альтернатив, по-моему, это очевидно. Сейчас такая альтернатива появилась.
  • +0.75 / 15
 
 
 
 
  дим
08 июн 2021 21:15:12
Цитата: zZmeIOka от 08.06.2021 17:56:59Любопытно было бы узнать - на каком основании Киев будет держаться на трубе после 2024 года?

Вводные:

а) мы независимое государство и клали на пожелания немцев оставить хохлов в доле и

б) нам экономически невыгодно толкать газ через хохлов, когда имеется в наличии пустующий СП2.

По-моему, если хохлы остаются в доле после 2024, это будет ясно указывать на то, что вводная А неверна. Иных предпосылок продолжать спонсировать враждебную армию на нашей границе я что-то не вижу.

С хрена ли «пустующий»???
Во первых, только через хохлов газ может идти в южную Европу. Скажем в Приднестровье, в Молдавию, Словакию и так далее. 
Во вторых - не известно ещё, удасться ли наполнить СП-2 полностью а не наполовину. Да и СП-1 под вопросом, к сожалению 
В третьих - потребление в ЕС растёт а производство- падает. Истощаются месторождения, закрывают АЭС и угольные ТЭЦ. 
Так что вполне может случится и ситуация продолжения транзита через каклов и 10 и 20 и даже тех же 40 млрд кубов. Только по выгодным ценам за транзит и высоким ценам за потребление. 
Их ГТС выйдет дороже в содержании, чем при полном отключении. 
  • +1.07 / 22
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
08 июн 2021 22:15:55
Цитата: дим от 08.06.2021 21:15:12С хрена ли «пустующий»???
Во первых, только через хохлов газ может идти в южную Европу. Скажем в Приднестровье, в Молдавию, Словакию и так далее. 
Во вторых - не известно ещё, удасться ли наполнить СП-2 полностью а не наполовину. Да и СП-1 под вопросом, к сожалению 
В третьих - потребление в ЕС растёт а производство- падает. Истощаются месторождения, закрывают АЭС и угольные ТЭЦ. 
Так что вполне может случится и ситуация продолжения транзита через каклов и 10 и 20 и даже тех же 40 млрд кубов. Только по выгодным ценам за транзит и высоким ценам за потребление. 
Их ГТС выйдет дороже в содержании, чем при полном отключении.

В Южную - без УГТС. Вы перечисляете Восточную. 
 
Вы априори считаете, что нам надо продать (не Газпрому, а стране). В реальности же европейским партнерам надо купить. Поэтому как только надо становится больше позволено - на требования и ограничения СЕ, ЕП, ЕК, Спортлото немцы кладут. 
 
Вот. 
  • +1.52 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  avgust russia, Краснодар
09 июн 2021 00:19:37
Цитата: дим от 08.06.2021 21:15:12С хрена ли «пустующий»???
Во первых, только через хохлов газ может идти в южную Европу. Скажем в Приднестровье, в Молдавию, Словакию и так далее. 
Во вторых - не известно ещё, удасться ли наполнить СП-2 полностью а не наполовину. Да и СП-1 под вопросом, к сожалению 
В третьих - потребление в ЕС растёт а производство- падает. Истощаются месторождения, закрывают АЭС и угольные ТЭЦ. 
Так что вполне может случится и ситуация продолжения транзита через каклов и 10 и 20 и даже тех же 40 млрд кубов. Только по выгодным ценам за транзит и высоким ценам за потребление. 
Их ГТС выйдет дороже в содержании, чем при полном отключении.

А было бы красиво - собрать поляков и хохлов и устроить между ними поквартальный аукцион на прокачку. Кто предложит лучшие условия, тот качает, пролетевшему есть квартал на подумать и опять аукцион. Нравится Эх, у меня ещё много интересных идей на тему горчица под хвостом "как заставить партнёров откладывать горы кровавых кирпичей"... Строит глазки
  • +2.61 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
09 июн 2021 09:57:13
Цитата: avgust от 09.06.2021 00:19:37А было бы красиво - собрать поляков и хохлов и устроить между ними поквартальный аукцион на прокачку. Кто предложит лучшие условия, тот качает, пролетевшему есть квартал на подумать и опять аукцион. Нравится Эх, у меня ещё много интересных идей на тему горчица под хвостом "как заставить партнёров откладывать горы кровавых кирпичей"... Строит глазки

Красивее еженедельные аукционы.... или на худой конец ежемесячные.
Вроде так и идет. И мешает этому только долгосрочный контракт на 5 лет который вынудили заключить Газпром.
Но видимо цель Вы разглядели точно.
Добавить только Турцию осталось....
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  sign russia
10 июн 2021 04:45:30
Цитата: avgust от 09.06.2021 00:19:37А было бы красиво - собрать поляков и хохлов и устроить между ними поквартальный аукцион на прокачку. Кто предложит лучшие условия, тот качает, пролетевшему есть квартал на подумать и опять аукцион. Нравится Эх, у меня ещё много интересных идей на тему горчица под хвостом "как заставить партнёров откладывать горы кровавых кирпичей"... Строит глазки

 
У поляков прокачка дешевле в 5 раз.
Сейчас.
  • +1.43 / 24
  • Скрыто
 
 
 
  Нуриэль Рубини
09 июн 2021 15:54:12
Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 15:03:01О, пошли первые намеки...\n\nПравда "окончательного решения"(С) пока еще нет.

То есть реальность после утрясения СП-2 формируется такая: Киев продолжает сидеть на трубе до 2024 года, а ИМХО - и после него. Никаких закрученных вентилей (о которых так воют Госдеп и Зеля) не будет. Понятно, что при этом объемы будут продолжать снижаться. А вот польскому участку, фактически, кранты: "польский транзит может стать балансирующим направлением и для дополнительных заявок можно бронировать мощности газопровода Ямал — Европа на краткосрочной основе". Что, в добавок, превращается в большой привет папе Коли (по сути, 285 миллионов в год собираются сократиться раз в 10).

Прямо сейчас цена газа на хабе TTF 28,275 евро за мвтч.
Что при курсе евродоллар на сейчас 1,2195 даёт цену 355 долларов за 1000 кубов.
Это рекорд, товарищи ...
  • +1.64 / 31
 
 
 
 
  3ptix
09 июн 2021 15:56:42
Цитата: Нуриэль Рубини от 09.06.2021 15:54:12Прямо сейчас цена газа на хабе TTF 28,275 евро за мвтч.
Что при курсе евродоллар на сейчас 1,2195 даёт цену 355 долларов за 1000 кубов.
Это рекорд, товарищи ...

Судя по ценам, зима в июне бушует лютая.
  • +1.18 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  wow russia
09 июн 2021 16:08:35
Цитата: 3ptix от 09.06.2021 15:56:42Судя по ценам, зима в июне бушует лютая.

Судя по той скорости, с которой печатают доллары и евро, то в этом рекорде не последнюю роль играет инфляция.
  • +0.84 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  3ptix
09 июн 2021 16:35:49
Цитата: wow от 09.06.2021 16:08:35Судя по той скорости, с которой печатают доллары и евро, то в этом рекорде не последнюю роль играет инфляция.

Проклятая ФРС! Не только поколения негров, теперь вот уже и Миллера на велфэр подсадила!
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
  Иеремия russia
28 май 2021 14:23:40
Цитата: Старый кэп I от 27.05.2021 19:00:10Цена газа на голландском хабе TTF с поставкой 26 мая достигла $333 за тысячу кубометров. Это произошло после падения до минимальных с начала года значений – $290 за тысячу кубометров.
Рост объясняется отказом российского монополиста "Газпрома" забронировать на июнь дополнительные мощности для транзита газа в Европу через территорию Украины. Об этом сообщает Enkorr. Для дополнительного бронирования предлагалось 63,7 млн кубометров в сутки. При этом на регулярном аукционе на бронирование мощностей для прокачки газа через Украину 17 мая "Газпром" выкупил все предложенные 15 млн кубометров в сутки.

Интересно, насколько вырастут цены на газ в Европе если мудаки из ЕК перекроют еще и газопровод Ямал-Европа, идущий через РБ?

Цена газа на голландском хабе TTF с поставкой 26 мая достигла $333 за тысячу кубометров. Это произошло после падения до минимальных с начала года значений – $290 за тысячу кубометров.
Рост объясняется отказом европейских потребителей покупать по справедливой цене газ у  "Газпрома" . Бронировать на июнь дополнительные мощности для транзита газа в Европу через территорию Украины самостоятельно Европа отказывается . Об этом сообщает Иеремия. Для поставок  дополнительного объёма необходимо заранее бронировать 63,7 млн кубометров в сутки. При этом на регулярном аукционе на бронирование мощностей для прокачки газа через Украину 17 мая "Газпром" и так выкупил все предложенные 15 млн кубометров в сутки .
  • +1.64 / 20