Большой передел мира
246,104,940 499,620
 

  DeC ( Профессионал )
02 июн 2021 12:43:34

Россия сомневается

новая дискуссия Дискуссия  4.463

Россия сомневается, что по итогам саммита Путина и Байдена может быть принят совместный документ, заявил Дмитрий Песков.

Незнающий
  • +3.02 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (83)
 
 
  grizzly ( Профессионал )
02 июн 2021 17:20:31

И зачем тогда вообще время тратить на это маппет-шоу?
Складывается ощущение, что пиндосам надо добиться его проведения любой ценой.
Вопрос в том, зачем.
Подозреваю, что может быть организован теракт против участников саммита, Деменций-то совершенно бесполезная кукла в отличие от...
  • +1.27 / 33
  • АУ
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 июн 2021 17:51:09

 
Это не маппет-шоу. Вспомните как проходили переговоры Путин-Трамп. Для общественности было высказано что переговоры шли "за все хорошее против всего плохого".
При этом же, ЕМНИП, там даже переводчика с собой не взяли.
 
Думаю и тут так же, будут какие то жесткие переговоры, по темам которые никак не должны всплыть, и их можно обсудить только тет-а-тет. Типа "вы там чего, ухи наелись, вы бдь, понимаете что мир на волоске висел???" и всё в таком духе,
Ну а нам, как обычно скажут "переговоры были за все хорошее против всего плохого".
  • +1.63 / 26
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
02 июн 2021 19:15:15

Жёсткие переговоры с Деменцием? Шокированный
И без телесуфлёра? А Деменций поймёт, что перед ним не Громыко, а спустя 180 лет после его появления в сенате всё вокруг уже несколько изменилось?
  • +2.21 / 32
  • АУ
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
02 июн 2021 20:34:52

 Возможно я не прав, но лично у меня складывается стойкое впечатление что амеры будут на этой встрече предлагать нам очень много ништяков. Ну просто невероятно много. И всего лишь за то что мы кинем Китай как союзник и будем держать жесткий нейтралитет в предстоящей войне. Возможно вы будете смеяться и говорить что такого не может быть никогда, и это невозможно в принципе.  
 Так вот. Я бы тоже так считал. Но факты. А факты говорят то что войне быть. Её не может не быть. И вот почему. Первое рассмотрим в разрезе 4 основных мировых игрока. США. Китай. Россия. ЕС.
 Начнем с ЕС. ЕС хоть кто бы там что не думал все таки не марионетка США, да европарламент под США а вот нац правительства, особенно крупных стран не все и не совсем. Но дело даже не в этом ЕС постепенно теряет наукоемкие производства за счет которых раньше формировалось ввп. Возьмите тех же бритов у которых 82% ввп составляет сектор услуг. Или лягушатников у которых реальный ввп падает из года в год. Но зато сектор услуг растет и за счет них идет вроде бы наоборот рост ввп в пару процентов в год Хотя до сих пор ЕС остается крупнейшим потребительским рынком. Теперь возьмем военную составляющею. ЕС если убрать фактор союзника по НАТО как США является очень слабым в плане обороны. Нет техники, а та что есть гниет на складах. Но главное нет спецов, а если и есть то их количество мало и сокращается с каждым годом. Даже французская армия деградирует семимильными шагами. Вывод. ЕС на данный момент просто мировой потребитель, но уже практически не производитель. Не способный за себя постоять в случае внешней агрессии. Да и никому и не надо её проводить. Весь мир ЕС устраивает именно как большой рынок потребитель. Так как у ЕС есть хоть какой то приемлемый торговый баланс за счет еще пока живого научно-промышленного комплекса у них получается сглаживать экономические и внутре-социальные углы. Правда если в Германии к власти придут зеленые то локомотив ЕС пойдет под откос. Так что им не нужна большая война. И те балансы что на данный момент есть в мировой экономике их вполне устраивают.
 Теперь Россия. Наша страна на данный момент уникальна. Да не слишком емкий рынок. Да не такой большой производитель и потребитель. Но имеем лояльное к власти население. Благосостояние растет из года в год. Социально устойчивая. Обладаем высоким потанцеалом роста за счет богатой ресурсной базы, быстро восстанавливается промышленность и сх. Но главное не это. Главно в том что наш научно исследовательский потанцевал опережает на данный момент любую страну в мире. Я имею в виду не производство жопогреек. Их и у соседей купить можно по баксу за пучок. А именно фундаментальные науки. Да есть просадка по электронике. И многие думают что это критично. Так нет, возможно вы и не поверите но лет так через двадцать вся эта электронная мишанерия, чипы там и процессоры с их нанометрами будут выглядеть как  копье ниандертальца. Наступает эпоха квантовых и кристаллических устройств вычислений и хранения информации. А так же ИИ. И вот тут увы и ах мы как с гиперзвуком впереди планеты всей.  Подытожим. России на данный момент большая война нафиг не упала. Лет за двадцать спокойного развития мы будем лидером мира в плане науки и экономики. Мы и так сейчас лидеры мира в науке и наша армия и оружие это доказывают. Но так же это не означает что в случае чего мы не можем вломить кому захотим, уже сейчас. Просто это экономически не целесообразно. Как бы не смешно это не звучало но именно наши действия или бездействия на данный момент определяют судьбу шарика.
 Китай. На данный момент Китай один из крупнейших в мире производителей и потребителей. Но вся его экономика очень зависима от внешних факторов. А именно от внешних поставщиков ресурсов и внешних рынков сбыта. Моежт кто и не заметил но Китай когда пошла пляска с санкционной войной очень резко перекрыл внутренний рынок, так как стал терять часть внешнего. А именно Китай закупает только ресурсы, еду и только высокотехнологичный продукт. Все же остальное они заместили своим производством, начиная от трусов и заканчивая самолетами на внутренние рейсы. Про электронику и автотранспорт я вообще промолчу. С социалной поддержкой населения у Китая так же все отлично как и лояльность партии. Так вот не смотря на все это и на то что Китай имеет самую большую по численности армию в мире Китаю не нужна война. Китай предпочитает тихую, экономическую экспансию. И к большой войне мягко говоря Китай не готов. Еще слишком мало в строю высокотехнологичного оружия. Где то нехватка технологий а где то стали выпускать совсем недавно. Китаю нужно еще лет десять на перевооружение, и только потом он станет более менее защищен от внешней агрессии и сможет проявлять её сам но исключительно в своем регионе. Хотя уже сейчас исключительно стандартной войной без применения ЯО Китай не взять. Разве что мы сможем. Но нам не надо.
 Ну и переходим к США. Сразу скажу. США нужна война. Очень нужна и немедленно. И не абы с кем. Тут даже Иран не подойдет. Война нужна большая. Что бы ух!! С большим количеством жертв со своей стороны, в начальной стадии. Что бы всех пробрало. Каждого американца. Иначе грубо говоря пиздец. Раскол и гражданская война. А все потому что слегка переборщили со станком и инфляция на внутреннем рынке вышла из под контроля, цены растут зарплата нет. Фонда передута и уже не может переварить вливания. Промышленность тяжелая в упадке. Еще как то барахтается легкая и электроника, но тоже плохо себя чувствует. СХ и то теряет в объемах из года в год. Особенно по нему ударило то что Китай ввел санкции на некоторые виды товаров и пандемические запреты на прием на работу мигрантов. Ну и переборщили перед выборами с этим Флойдом. И сильно. В стране раскол как социальный так и расовый, так и политический. И он усогубляется не по дням уже а по часам. Сводки с полей смотришь под пивко как боевичок. Более того США отступают шаг за шагом с политической и экономической арены мира. И получается так что лет десять назад их бы устроил военный конфликт скажем между нами и ЕС из за Украины. Нами и Турцией. Крайняк Пакистан-Индия или Китай - Индия. Ну или Иран - Сауды с шоблой. Но теперь нет им нужен большой конфликт США- другая крупная страна. И по понятным причинам ЕС отпадает. Союзник. Мы отпадаем тк завалить нас не выйдет а скорее сами огребут по первое число вплоть до уничтожения. Так что остается Китай. И цели эти просты. Это в первую очередь внутренние. Из за большой войны можно сильно сплотить нацию, закрутить протестные гайки, ввести нужные для жесткого контроля законы (вирус с этим не справился), мягко без сильных последствий обвалить и сдуть фондовые пузыри и списать долги переформатировав экономику. Поднять промышленность и вернуть в страну производства. Ну и внешнее первое и главное задавить конкурента пока тот еще не оперился, подоить ЕС как союзника на бабло и рынки сбыта. Заявит что гегемон стронг.  В общем много сладкого, и главное как воздух в данный момент нужного, чего полетическим, экономическим да даже внутриполитическим - социальном, способом не добиться. Но что бы это сладкое получить нужно кровь из носу добиться в предстоящей заварушке нейтралитета России. Вот и едет дедушка Джо в Женеву а скорее даже не он. Говорить с ВВП. И главное уговаривать и предлагать. 
 Но возможно я ошибаюсь и торг уже прошел. Встреча в Женеве лишь для закрепления результата. Наивно полагать что тема беседы была не известна еще за полгода до этой встречи как минимум. И последние события об этом просто кричат. Первое достройка СП2. Быстро сдулись и дали добро. Из недавних провокация с самолетом в Белоруссии. Кто бы там чего не говорил но после неё и действий ЕС и США против Лукашенко буквально не оставляет ему выбора кроме того что влиться в Российскую федерацию. И если Лука этого не понимает то крупный бизнес республики ему постучит по голове, вплоть до пролома оной. Иначе он загнется за пару лет под тем прессом что устроил ЕС. Но думаю он все понял. И вливанию быть. Это так сказать начали просвечивать плюшки что мы видно уже получаем. Ну а теперь о самой войне. То что она будет говорит банальные две новости. В США, Европе да по всему миру сейчас из каждого утюга стали кричать что вирус оказывается лабораторный и следы его ведут в Китай. Уже нашлись свидетели и люди что участвовали. И тд. и т.п. Осталось только огласить вердикт и потребовать компенсаций. Второе английская ржавое корыто с их древними аэропланами вроде как чапает в индийский океан. И далее. Вроде как продемонстрировать флаг и сказать. Ата-та. Руки прочь от Тайваня. Третье искусственный дефицит на рынке полупроводников. Вывод производства оных с территории Китая. Экономика которого буквально завязана на оных. От электроники до машиностроения. Думаете Китай живет на производстве трусов и тапочек? Нет же. Почти 60% производств с каких Китай имеет основной торговый доход это электроника и машиностроение. А без чипов там никуда. Но с Тайваня это производства совсем не выводят, более того наращивают. Китаю просто не оставляют выбора. Просто вывесили плакат. Забери Тайвань. А что бы он сделал это решительнее гонят туда Английское корыто. Ну или притопят его если че. Как пресловутый Мэн. Буквально сегодня в Китае по их центральному тв  выступил довольно крупный партийный деятель. И уже прямо заявил что Китай готов воевать с США в том числе и с применением ЯО. Такие слова в воздух не говорят, тем более для всей страны. Это уже не просто слова а прямой текст населению. 
Так что ждем что будет после встречи в Женеве. А события полетят очень быстро. Как раз Английская колоша доберется до своего героического места. 
  • +3.12 / 75
  • АУ
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
02 июн 2021 21:03:24
Сообщение удалено
alb@tros
06 июн 2021 23:33:49
Отредактировано: alb@tros - 06 июн 2021 23:33:49

  • +1.50
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
02 июн 2021 21:21:42

Предложить есть много чего полезного. Не надо думать что у нас все есть, и что мы можем взять все что захотим без репутационных и экономических потерь. Тот же Донбас и Белоруссию. Остатки Украины. Это территориальные. Нет конечно. Лет через пять-десять эти территории сами нам упадут в руки. Но все же.
Что по поводу Китая. Он нам не союзник. Он ситуативный но очень нужный партнер именно сейчас а не потом. Нам выгодно некоторое ослабление КНР но не превращение его в пустыню или страну из разряда африканских. Поэтому да. Мы впишемся за него. В случае применения ЯО мы впишемся 100%. В случае обычной войны мы впишемся при явном поражении Китая. Весь вопрос стоит в том когда мы впишемся. Сразу или потом. Думаю как раз вот эти рамки и будут мусолить в Женеве.
  • +0.84 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
02 июн 2021 21:34:09
Сообщение удалено
alb@tros
06 июн 2021 23:36:50
Отредактировано: alb@tros - 06 июн 2021 23:36:50

  • +1.25
 
 
 
 
 
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
03 июн 2021 06:33:47

Тут вопрос, нужно ли США применение ЯО по Китаю, даже тактического? зачем им это? США нужно ослабить Китай, да, нужно, а уничтожить? нет конечно, тк. массовое применение ЯО, даже тактического, сразу же повлечёт в войну и Россию, а тем более мы же не будем разбираться куда летят межконтиненталки по нам или по Китаю, отправят "горячий и теплый" ответ на их старте уже ведь. 
  • +0.73 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
03 июн 2021 00:46:48

Хочется добавить, почему вообще эта теория предполагает, что мы можем поверить тем, кто стоит за Байденом?
  • +1.69 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
03 июн 2021 04:08:24

Во-первых, обещать не значит жениться. Пообещают всё!
Во-вторых, не выгодно допустить, что бы США оказались победителем. Они мгновенно забудут все договора и атакуют уже Россию. Значит надо получить максимальный профит от Китая, а обещания в отношении США выполнять так же, как они выполняют свои. Не расширение НАТО например...
"И пусть они как можно дольше убивают друг друга"... (ц) не я придумал
  • +1.79 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
02 июн 2021 21:28:31

Если бы США была нужна война они могли бы начать её в любое время и с любым противником. Вот только они как раз самые заинтересованные, чтобы сейчас не вляпаться в любую, даже самую маленькую.
  • +0.27 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  SubAndy ( Слушатель )
02 июн 2021 21:58:21



 Много букв, но не верю. Скорее какой нибудь ультиматум выставят. 
  • +0.98 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 июн 2021 22:03:16

 
А смысл нам верить в ништяки? Они такие же гарантированные как нерасширение НАТО на восток, или еще тверже?
Лично на мой взгляд - тема Китая не обсуждаема. Китай - наш стратегический союзник. России банально не выгодно его подставлять. Даже если смотреть не с точки зрения морали, а с точки зрения экономики - Китай легко перебьет любое коммерческое предложение Запада.
Кроме того, есть один нюанс - Китай никогда к нам не приходил с целью геноцида. Стычки были, бои были, но целенаправленного геноцида на государственном уровне - нет. А стычки - дело житейское, если перечислить народы которые бились с русскими - там будет ооооочень длинный список.
 
Так что на мой взгляд, будет торговля за дерибан ЕС, свертывание деятельности в ЛА, и возможно - торговля за Африку.
  • +2.25 / 55
  • АУ
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 июн 2021 22:06:46

Потребитель, который ничего не производит - это дармоед. Как дармоед может устраивать весь мир?
  • +1.34 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 июн 2021 22:07:33

Один вопрос. А как вы эту самую большую войну США с Китаем конкретно представляете? Просто сами по себе слова "большая война" не говорят буквально ни о чём. Хотя звучат, да...
А так. да, дюже интересно бы вспомнить ожидания в электрическом интернете от встречи трампа с Путиным в Хельсинки. Кого тогда дружно хоронили под удар мериканской военщины вангуя, интересно. Ведь как грят всё в том же интернете США война большая уже лет дцать, как позарез нужна...
  • +1.09 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 июн 2021 22:14:24
Сообщение удалено
shmegelsky
02 июн 2021 22:15:10
Отредактировано: shmegelsky - 02 июн 2021 22:15:10

  • +0.00
 
 
 
 
 
  amv3d
04 июн 2021, 13:58:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  amv3d
05 июн 2021, 11:07:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Hanych
04 июн 2021, 19:50:44
  • Загрузить
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 июн 2021 22:27:19

Ну и сам стиль  - божественно прекрасен. Очень рекомендую читать полностью, не смотря на то, что много букв. Просто - "Жестокая голлактика" в мире полЕтической аналитики.
X
03 июн 2021 00:50
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, провокация срача
  • +0.81 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
02 июн 2021 22:31:26

Фишка в том, что реально вкусных ништяков у них сейчас раз-два и обчёлся.
Кмк, электроника, особенно радиационно-устойчивая, кое-что из технологий разработки софта, возможно что-то из аэрокосмоса.
Но это они не предложат никогда.
Так что скорее всего если что-то предложат, то практически бесполезное, зато в обмен попросят что-то существенное.
Кстати, в начале 70-х ништяки кое-какие предложили, но всё это сотрудничество прекратилось при Рейгане.

Разбить союзы - это еще Сунь-Цзы считал годным предприятием. Однако союза, тем более военного, как такового между РФ и КНР нет.
И вряд ли жёсткий нейтралитет достижим в принципе, ВПК РФ тоже не прочь подзаработать в случае конфликта.

Им не столько война нужна, сколько пограбить кого-то богатого, но неспособного дать отпор, вот на эту роль ЕС подходит хорошо.
Если им удастся схарчить ЕС, у них будет еще лет 25-30 повторения золотых девяностых.

Война с КНР, ядерной, между прочим, державой - дело крайне сомнительное, к тому же с китайскими добровольцами пиндосы уже сталкивались в Корее, в итоге как-то не очень убедительно вышло.
Иран в этом смысле подходит больше, тем более там богатейшие ресурсы есть.
Но и тут не всё так ясно. Лет 20 назад они бы смогли разгромить иранскую армию, но столкнулись бы с такой партизанщиной, что Вьетнам показался бы прогулкой. С тех пор Иран существенно усилился, так что для пиндосов в их современном облике и столкновение с иранскими регулярами может принести много очень неприятных сюрпризов.

На самом деле у них положение безвыходное. Наблюдаемые события дают основания полагать, что в чём-то Гумилёв был прав, налицо фаза обскурации. В такой ситуации обычная война не спасёт, население привыкло чеки нахаляву получать, их на работу уже выгонять надо, а под пули и снаряды хрен загонишь. Профессиональная армия в случае серьезной войны заканчивается быстро.
А ядерную войну начать - стрёмно даже ДБ вроде старого Маккейна, хотя существует опасность, что тамошние политиканы деградировали до того, что не понимают последствий своих шагов.
Так что скорее всего делегация пиндосов будет блефовать напропалую, угрожая страшными последствиями несогласия. Что тоже неубедительно для страны, пережившей первый сезон ковидлы как бы не с самыми малыми потерями среди стран первой двадцатки.

Так проторговались они уже до нижнего белья.
Особенность нынешней ситуации в том, что реально им нечего предложить в обмен на желаемое.
Кмк поэтому и встреча эта как процесс торга смысла не имеет, зато есть вероятность, что они устроят какую-то пакость особо крупного размера.
  • +3.62 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
  Солярис ( Слушатель )
02 июн 2021 23:34:57

Я тоже от них большой подлянки жду, тем более терять им особо нечего. Умом понимаю, что наши тоже не лыком шиты, наверняка просчитывают все и проверяют. И все же, не хочу чтобы наш ВВП туда летел, тревожно. Если амерам так сильно приперло, то могут своего старикана к Путину в Сочи отправить, может и здоровье подлечит заодно, раз уж наша медицина у залужников пользоваться спросом стала. 
  • +2.00 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  svetliy1963 ( Слушатель )
03 июн 2021 00:23:39

Исходя из версии "большой подлянки, наши "партнёры", могут и старину Джо под это дело приговорить. Теракт , при котором погибают все (и наши и ваши), чем не сценарий.   
  • +0.67 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
03 июн 2021 00:42:24

Лишь бы потом не оказались в одном предложении Байден и Novichok
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
03 июн 2021 17:30:04

 Я бы недооценивал США, хотя такая точка зрения и непопулярна на форуме, но это нормально. В чем с вами соглашусь полностью, так в том амеры сейчас ни за что не предложат что-то в чём они лидеры. Да и вообще есть сомнения, что они готовы что-то предлагать кроме ослабления нажима или могут предложить "не сделать что-то".
Так же согласен с вами и не согласен с Дэн, в том что ЕС они схарчат сразу, как поймут, что легко это смогут и как поймут, что при помощи ЕС они больше никого уже не могут схарчить
В чём я категорически не согласен, так в том, что  при Си Цзиньпине мы что-то там будем подзарабатывать против Китая. Вот помогая Китаю может и подзаработаем. Официального союза нет, но по всему похоже, что мы их рассматриваем как союзника в потенциальном мировом конфликте. И при "гибридном" конфликте Китая мы будем им помогать, как минимум информационно. Соответственно здесь же можно поспорить с Дэном по поводу монолитности Китая. Мы этого точно не знаем, но легко можно представить, что пятая колонна у них есть, в том числе и во власти. Знакомые китайцы не заявляли монолитности по поводу США. Вот японцев по большей части не любят- это да.  
 Что касается насчет предложить, то  тоже не могу придумать зачем тогда нашим ехать, если что-то не надо от амеров. Вот насчет пакости я тоже переживаю. Поэтому - не пускают со Спутником- ну значит пока Швейцария -давайте в Москве встречаться- ну или в Минске на крайний случай.
  • +0.85 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
03 июн 2021 20:40:47

Вообще непонятно, откуда взялась преобладающая здесь точка зрения, что США нечего нам предложить. И уж совсем глупо выглядят предположения о передаче нам каких-то технологий. Прямо как из фантастики про инопланетян. Причем с инопланетянами вероятность выше.
США могут предложить нам много чего. И даже не против Китая.
Как пример - раздел сфер влияния. Вполне взаимовыгодное предложение. 
  • -0.20 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
03 июн 2021 20:46:28

А собственно зачем Москве, строящей многополярье, более чем возможно на переосмыслении опыта с двуполярьем, этот самый раздел сфер влияния-то? И эт еще не касаясь проблематики соблюдения договорённостей Вашингтоном.
  • +2.45 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
03 июн 2021 20:57:02

Многополярье вмиг не построишь - ресурсы ограничены. К тому же многополярье совершенно не возбраняется строить в своей зоне влияния.
Несоблюдение же договоренностей тоже абсолютно не проблема - мы можем ответить абсолютно зеркально. Поэтому лучше просто поднять вопрос и передоговориться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
03 июн 2021 21:13:50

Нее. В таком виде получается банальная передышка для США. И некая чуть расширенная форма изоляции России. Штука в том, что сначала нужно обосновать необходимость передышки для Москвы. А вот необходимость таковая банально не просматривается. Плюс раздел сфер влияния в рамках по сути реанимации двуполярной модели, буквально обесценивает всю предыдущую работу по созиданию многополярья, как альтернативы и однополярья, и двупольрья.
Что же касается зеркального ответа. Интересно. Можете проиллюстрировать свою "абсолютную не проблему" каким-нибудь смоделированным примером? 
  • +1.91 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
03 июн 2021 21:47:59

Да, передышка для США. И что? А нам, что не передышка?
Обосновать необходимость? Странно, но мне кажется очевидным, что даже в своей сфере влияния будет много проблем с местным населением. И решать их будет намного проще без внешней противодействующей стороны.
Смоделированный пример? Да для неосведомленных вообще ничего не меняется. Недовольные всегда будут аппелировать к противоположной стороне. А вот противоположная сторона имеет варианты придержаться договоренностей и ответить: "Мы не вмешиваемся в ваши внутренние дела" или "Предъявленные доказательства нарушений не позволяют нам оставаться в стороне".
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
03 июн 2021 22:08:10

Нет, необходимость передышки для Москвы не очевидна. Совсем не очевидно. То есть от чего по вашему мнению Москве нужно отдохнуть в текущей планетарной ситуации? Для Вашингтона с его еще "вчера" бахвальством о "порванной в клочья" и текущими моментом она буквально очевидна даже с дивана. А для Москвы нет. И оно, собственно, понятно. И причина именно в отличиях продвигаемой Москвой модели... Тем не менее. Еще раз. Своя сфера влияния подразумевает оставшуюся часть мира зоной влияния второй договаривающейся стороны. А это уже похороны многополярья. Далее. Вы предлагаете в своей зоне влияния строить многопоялрье. Даже если не касаясь конкретизации этих сфер с привязкой к глобусу и остальным центрам силы. Не говоря уже о проблематике совместимости сфер влияния с многополярной моднлью. Остаётся оч важный вопрос. Что в своей зоне влияния будут делать штаты? Пральна. Однополярье строить. Иными словами усиливаться. В максимально тепличных для себя условиях. Закрепленных обязывающими договорённостями. А это и есть передышка. При этом Москва в существенно ухудшенных для строительства многополярья, если вообще подходящих, условиях будет его продолжать типа строить. И? Думаю дальше не нужно объяснять. Ибо мы подходим к классической хуцпе. Как ни крути...  К тому же из последнего вытекает и очевидные проблемы с зеркальностью о которой говорите вы. В случае даже не если, а очевидно когда Вашингтон созреет на отказ от договорённостей. И при этом будет представлять не рыхлое недееспособное образование. А реально консолидированный Запад, реально управляемый из единого центра... 
  • +1.73 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
03 июн 2021, 22:22:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
03 июн 2021, 22:40:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
03 июн 2021, 22:58:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad
03 июн 2021, 23:19:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
04 июн 2021, 10:18:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
04 июн 2021, 11:30:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
04 июн 2021, 11:45:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
04 июн 2021, 15:57:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
06 июн 2021, 20:26:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Buddha
10 июн 2021, 16:07:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
11 июн 2021, 09:31:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
11 июн 2021 12:47:19

А если так - Платить должен не тот кто производит продукцию и загрязняет природу, а тот кто потребляет "грязную" продукцию! И стоять за этот принцип твёрдо и неумолимо.
  • +1.20 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
11 июн 2021, 13:04:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
06 июн 2021, 02:52:50
  • Загрузить
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
02 июн 2021 23:05:50

Вернитесь с небес на землю. Взаимоотношение между странами - не кэш в банке. У США нет ничего глобального, что они могли бы взять и отдать, а РФ - принять и положить в карман. Глобальные ништяки - это создающиеся годами инструменты. Они - часть страны, неотъемлемая часть системы управления и распределения. Их нельзя передать. Их можно только построить и овладеть ими. США не могут отдать так, чтобы мы приняли, даже если все этого захотят.


На Земле всегда война.

Сегодня - так, завтра - иначе. Все меняется. Вы на какой машине ездите? На каком самолете летаете? В какой монитор смотрите? Деградация говорите...


Ну да, половина - вечная мерзлота. В остальном - страна, как страна.


Не поверю, ибо ерунда. Знаете, двадцать лет назад про квантовые дела вещали не менее авторитетно и уверенно. Но... Прогресс ходит не так. P-n переходы транзисторов, батенька, это уже сто лет назад. Силовые - семьдесят. Век - 100 лет шли до сегодняшнего уровня. А Вы хотите кванты за 20 лет. Оптимист.


Лидеры - в ряде областей. Преимущественно военной тематики. Но в других областях - другие лидеры.

Повторюсь, США не могут отдать, принадлежащее им. Ибо принадлежит по комплексу инструментальных причин. США могут пообещать поделить чужое или отдать наше, ранее забранное... но это так себе тема для торга. 
А обсуждать... масса сложных вопросов. Например, экспорт инфляции бакса. Вот Вы как себе представляете политику РФ через три месяца если за предыдущие шесть рост цен на основные материалы в стране составил от 50 до 120% из-за действий ЕС и США? РФ готова устраивать себе инфляцию в 100% годовых по внешним причинам? И подобных моментов хватает.
  • +2.33 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
03 июн 2021 00:27:00

Поток сознания тонкой и прерывистой струйкой. Сколько выпито в процессе?
X
03 июн 2021 01:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности. Провокация срача.
  • -0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  amv3d ( Слушатель )
03 июн 2021 19:13:19

Хорошо написано и логично. Но Россия... эта "варварская" Россия всегда у запада как кость в горле. Китай сейчас для нас ситуативный союзник. Не друг, не брат, не соратник, а именно - ситуативный союзник. У него свои цели, у нас свои. У нас с ними нет серьезных разногласий и  непримиримых позиций. Если дать его раздавить, мы останемся одни против запада. Американцы наобещают много чего и до поры до времени будут придерживаться договоренностей. А потом начнут собирать альянс против нас. Усилят санкционное давление и отрежут от всего, от чего смогут отрезать. Сейчас они этого сделать не в состоянии. Ибо даже закрыв все свои производства у нас (от прокладок до автомобилестроения), мы все это можем легко купить в Китае. То есть страну без товара не оставить. Уберем из этого уравнения Китай и получим голые полки, как при СССР. С той лишь разницей, что раньше ничего не было изначально, а в текущий момент просто пропадет. А как известно, лучше не иметь вовсе, чем иметь и потерять. И народ это не поймет. Особенно молодежь, которая СССР не видела и не знает что такое мечтать о джинсах, или как круто иметь жвачку. И это очень серьезное направление для давления на нас. Сейчас сохраняется некий баланс ЕС+США на одной чаше, Россия+Китай на другой. К тому же мы с Китаем граничим, что удобно для торговли, доставки углеводородов и не дай бог для совместной обороны. И они вменяемы и по своему предсказуемы. Чего не скажешь о США, где вменяемости нет и в помине. Зато они предсказуемы на 100%. Они как только смогут, нарушат все договора, будут давить нас до тех пор пока не смогут уничтожить. Или ослабить и развалить на части, лишив всего ЯО, что бы мы никогда не могли быть для них угрозой. И я думаю, что наш ВПР это прекрасно понимает. Любая сделка с США - это сделка с дьяволом. И кто ее заключит, тот проиграет. 
И если уж говорить о большой игре, то дать США вступить в военный конфликт с Китаем (гарантируя им нейтралитет) можно только в одном случае. Если у ВПР есть решимость положить конец этой бесконечной Американской агрессии против нашей страны. То есть играть с ними по их правилам. Посмотреть на то, как будет развиваться конфликт, посмотреть на сколько ослабнут США, что они вообще могут, что потянут и т.д. и в определенный момент положить на договоренности и ударить по ним. Допустим теми же Посейдонами, смыть их континент с лица земли одним ударом. После чего с их стороны останутся только подводные лодки, которые будут сильно заняты разборками с Китаем и вряд ли в этом случае будут представлять из себя реальную опасность для нас. Тем более с нашим арсеналом. Но этот вариант настолько фантастичен и опасен, что я его не рассматриваю. Поэтому уверен, что РФ зная с кем имеет дело, никогда не пойдет на подобную сделку с США относительно Китая. ИМХО.
  • +2.09 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111
06 июн 2021, 02:10:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
06 июн 2021, 07:17:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  amv3d
06 июн 2021, 14:45:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
06 июн 2021, 16:28:43
  • Загрузить
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
02 июн 2021 21:10:40

И результат тех переговоров даже не нулевой, а отрицательный. Если бы их не было - мы, как минимум, ничего не потеряли бы.
  • +1.38 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
02 июн 2021 22:10:25

 
Не факт. Уж слишком закрытые были переговоры. Не о чем судить, можно только предполагать.
  • +0.91 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 июн 2021 22:19:14

Давеча Лавров, вроде как, грят, про завалы оставшиеся от предыдущей администрации говорил. Вполне себе опора для суждения, если слова такие имели место быть.
  • +1.43 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
03 июн 2021 07:17:58

Последующие события говорят сами за себя. А последние аккорды - приостановка строительства СП-2 из-за Трамповских санкций и чуть было не состоявшиеся похороны ДСНВ-3. Последнее - лишнее свидетельство того, что Трамп - дурак, ДСНВ нужен Штатам не менее, а то и более чем нам.
  • +1.83 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  yaroslavmudry ( Слушатель )
03 июн 2021 11:14:51

Трамп -националист государственник. Байден -глобалист.
Что для нас лучше интересы государства Америки или интересы транснациональных корпораций,которым государства в принципе не нужны(в первую очередь наше)- большой вопрос.
  • +1.08 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ivanovich ( Слушатель )
03 июн 2021 13:21:36

Малехо не так. Байден - клинтоноид, объект предыдущего проекта глобального управления, который был списан ввиду своей не надобности. Но клинтоноиды пошли против нового проекта глобального управления, где Китай - центр концентрации управления со своей кадровой базой. Для клинтоноидов управлять черз госдеп, что элитами штатов, что подвластными им элитами стран, входящих в долларовую систему, разницы никакой. Поэтому их рассматривают ошибочно - глобалистами. Но надо не забывать, что власть над вассалами -элитами стран, у них уходит из-под управления практически ежедневно. Эффект "обезьяньей лапы", когда плюшки от победы гораздо меньше, чем п...юлины от ее результатов. Осознание этого факта вводит их в ступор. Каждый их шаг ведет только к ущербу.

Трамп же - объект нового проекта глобального управления, он прекрасно осведомлен, что от него требуется - окуклиться в рамках национальных границ, перестроиться и жить себе мирно в рамках национального государства, никого не пугая.

Реальному же глобальному управлению, на данном этапе абсолютно по-барабану кто у руля штатов. Их судьба готовилась не одно десятилетие и предопределена, статистически предсказуемая. Просто мера кровавости происходящих процессов будет разная. А кто и когда сапиенсов в Истории считал?

Путин - субъект альтернативной,  существующей на сегодня, правящей концепции глобального управления. Более качественной, объемлющей существующую, с которой они вынуждены считаться, чем Путин и пользуется в интересах России.

Почему вам это не видно? Потому что огромное количество умных людей пошли по заранее выстроенному тупиковому пути - впали в Геополитику, сидят в ее песочницах, утилизируя свой творческий потенциал.
Политика есть внутренняя, внешняя и глобальная.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 июн 2021 12:14:34

У Трампа была нормальная национально-протекционистская политика - создавать спрос на американскую продукцию ( СПГ, ракеты ) Удивительно другое что демократам это оказалось не нужно - интересы зеленых глобалистов для них роднее американской промышленности
  • +1.10 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
03 июн 2021 12:53:50

Учитывая то, что эти самые глобалисты продолжили активно прыгать на Китай. Оч сложно говорить о какой-либо ощутимой разнице. Между рыжими и бидонообразными. Зеленую повестку можно вполне себе рассматривать, как попытку затормозить развитие конкурентов. И в этом смысле отсутствие в демократической повестке видимых проявлений любви к мериканской промышленности. Может оказаться всего лишь отражением понимания. Что без, как минимум, решения проблемы Китая. который, как проект "мировая фабрика" во многом детище, мериканского бизнеса. Ни о каком возврате промышленности говорить попросту не приходится... И в этом смысле трамп мог быть просто неким тараном. Элементом в мериканской политике. Для которой изображение борьбы нанайских мальчиков на публику или исполнение добрый-злой полицейский - вполне себе приемлемые приёмы. 
  • +1.32 / 17
  • АУ
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
03 июн 2021 00:44:16

Сравнили день и ночь))))
  • +0.03 / 2
  • АУ