Коронавирус и другие пандемии.
6,820,335 32,262
 

  DeC ( Профессионал )
05 июн 2021 10:59:27

Мурашко

новая дискуссия Дискуссия  1.549

Доля россиян с иммунитетом к ковиду неплохая, но этого пока недостаточно, чтобы полностью победить коронавирус, заявил РИА Новости Мурашко на ПМЭФ

Незнающий
  • +0.11 / 3
    Комментировать
КОММЕНТАРИИ (59)
 
 
  DeC ( Профессионал )
05 июн 2021 11:00:23
Ряд регионов России близки к победе над коронавирусом, заявил РИА Новости Мурашко.

"Сегодня есть ряд регионов, которые близки к этому, но мобильность же граждан продолжается, поэтому, в том числе, нужно помнить, и даже где спокойная и стабильная ситуация в населенных пунктах, все равно нужно создать пул вакцинированных людей", - сказал он на площадке ПМЭФ.
Подмигивающий
  • +0.30 / 5
    Комментировать
 
 
  k3sv ( Слушатель )
05 июн 2021 18:14:01
еще бы Мурашко назвал эти чудесные регионы
поименно
так то по официальной статистике уже 2 месяца
топтание на одном уровне (плато) 8-9 тыс в сутки
и исключений по регионам не видно
  • +0.34 / 7
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
05 июн 2021 18:31:10
Еврейская автономная область
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
05 июн 2021 18:53:54
150 тыс жителей ))
там рост идет - 22 мая было 36 активных, а
сейчас 39 Улыбающийся
  • +0.07 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
06 июн 2021 10:52:58
10% Шокированный
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  User78 ( Практикант )
05 июн 2021 23:40:57
Количество новых случаев заражений в сутки:

1 апреля:
Москва - 2151 
Московская область - 560
Россия всего - 9169
Россия без учёта Москвы и Московской области - 6458

5 июня:
Москва - 2897 
Московская область - 775
Россия всего - 9145
Россия без учёта Москвы и Московской области - 5473 (на 15,3% меньше чем 1 апреля).
...

Количество активных случаев:

1 апреля:
Москва - 65814
Московская область - 36192
Россия всего - 278612
Россия без учёта Москвы и Московской области - 176606

5 июня:
Москва - 100058
Московская область - 42721
Россия всего - 264760
Россия без учёта Москвы и Московской области - 121981  (на 30,9% меньше чем 1 апреля).

Прям топтание на одном уровне? НепонимающийНепонимающий

Было 6,5 тыс. заражений в сутки, стало 5,5 тыс. заражений в сутки. Было 176,6 тыс. активных случаев, стало 121,9 тыс. активных случаев.

...


То есть за последние 2 месяца в большинстве регионов России заболеваемость снизилась на 15-20%, а в Москве и МО выросла на те же 15-20%, поэтому в среднем по стране осталось на примерно одном и том же уровне.

Число активных случаев без учета столичной агломерации и вовсе снизилось за 2 месяца сразу на 30%. Это ни разу не топтание на месте, и не "третья волна". Это постепенный спад пандемии в большинстве регионов РФ.

_______________________________________________________________________________

Примеры регионов, которые, на мой взгляд, постепенно приближаются к победе над коронавирусом благодаря вакцинации (привито больше чем в среднем по стране) :

Белгородская область - 59-60 случаев в сутки (на пике было 190 случаев в сутки). Привито 21% населения.
Мордовия - 28-29 случаев в сутки (на пике было 90 случаев в сутки). Привито 18% населения. 
Магаданская область - 5-6 случаев в сутки (на пике было 50 случаев в сутки). Привито 17% населения.
Сахалинская область - 29-35 случаев в сутки (на пике было 160 случаев в сутки). Привито 16% населения.
Тыва - 3-5 случаев в сутки (на пике было 105 случаев в сутки). Привито 15% населения.

Регионы, в которых привитых меньше чем в среднем по стране, а коронавируса выявляют раз в 8-9 меньше чем на пике:

Ингушетия - 12-13 случаев в сутки (на пике было 92 случая в сутки). Привито 9% населения.
Чечня - 10-12 случаев в сутки (на пике было 187 случаев в сутки). Привито 7% населения.
Северная Осетия - 8-9 случаев в сутки (на пике было 89 случаев в сутки). Привито 7% населения.
Адыгея - 8-9 случаев в сутки (на пике было 105 случаев в сутки). Привито 7% населения.
Кабардино-Балкария - 13-14 случаев в сутки (на пике было 105 случаев в сутки). Привито 4% населения.

...

В Тыве 27 декабря был 1141 активный случай, 1 апреля было 646 активных случаев, а сейчас осталось всего 72 случая, в 9 раз меньше чем 2 месяца назад и в 16 раз меньше чем в декабре.

Население Тывы - 330368 человек. Из них заражены ковидом 72 человека, 0,02% населения.  Для сравнения в Москве сейчас заражены ковидом 0,8% населения.
  • +0.64 / 11
    Комментировать
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 июн 2021 12:49:23
Бурятия сильно стрельнула, с 26 до 95.
Значит где то, при в целом общероссийской стабильности, сильно уменьшилось...
  • -0.02 / 1
    Комментировать
 
  allex ( Слушатель )
05 июн 2021 12:14:17
Емнип, в конце марта этого года г-жа Попова заявляла, что иммунитет к ковид есть у примерно 40% граждан РФ. И это был конец марта.. с той поры ещё какое-то число переболели с симптомами и без и как минимум ещё 15 млн укололисьс марта... По идее сейчас должно быть  тело  60% , если на конец марта было 40%... Так какого рожна по процентам ещё надо, г-н Мурашко? Или г-жа Попова сбрехнула 2 месяца тому?
  • -0.15 / 8
    Комментировать
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
05 июн 2021 13:16:54
Имунитет после заболевания длится, в среднем, пол-года. Если количество заболевающих пол-года постоянно, то количество имеющих иммунитет тоже остается постоянным. Увеличиваться оно может только за счет вакцинированных.
  • +0.50 / 17
    Комментировать
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
05 июн 2021 14:12:04
Но это неточно. Возможно он пожизненный. А возможно, вообще не существует, как при ВИЧ. Но при ВИЧ люди могут жить долго и при этом умирают не от ВИЧ. При этом есть процент людей, вообще невосприимчивых к ВИЧ. Возможно, Вам необходимо прививаться точно раз в полгода, потому что если реже, то не хватит иммунитета. И это очень плохо, потому что без иммунитета будет незаметно, что болеешь, потому что болезнь не будет проявляться. Поскольку если иммунитет на вирус срабатывает, то повышается температура и текут сопли. А иначе человек болеет бессимптомно, как подавляющее большинство населения планеты. То есть они, не привившись, долгое время болеют короновирусом не проявляя окружающим и себе признаков. Следовательно, чтобы выявить таковых, их надо вакцинировать и тогда станет видно, их станет возможно обходить, соблюдая социальное дистанцирование, равное полутора метрам. И помечать таких с помощью маски.  Не даром объявили, что периодичность составит 6 месяцев, это в самый раз.
  • -0.11 / 13
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
05 июн 2021 15:07:30
Даже не знаю сейчас смеяться или плакатьПозор Это где вы такую чухню вычитали?
Вот, спид например - иммунитета =0, сопли текут. И очень заметно, что болеешь.
По-вашей логике иммунитет вообще вреден - не будь иммунитета никто не замечал бы что болеет и сопли бы не текли.
  • +0.68 / 11
    Комментировать
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
05 июн 2021 15:46:52
Точно, что сопли от спида?
  • +0.12 / 5
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Налим_23 ( Слушатель )
05 июн 2021 19:44:17
Сопли от спидов
  • -0.03 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
05 июн 2021 15:48:58
Так наоборот, когда заметно что человек болеет, можно его лечить, в том числе в стационаре. А иначе не видно.
  • -0.11 / 4
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  polpol
  • Загрузить
 
 
 
  allex ( Слушатель )
05 июн 2021 14:56:05
Я уверен, что вы невесть с чего решили, что какой-то уровень каких-то антител -  синоним иммунитета. Это, мягко говоря, не так
  • +0.18 / 6
    Комментировать
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
05 июн 2021 15:12:07
Я с невесть чего решил, что читать научные публикации, для того, чтобы разбираться в обсуждаемом вопросе - надо. И в этих публикациях, уже не одной, написано, что время между повторными заражениями составляет от 2 до 9 месяцев, но в среднем - пол-года. Что вполне согласуется с уже десятки лет существующей статистикой по обычным человеческим коронавирусам, которая сообщает нам о том, что иммунитет к ним держится от полугода до года. 
И нет никакой пока информации, какую роль играет уровень антител в крови у заболевшего повторно, поэтому я о них абсолютно ничего не говорил.
  • +0.21 / 11
    Комментировать
 
 
 
 
 
  allex ( Слушатель )
05 июн 2021 16:19:23
Значит случай из разряда: смотрю в книгу - вижу фигу.  Но раз вы любите читать, то поищет себе чтиво, на тему: почему большинство населения вообще не заболевает  коаид...
  • -0.13 / 8
    Комментировать
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
05 июн 2021 16:34:07
То есть возможно 7 месяцев человек беззащитен перед ковидом и может погибнуть? Может уменьшить промежуток и прививать раз в два месяца? 
  • -0.05 / 8
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
05 июн 2021 16:59:58
В среднем, достаточно пока прививать раз в пол-года. Хотя знаю людей, переболевших за 8 месяцев трижды. Причем, повторные разы - тяжелее намного.
  • +0.28 / 9
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
05 июн 2021 22:58:15
Может всё же лучше не рисковать жизнью людей и прививать всех раз в 2 месяца и не в среднем? Ведь повторные разы тяжелее? Ведь среднее - это ж как температура в больнице. А тут каждый человек важен, жизнь. Плюс может бессимптомно заразить контактную бабушку, которой вакцинация противопоказана по причине хронических болезней и этот конткат как раз придётся на 7 незащищённых месяцев.
  • +0.01 / 8
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
05 июн 2021 23:09:40
Незащищенных защищает тот самый пресловутый популяционный иммунитет. Если 70 процентов популяции имеет иммунитет, вирусу сложно распространяться. У нас проблема, что при нынешних темпах вакцинации 70% не добиться никак. Пока привьют достаточное число, вакцинировавшихся первыми опять надо будет прививать.
  • +0.50 / 9
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
05 июн 2021 23:22:47
Так он из-за таких привитых только раз в полгода и будет меньше 70% в тот поствакцинный период между 2-м и 9-м месяцем. Получается, что если эти незащищённые периоды наложатся друг на друга у сконтактировавших, это может в пике дать даже 0%. В среднем то конечно так не выйдет, где-то 35% получится. Но ведь всё равно потери могут возрасти.
  • +0.22 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
06 июн 2021 09:46:21
У Спутника ожидается очень длинный защитный период, сейчас говорят уже о 2х лет.
Но темпы действительно низкие. Нужно усиливать пропаганду, плюс метод кнута-пряника. 
  • +0.06 / 4
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
06 июн 2021 10:12:23
Когда товарищи оптимисты мне повторяют слова Гинзбурга о двух годах, я каждый раз спрашиваю - естественный иммунитет после переболевания человеческим коронавирусом - от полугода до года, почему после вакцинации он должен быть дольше? Какие такие загадочные механизмы этому способствуют?
  • -0.05 / 6
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mofack ( Слушатель )
06 июн 2021 10:16:45
бОльший уровень антител.
  • -0.01 / 4
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
06 июн 2021 10:25:06
Так он у всех разный. И после болезни и после прививок. У одних зашкал, а у других  больше,чем ничего.
  • +0.13 / 5
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mofack ( Слушатель )
06 июн 2021 10:53:56
и тем не менее, "болезненный иммунитет" быстрее разрушается. очень немного могут похвастаться длительными уровнями. да и те, у кого он повторно срабатывает на заражение хорошего на самом деле мало. организм тупо тратит все силы на повторную борьбу и отбивает корону, но при этом вылазит герпес и прочее, что "спит" в организме и вуаля, коллега, переболевший год назад и непривитый сейчас с опоясывающим лишаем во всю голову, у другого с лета прошлого года после болезни ещё два инструментально подтверждённых заражения при большом уровне антител. они его кстати спасли от активной формы, но вот с печенью беда, пришлось препараты от жирового перерождения принимать.
сами уровни вообще мало что значат, вообще не понятно что у кого и как. данные всё ещё собираются. в базе конечно чем больше тем лучше, но есть много людей, у кого и низкий текущий уровень с простимулированным вторым компонентом клеточным иммунитетом нормально сопротивляется попыткам проникновения. это я не из головы пишу, это полугодовой период регулярных анализов людей, работающих с коронаопасными материалами.
  • +0.35 / 6
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
06 июн 2021 10:33:15
Как я понял, они "переборщили" с количеством вырабатываемых антител. Потому и стали Спутник ЛАйт продвигать - от одного компонента много антител вырабатывается.
ПС: а вообще как сейчас считать срок действия прививки/или после переболевания? Мы же не в стиральной среде. Привитый/переболевший может каждый месяц "получать дозу" короны, легко и безсимптомно её перебарывать и повышать количество антител.
  • -0.05 / 2
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mofack ( Слушатель )
06 июн 2021 10:46:10
не из-за этого. первый компонент Спутника растёт в реакторе раза в два быстрее. поэтому при параллельной работе двух реакторов за месяц можно получить две дозы Спутника первого компонента и одну второго. если делать только один Спутник V, то получается будут простои оборудования, что в нынешнее время является преступлением.
  • +0.34 / 7
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
06 июн 2021 10:59:23
С иммунитетом все сложнее, чем вы тут городите. Вот, вам типовой пример из ширпотребных книг, с которым большинство читателей сталкивалось, - человек переболел/привился, без разницы. Как-то научил организм эффективно реагировать на возбудитель коронки. Антитела вырабатываются с каждым месяцем все меньше вплоть до полного нуля. Через какое-то время организм забыл о том, как коронку давить - считаем, что "иммунитет фсьо" и вы снова в группе повышенного риска.

Но это же сфероконический случай. В реальности ты каждый день можешь пересекаться с носителями вирусов, вдыхать всю эту хрень в разных количествах, и иммунная система будет иметь пищу для размышлений о бренности бытия.. и уровень антител после каждого контакта с
новой порцией вирей будет подскакивать. Сколько может тянуться такая, вот, чехарда?

Короче, я все это к тому, что бытие определяет сознание устойчивость к любым раздражителям. Вплоть до того, что "черемуху" вместо дезика можно использовать, если жизнью натренировало..
  • +0.57 / 9
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Smоke ( Слушатель )
06 июн 2021 12:22:32
Если организм впервые встретившись с незнакомым коронавирусом сумел его распознать и победить, то почему при повторной встрече он забудет как это делается?
  • +0.40 / 5
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mofack ( Слушатель )
06 июн 2021 12:27:54
потому как требуется два-три дня пока он "вспомнит", а это в случае этой заразы может оказаться достаточно для летального исхода. особенно если осталась куча побочек и силы так и не восстановились, а вирусная нагрузка огромная вдруг оказалась.
  • +0.43 / 5
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
06 июн 2021 12:42:42
В том-то и дело, что не забудет. При регулярном контакте с вирусоносителями длительность действия иммунитета очень сложно рассчитать. Но то, что она будет больше, мне кажется, очевидно.
  • +0.04 / 2
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
06 июн 2021 12:15:10
все просто .
Обучение идет через контакт с 2 векторами.
Как бы и обучение более устойчивое и больше уровень антител....
  • +0.08 / 1
    Комментировать
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
06 июн 2021 07:47:06
Вот только сами случаи повторного заражения крайне редки. И большинство переболевших коронавирусом повторно не заражаются ни через 2 месяца, ни через полгода, ни через год. Что говорит о том, что иммунитет после заболевания достаточно стойкий.
  • +0.18 / 10
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
06 июн 2021 09:58:08
К сожалению, не редки. Включая детей. Это так, навскидку среди знакомых.
  • +0.19 / 6
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
06 июн 2021 12:23:19
Вот данные чешского Минздрава:
ЦитатаВ период с 1 марта 2020 года по 28 февраля 2021 года в ISIN было зарегистрировано в общей сложности более 1 миллиона 225 тысяч случаев заболевания COVID-19. Из этого числа на данный момент  выявлено 1400 подтвержденных рецидивирующих симптоматических заболеваний , связанных с COVID-19.

Повторные заражения составляют 0,1% от общего числа заболевших. Так что они не просто редки, а крайне редки. 
  • +0.44 / 4
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
06 июн 2021 14:03:16
В Чехии 3 волны прошли подряд - первая волна была в октябре, третья в феврале. Полгода не прошло. Вот когда следующая волна осенью будет - тогда цыплят по осени и будем счтать.
  • +0.23 / 4
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Kali ( Специалист )
06 июн 2021 12:57:40
отсюда: https://t.me/doctors…ovid/87555
Игорь Соколов( ФБ) Обзор большой и подробный. Все ответы по Ат. Почитайте, это очень подробный разбор.

«Прекращается эпоха поликлиник, медицинских центров и организаций, где антитела определяли в своих единицах, коэффициентах позитивности или разведениях. И если, уважаемый читатель, хочет  быть хоть в каком-то разумном поле относительно антител, то рекомендую использовать:

• Новый Abbott: Abbott SARS-CoV-2 IgG II  (Инвитро 1654). Это тест к RBD домену S-белка с положительным диапазоном 50-40 000 AU/ml, который переводится в единицы ВОЗ с коэффициентом 0,142. Например: результат по тесту 1000 AU/ml соответствует 1000 Х 0.142 = 142 BAU/мл
• Новый Diasorin: DiaSorin LIAISON SARS-CoV-2 TrimericS IgG (Helix скоро). Тест к тримерному S-белку, с положительным результатом 13-800 Au/ml, коэффициент пересчета в единицы ВОЗ 2.6. Например: результат по тесту 200 AU/ml соответствует 200 Х 2.6 = 520 BAU/мл
• Новый Роше: Roche Elecsys Anti-SARS-CoV-2 . Тест к RBD домену S-белка с положительным диапазоном 0.8 - 2 500 AU/ml, который переводится в единицы ВОЗ с коэффициентом 1.

Последние 2 теста должны появиться у нас в мае-июне 2021.
Я вычислил(а) свои антитела по новому Abbott II в 500 BAU/ml. Что мне это дает?

Если честно – пока ничего. Только эмпирическое сравнение с эталоном точно выздоровевших, точно поправившихся, точно с запасом антител у  11 англичан. И этот эталон = 1000 BAU/ml.  И половинное значение – это огромная концентрация антител. Но давайте порассуждаем (пока нет других стандартов, других данных, а они обязательно будут, мы в самом начале стандартизации).

Во-первых, есть работы, где идет разговор о 50% защите от симптоматического течения болезни. И там уровень антител определен, как ~20% от концентрации в плазме поправившихся. Сразу хочется сказать – вот если уровень выше 200 BAU/ml, то вы как-никак защищены, но вот логика все же берет свое - в статьях идет разговор о нейтрализующих антителах, а совсем не об общих антителах, там разговор о МЕ/мл, а не BAU/ml, линейно их сравнить нельзя…
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

Что же мы, в конечном результате, имеем по антителам?

1) Началась и продолжится стандартизация антительных тест-систем разных производителей, это приведет к объективизации исследований.
2) Если увеличить рекомендацию FDA по концентрированной плазме ВДВОЕ, то получим виртуальную цифру антител, которая могла бы лечить – эта цифра 240 BAU/ml. По-видимому, эта цифра с хорошим запасом по защите человека. Покажет ближайшее будущее. (1690 Au/ml по новому Abbott II).
3) Отличный «старый» Диасорин еще послужит – сравнение двойной цифры FDA  через Abbott II дает по той же концентрированной плазме разбег в 50-70 ОЕ/мл старого Диасорина, который многие имеют и выше.

Nature Medicine (https://www.nature.c…21-01377-8)
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection
Estimates of the levels of neutralizing antibodies necessary for protection against symptomatic SARS-CoV-2
  • +0.44 / 7
    Комментировать
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
06 июн 2021 14:05:55
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:55:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:55:07

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  polpol
  • Загрузить
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
13 июн 2021 20:47:05
Это реклама Зератул. "И вы говорите" тмНезнающий 
Тут как с гриппом. Вообщет, не все знают, но иммунитет от гриппа долгосрочный -5-7 лет. НО! он, сцуко, мутирует.
Поэтому можно с иммунитетом болеть ежегодно, если попадёте на иной штамм.
Так и тут. Ну есть иммунитет от китайского, ну может он в какой-то мере щащищал от британского, но тут подвалила версия индийскя, "доработанная и улучшенная". А может ещё и местная. А может бразильская.
Так что микробиологам надо бы чесаться быстрее, а не с черепашьей скоростью прививать от штамма с позапрошлой версии.
  • +0.89 / 12
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  polpol
  • Загрузить