Алёша Попович | |
31 май 2021 20:16:55 |
AltTab | |
31 май 2021 21:41:29 |
Пещерный | |
01 июн 2021 07:51:21 |
Цитата: AltTab от 31.05.2021 21:41:29Самое главное протестующим против полицейского произвола не говорить, что застрелили азера, так как количество протестующих резко уменьшится.
У людей конечно вопросы останутся, но они будут другие "а что такого случилось?", "а чего только одного?"
Ролик я задержанием я видел.
Парень сам нарывался, т.е. нельзя говорить, что застрелили совсем невиновного.
Интересно, что же надо иметь в голове, чтобы лезть в драку с полицией, особенно если у них есть оружие, причем не дубинка на поясе, а пистолет...
Правда гаишник тоже вел себя не совсем профессионально, так как если достал ствол для угрозы, то должен был стрелять в воздух, может даже на и поражение потом, но не пытаться с пистолетом в руке заниматься рукопашным боем.
Так как с тем же успехом при нажатии на курок, мог бы застрелить кого-то рядом - хоть своего коллегу, хоть прохожего...
valery913 | |
01 июн 2021 08:41:06 |
Цитата: Пещерный от 01.06.2021 07:51:21Есть очень простое объяснение - уроды таким образом "авторитет" себе зарабатывают. Зная, что стрелять не будут. Этому барану действительно просто не повезло.
Несколько лет назад в моей деревне один такой деятель возле ночного клуба не на пистолет, а на автомат полицейского "прыгнул" - именно потому, что все происходило на глазах главаря. Получил год условно.
Но всё же главное в этой истории - поведение начальства. На форуме есть коллеги-криминалисты, поправят, если что. Но вроде по 109-й "стражную" меру пресечения до суда обычно не применяют. А здесь ДПС-ник явно социальной опасности не представляет, скрываться вряд ли будет, на свидетелей воздействовать - вообще смех.
Так что это явный прогиб перед диаспорой .
Кстати, в телевайзере до сих пор на эту тему ни слова не слышал :-)
Барристер | |
01 июн 2021 09:14:13 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 08:41:06\Меня в подобных вопросах напрягает отсутствие желания придерживаться золотой середины,\.По конкретному случаю хотелось бы узнать, эти парни, которые "пытались отбить" своего товарища, как изящно выразились журналисты, привлечены к ответственности по ст.317 УК РФ или по 318 УК РФ хотя бы?\
valery913 | |
01 июн 2021 09:20:39 |
Цитата: Барристер от 01.06.2021 09:14:13Никак это не меняет факта - есть труп и в простой ситуации, которых много и без пистолета. Тем более второй напарник спокойно садился в машину не страхуя абсолютно. А должны были в наручники сразу и после этого уже все доклады.
В общем экипаж действовал разобщенно. Поэтому и ответственность каждый понесет.
Неосторожное обращение с оружием - пистолет он зарядил, ствол в патронник загнал, с предохранителя снял и в драку с пальцем на спусковом крючке ввязался, а стрелять не хотел.
Легкомыслие - не предвидел возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия.
А мера пресечения - пистолет и труп и должностное лицо, активные действия - стража.
Хан | |
01 июн 2021 09:53:54 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 09:20:39Без подколов - много подобных ситуаций было лично у Вас?
valery913 | |
01 июн 2021 10:04:36 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 09:53:54Если без подколов - то тут убийство по неосторожности, которого можно было спокойно избежать, и мента надо посадить. Пусть на несколько лет, по минимуму, но надо. Иначе будут уже новые трупы, от ментов, которые будут "не стесняться" "случайно" нажать на курок.
Барристер | |
01 июн 2021 10:10:21 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:04:36Без подколов - тут посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов, групповое нападение, ошибка в том, что оружие применено по неосторожности, а не целенаправлено, применено должно было быть сразу, без предупредительного, на поражение.
valery913 | |
01 июн 2021 10:16:59 |
Цитата: Барристер от 01.06.2021 10:10:21Вина то сотрудников - вызвали бы подкрепление, обеспечили свою безопасность, машина задержана, если бы убежал водитель - нашли бы.
Нам надо причину исключить, а не последствия подбирать. Последствия уже необратимые.
Спецсредства - наручники не применялись, что странно.
Хан | |
01 июн 2021 10:20:14 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:04:36Без подколов - тут посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов, групповое нападение, ошибка в том, что оружие применено по неосторожности, а не целенаправлено, применено должно было быть сразу, без предупредительного, на поражение. Теперь в случае непривлечение нападавших к уголовной ответственности ожидаю формирование в головах определенного контингента настроя "менты стрелять не будут" и будут, как Вы правильно написали, новые трупы, а кого - тут уж как карта ляжет. В любом случае погибнут трудоспособные граждане нашей страны, избытка которых я не наблюдаю
valery913 | |
01 июн 2021 10:37:41 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 10:20:14Господин валерий, вы уже натягиваете сову на глобус, типа если пьяных не отстреливать - они будут ментов убивать.
А я вот не думаю, что без расстрелов тут не обойтись. Чтобы мозги пьяным да борзым вправить, им хватит и в СИЗО посидеть. Полностью по закону им можно насовать сроков на несколько лет, так что не обрадуются.
И да под статью "правильного применения" табельного оружия их подвести то можно, даже в этом случае. Но функции полиции, это охранять и поддерживать порядок, а не при удобном случае граждан убивать.
Хан | |
01 июн 2021 11:16:14 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:37:41Вы ловко из темы групповое нападение на сотрудников при исполнении выкинули,
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:37:41"банальная пьяная шпана" все акцентируете. Много их в состоянии агрессии видели? Много раз на Вас кидались? Много раз оценивать приходилось в момент броска на тебя, есть у него в руках что-нибудь или нет, девять человек - это много для двоих, доставать оружие или в рукопашке посоревноваться, чья возьмет?
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:37:41Я не героизирую или драматизирую, просто напоминаю - реальные ситуации возникают внезапно, времени на разбор - ограничено, ошибка - цена чьей-то жизни, и в лучшем для тебя случае, незнакомой тебе, а не то, не дай бог, твоей или твоего товарища. Вот из этого исходите, когда начинаете подобные ситуации анализировать.
gvf | |
01 июн 2021 11:40:21 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 11:16:14почему без расстрелов никак нельзя навести порядок.
valery913 | |
01 июн 2021 12:03:32 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 11:16:14Переход на личность оппонента. И приписывание ему стремления сменить тему разговора.\n\n"Сперва добейся" мол побывай в шкуре ментов, на которых бросаются, потом рассуждай о применении оружия и смысле полиции. Что тоже софизм и перевод темы разговора на личность оппонента.\n\nИ в конце пара нормальных с натяжкой предложений. С посылом - мол своя шкура ближе к телу.
Господин Валерий, я не желаю заниматься софизмом, и аккуратными намеками мол ты дурак, а я в теме опытней всех вас. Я предпочитаю какую-то конструктивную дискуссию. Конструктивную - это когда можно вынести что-то новое из дискуссии, переубедить оппонента логикой и фактами. А не смешивая его с грязью.
Ваши посылы, что менты тоже люди и не все тренированы, высокие риски, которые тяжело оценить - я прекрасно понимаю. И в чем-то с вами согласен. Но есть общая задача по поддержанию порядка, которую они должны решать, и решать ее нужно и имхо можно без ненужных убийств.
Если я не прав - ну объясните мне почему без расстрелов никак нельзя навести порядок.
Хан | |
01 июн 2021 12:33:48 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 12:03:32камрад gvf очень точно пояснил - нужно определенное время целенаправленной работы для создания положения, при котором менты не будут случайно или намеренно в рамках закона или вне его рамок убивать граждан, а у граждан даже на подсознательном уровне появится осознание невозможности сопротивления ментам, кроме как установленного законом(обжалование их действий в надзорные инстанции), в ходе которой неизбежно произойдут инциденты,
...
При СССР этого добились, при этом пролив в ходе подобных и прочих инцидентов массу лишней крови, примерно за 60 лет ( к середине-концу 70-х), в настоящее время это положение утрачено, и его надо восстанавливать, а не гонять маятник из стороны в сторону.
gvf | |
01 июн 2021 12:45:02 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 12:33:48просто пьяные залупаются.
Барристер | |
01 июн 2021 09:54:29 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 09:20:39Я пару раз попадал, особенно замечательно было, когда в цыганской деревне жулика из состава банды, за которой полсотни разбоев, все село выскочило отбивать, а ствол у нас у троих только у меня..Ситуация возникла внезапно, работали, можно сказать, с колес, поэтому так коряво исполнение со стороны и выглядеть будет, если подробности самого инцидента расписать без описания предшествующих ситуации событий.
valery913 | |
01 июн 2021 09:58:31 |
Цитата: Барристер от 01.06.2021 09:54:29Ну уж точно вы не ввязались в рукопашную с пистолетом в руке и не тыкали задержанному ствол в шею с пальцем на спусковом крючке - задержанный вообще не видит чем ему тыкают.
Я вижу одно - обращение с оружием нарушено. У меня сейчас дело, террориста брали, так там ппсники и с пистолетом и автоматом были, так применение все по уставу - сначала рукопашный бой, включая приклад автомата, потом отскочили, приготовили оружие и применили с дистанции - тоже пара ппсников была, друг друга страховали.
Предполагаю, что в разбираемом случае не отрабатывались такие моменты на практике.
Барристер | |
01 июн 2021 10:03:07 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 09:58:31"Фактор внезапности тормозит решительные действия даже бывалых фронтовиков, чего же ожидать от разодетого тылового фраера"
valery913 | |
01 июн 2021 10:11:35 |
Цитата: Барристер от 01.06.2021 10:03:07Скорее в этом причина - неотработанность действий при применении оружия. Среди военных это проще - отработанность не вызывает торможения, применение оружия вбивают прям в голову. В МВД должны брать из ВС РФ, с опытом обращения и практического применения оружия, либо учить на месте. А в ГАИ этому не уделяют столько внимания, они же не военные..
Барристер | |
01 июн 2021 10:14:20 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:11:35Нет,все это отрабатывается худо-бедно в учебках, дело в другом - на протяжении всего периода службы оставаться в готовности применить оружие в любой момент, в любую секунду, с мгновенной оценкой ситуации на предмет соответствия закону. "Этого можно требовать лишь от умеющих качать маятник, это их привилегия, их удел" . Вообщем, отбор нужен суровый, так где же народу столько взять, чтобы отобрать из ста, а лучше тысячи, одного?
valery913 | |
01 июн 2021 10:30:15 |
Цитата: Барристер от 01.06.2021 10:14:20Это профнепригодность. Тогда естественный отбор - не умеешь, не применяй. Никакой опасности для жизни и здоровья сотрудников не было. Банальная шпана и банальное задержание. Чего идти в полицию не желая применять оружие.. не бальный кружок то.
Николаич | |
01 июн 2021 11:03:50 |
Цитата: valery913 от 01.06.2021 10:30:15Банальная шпана в группе напала на представителей власти, действующих при исполнении служебных обязанностей, с целью освобождения задержанного правонарушителя? Даже сталинские времена вспоминать не буду, при СССР это было невозможно, у нас во времена моего детства было во дворе несколько сказочников из числа сидельцев на предмет жизни "правильных пацанов" , но когда участковый входил, кепочку сдергивали и кланялись до земли. Оружие вообще на службе не носили практически...
Хан | |
01 июн 2021 11:26:24 |
Цитата: Николаич от 01.06.2021 11:03:50И реально как-то "модно" стало среди шпаны в определенный момент ментов задирать - почуяли они какую-то уверенность, что ли, или слабину с другой стороны.
Фоменко шутил на Русском радио - милиционерам раздали автоматы, чтобы у них не отобрали пистолеты.
olenevod | |
01 июн 2021 11:52:49 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 11:26:24В 90-е было время беспредела, и я бы даже сказал - пропаганды бандитизма. Когда "идеалами общества" становились бандиты, убийцы и проститутки. А менты это затюханное вражеское существо, которому или взятку надо дать или понтами задавить.
Я может параноик, но имхо тут не обошлось без наших "партнеров" которые "заботливо" вели против нас идеологическую войну.
И я еще может крамольную мысль скажу, но из этого болота мы выплыли во многом благодаря трагедии Чечни - когда люди поняли что они не существа, которым нужны только деньги и удовольствия. Поняли что у них есть Родина, за которую нужно бороться и только вместе можно пробиться к лучшей жизни.
olenevod | |
01 июн 2021 11:46:27 |
Цитата: Николаич от 01.06.2021 11:03:50Кстати, да.
Постоянная тема для анекдотов была - что они там вместо Макарова носят бутерброды или огурец.
А приметой времени стало усиление снаряжения - сначала резиновые дубинки, потом спецсредства, а потом и автоматы.
И реально как-то "модно" стало среди шпаны в определенный момент ментов задирать - почуяли они какую-то уверенность, что ли, или слабину с другой стороны.
Фоменко шутил на Русском радио - милиционерам раздали автоматы, чтобы у них не отобрали пистолеты.
Николаич | |
01 июн 2021 12:15:27 |
Цитата: olenevod от 01.06.2021 11:46:27помнится во второй половине 90-х на Пулковском шоссе на посту ДПС стояли ребята в бронниках и с РПК в руках со сложенными сошками.
valery913 | |
01 июн 2021 12:23:02 |
Цитата: Николаич от 01.06.2021 12:15:272000 год. Пермь. На въезде в город пост ДПС, рядом - огневая точка из сложенных бетонных блоков. Сверху - бронеколпак с прорезями для стрельбы.
Ох и тяжела ты, поступь демократии!
AltTab | |
01 июн 2021 12:32:06 |
Николаич | |
01 июн 2021 12:33:12 |
Цитата: AltTab от 01.06.2021 12:32:06БТР на посту ДПС на трассах М-2, М-4 в Московской области.
Т.е. и дорогу перекрыть для любого транспорта - тут даже грузовиком таранить себе дороже будет, да и с КПВ можно гораздо убедительнее объяснить, что надо бы быстро остановится, чем с ПМ или даже АК-74М..
AltTab | |
01 июн 2021 11:53:19 |
valery913 | |
01 июн 2021 12:11:46 |
Цитата: AltTab от 01.06.2021 11:53:19Если бы гаишник ему с метра в лицо выстрелил, и то было бы меньше вопросов, т.к. "была попытка завладеть оружием", "нападавший вел себя агрессивно" и т.д., а тут явно случайный выстрел в драке при попытке обездвижить противника приемами самбо имея в руке заряженный пистолет снятый с предохранителя.
Без относительно того, было ли у сотрудника право на применение оружия (мое мнение было) тут произошло неосторожное обращение с оружием.
Неосторожное это когда выстрел произошел вне воли стрелка.
Николаич | |
01 июн 2021 12:32:02 |
Цитата: AltTab от 01.06.2021 11:53:19Если бы гаишник ему с метра в лицо выстрелил, и то было бы меньше вопросов, т.к. "была попытка завладеть оружием", "нападавший вел себя агрессивно" и т.д., а тут явно случайный выстрел в драке при попытке обездвижить противника приемами самбо имея в руке заряженный пистолет снятый с предохранителя.
Без относительно того, было ли у сотрудника право на применение оружия (мое мнение было) тут произошло неосторожное обращение с оружием.
Неосторожное это когда выстрел произошел вне воли стрелка.
Николаич | |
01 июн 2021 13:12:12 |
Цитата: Хан от 01.06.2021 13:02:10Это вопрос про работу с диаспорами. И в гораздо более сложный чем вразумление бухих. Я вам даже просто сформулировать свои ощущения ни за 5 ни за 20 минут не смогу, а мне сегодня как-то и поработать надо...
Николаич | |
01 июн 2021 09:20:18 |
Цитата: Пещерный от 01.06.2021 07:51:21Кстати, в телевайзере до сих пор на эту тему ни слова не слышал :-)
rigel1986 | |
01 июн 2021 06:25:18 |
Цитата: Алёша Попович от 31.05.2021 20:16:55Застреленный инспектором ДПС 19-летний парень в Новосибирской области оказался судим за нанесение побоев. Об этом сообщил портал «Прецедент».\n\n«Корреспондент "Прецедента" передает из суда, что Векил Абдуллаев ранее привлекался к ответственности за нарушение ст. 116 УК РФ (побои)», - пишут авторы портала.
Ранее инспектора ДПС, который случайно застрелил 19-летнего Векила, взяли под стражу сроком на два месяца.
Напомним, 28 мая вечером инспекторы ДПС в Мошковском районе остановили автомобиль. Во время задержания водителя за него вступился 19-летний Векиль А. 38-летний сотрудник ДПС из табельного пистолета нечаянно выстрелил парню в голову. Сутки он боролся за жизнь, но в итоге скончался 30 мая вечером.
Сначала на стрелявшего инспектора ДПС завели два уголовных дела - по ч. 1 ст. 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности) и п.п. «а, б» ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). Однако после смерти пострадавшего СК решил переквалифицировать действия полицейского с ч. 1 ст. 118 УК РФ на ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинении смерти по неосторожности).
Ранее бывшая узница американской тюрьмы, журналист Мария Бутина потребовала наградить сотрудника ДПС, который застрелил 19-летнего парня в селе Мошково Новосибирской области.
https://nsk.aif.ru/i…um=desktop
Ну вот и у нас есть свои Джордж Флойд и Дерек Шовин...
Николаич | |
01 июн 2021 06:30:48 |
Цитата: rigel1986 от 01.06.2021 06:25:18Внеочередное звание инспектору!
Алёша Попович | |
01 июн 2021 07:18:27 |
Цитата: Николаич от 01.06.2021 06:30:48Теоретически возражений нет, но... запросто могут и сожрать.
Выбрался бы без особых потерь и ограничился бы только вымотанными нервами и кучей объяснительной писанины - и то огромное достижение в наших условиях будет.
Николаич | |
01 июн 2021 07:20:52 |
Цитата: Алёша Попович от 01.06.2021 07:18:27Дык, инспектор уже в СИЗО..
Алёша Попович | |
01 июн 2021 07:35:13 |
Цитата: Николаич от 01.06.2021 07:20:52Что, уже?
Цитата: Николаич от 01.06.2021 07:20:52Не знал это.
Хм, ситуация пойдет по неблагоприятному сценарию, увы.
Пещерный | |
01 июн 2021 07:55:31 |
Цитата: Алёша Попович от 01.06.2021 07:35:13Центральный районный суд Новосибирска заключил под стражу старшего инспектора ДПС, от случайного выстрела которого погиб 19-летний молодой человек, сообщила РИА Новости представитель областного управления Следственного комитета Анастасия Кулешова.
Инцидент произошел вечером 28 мая на 61-м километре трассы Р-255 "Сибирь". Полицейские преследовали автомобиль Toyota, водитель которого не остановился по их требованию. Через некоторое время машина свернула к придорожной гостинице, из нее выбежали несколько человек и попытались скрыться. Одного из них инспекторы задержали, но, когда вели к патрульной машине, товарищи попытались отбить его. Полицейский с пистолетом в руке попытался скрутить одного из нарушителей и, по данным СК, непроизвольно нажал на спусковой крючок. Молодой человек получил ранение в голову.
Против инспектора возбудили уголовное дело по двум статьям: о превышении должностных полномочий и о причинении тяжкого вреда здоровью. Накануне раненый умер в больнице, после чего действия полицейского переквалифицировали на причинение смерти по неосторожности.
https://ria.ru/20210…top\n\nуже...
Автопробег в память убитого полицейским парня устроили в Новосибирске
Несколько жителей Новосибирска устроили автопробег в память о Векиле Абдуллаеве, которого при задержании случайно убил полицейский. Видео мероприятия опубликовали в соцсетях.
На кадрах видно несколько машин, на заднем стекле которых размещена фотография Векила. В конце видео показаны несколько молодых людей, держащих изображение убитого.
https://ren.tv/news/…%3Ftext%3D