SWIFT

Вот потому и не хотят отключать - зачем понапрасну роялти терять, да и еще создав себе возможно лучшую альтернативу

• +2.25 / 37

Отключат и не будут отслеживать транзакции.... А ведь привыкли ))))))

• +0.22 / 7

Какой смысл сейчас отключать, ежели всё готово?
А вот иначе - мы бы ого-го!

• +1.10 / 15

SWIFT

1) они зарабатывают в России;
2) они имеют всю информацию о денежных потоках в России включая и рублёвых в режиме реального времени.
Как это можно использовать? Можно сколько угодно секретить бюджет ВПК, но если предприятия комплекса используют SWIFT для работы с клиентами внутри страны, об этом тут же известно в Брюсселе соответственно в Лэнгли. Дальше работа аналитиков сколько и какой продукции заказано, поиск возможности проникновения через слабозащищённые звенья цепи.

В целом России надо самой отказываться от SWIFT.

• +3.39 / 107

а зачем с клиентами внутри страны использовать свифт?

• +3.14 / 60

Потому что это удобно, быстро, надёжно и до недавнего времени этому не было альтернативы.

Сейчас есть альтернатива, но захватывать даже свой рынок не просто.

"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT, говорится в годовом отчете." (ц)
https://www.tadviser…ений_(СПФС)

По итогам трёх лет работы СПФС смогла занять только одну шестую внутреннего рынка передачи данных.

• +1.06 / 33

Портос, прошу вас, не пишите о том, в чем вы совсем не разбираетесь. Никто внутри страны не ведет расчеты посредством СВИФТ для рублевых расчетов. СВИФТ и СПФС используются для международных расчетов или для расчетов в иностранной валюте внутри страны. 99,999% платежей внутри РФ - рублевые и не проходят ни через СВИФТ ни через СПФС,

Банк, в котором я работаю никогда не был участников СВИФТ, и как-то существует )) по СПФС отправляет тоже может несколько платежек в месяц.

СПФС  - это лишь контейнер внутри более широкого внутрироссийского формата передачи сообщений УФЭБС. Напомню, что расчеты в валюте в РФ между юридическими лицами за товары и услуги запрещены. Весь платежный трафик идет в рублях. В валюте (через СВИФТ и СПФС) внутри страны ходят только межбанковские платежки для покупки/продажи валюты, выдачи кредитов, пополнение депозитов. И это сущий мизер от всего внутрироссийского рублевого трафика, который ходит не через СВИФТ и СПФС, а посредством УФЭБС и других способов расчетов.

По вашей логике и в СССР либо секса  расчетов не было, либо они и в СССР велись посредством иностранного СВИФТа. Ведь система расчетов РФ - это наследница системы расчетов СССР.  В СССР расчеты между банками (а их было таки несколько) и между филиалами одного банка велись через системы МФО (межфилиальных оборотов) Госбанка СССР. Наследницей которого стала система РКЦ (расчетно-кассовых центров) ЦБ РФ.

Так как вижу, что ваши посты еще и плюсуются, то решил более углубленно рассказать о теме, - судя по всему мало кто понимает, как проходят расчеты внутри страны.

Как уже сказал, в РФ основная масса расчетов проходит через систему РКЦ ЦБ РФ, Каждый банк, зарегистрированный в РФ обязан иметь БИК (банковский идентификационный код), который присваивает ЦБ РФ и для расчетов должен открыть один или несколько корреспондетских счетов в каком-нибудь РКЦ ЦБ РФ.

Вкратце  - история, как развивались эти расчеты (я с 98 года автоматизировал некоторые из этих способов).

1998 год: клиенты банка А приносят платежки в банк. Банк А формирует сводные реестровые платежки в разрезе банков получателей. Несколько раз в день курьер бака А отвозит эти реестровые платежки в РКЦ и забирает из РКЦ поступившие из других банков реестровые платежки  в адрес своего банка. РКЦ отправляет реестровые платежки по своей системе (тут я не знаю, как они их отправляли телексы, факсы и т.д.) в другие РКЦ в зависимости от того, в каком из них обслуживается тот или иной банк получателя, далее в банке получателя курьер забирает платежки из РКЦ и операционисты проводят зачисление.

Начало двухтысячных  - в разных регионах РФ ЦБ вводит электронные обмены в разных форматах. Теперь ездят не курьеры, а уже клиентские платежки отправляются в РКЦ электронно, где РКЦ уже сам смотрит исходя из БИКа банка получателя и того, где открыт корр. счет банка получателя, в какой РКЦ их отправить.

Лет 15 назад ЦБ РФ вводит формат УФЭБС: Унифицированные форматы электронных банковских сообщений Банка России. 
https://www.cbr.ru/development/formats/

Единые по всей стране. Это уже формат основанный на стандарте XML.  С тех пор в этот формат вводились только какие-то изменения, сам формат принципиально нее менялся.

Чуть позже в рамках УФЭБС появились сообщения БЭСП - система валовых расчетов в режиме реального времени, которая функционирует наряду с системами внутрирегиональных и межрегиональных электронных расчетов. Участниками Системы являются учреждения Банка России, кредитные организации (филиалы), другие клиенты ЦБ РФ.

2014 год: Крым, санкции и т.д. Нескольким банкам РФ, попавшим под санкции VISA и MasterCard закрывают обслуживание (по этим картам можно было только снять наличные в их банкоматах и банкоматах банков партнеров). Плюс пошли слухи о закрытии СВИФТа(тут смотри выше - СВИФТ использовался только для международных расчетов или расчетов в валюте внутри РФ). Результат:

1. в РФ создается НСПК - Национальная система платежных карт: https://www.nspk.ru/
В первую очередь РФ нагибает все международные платежные системы (VISA, Mastercrd), на то, что процессирование всех операций по их картам внутри РФ введется через процессинг НСПК. Наружу идут только транзакции по картам иностранных банков. НСПК при этом в платежные системы посылает только статистику, никаких транзакций внутри страны эти платежные системы не видят и не могут их контролировать или остановить.

Во вторую очередь НСПК сформировала правила платежной системы МИР и банки начали выпуск карт данной системы. Сейчас законодательно закреплено, что всю бюджетные выплаты на виз. лиц не могут проводится на счета, к которым открыты карты международных систем. Либо счет без карты, либо карта МИР. Таким образом сейчас все бюджетники, а так же получатели пенсий, пособий, а сейчас уже во многих регионах и больничные - только на карты МИР. Туристический кэшбек - только на карты МИР, при этом и путевка должна быть оплачена по карте МИР. сейчас у большинства населения уже открыты карты МИР.

В третью очередь для замены СВИФТ ЦБ РФ дорабатывает СПФС, - по сути, это контейнер в формате СВИФТ, встроенный в формат УФЭБС. Предназначен для расчетов между банками в иностранных валютах и для международных расчетов.

Года три назад НСПК + ЦБ РФ запустили систему быстрых платежей СБП. Для этого ЦБ РФ развернул отдельный круглосуточный центр обработки данных. НСПК осуществяет информационный обмен, ЦБ РФ и банки обеспечивают круглосуточные расчеты.

 - на первом этапе был запуск C2C - переводы между физ. лицами в режиме онлайн по номеру телефона, вне зависимости от банка, в котором обслуживаются плательщик и получатель, лишь бы банки были участниками СБП. Эта система сейчас раюотает и очень активно развивается. 

 - на втором этапе, C2B, B2C - оплата по QR кодам в торговых точках и обратно. Уже запущено, банки подключаются

 - c2c Pull - оплата по требованию между физ. лицами. 

Кроме системы расчетов ЦБ РФ, в России всегда функционировали и прямые расчеты между банками по счетам ЛОРО, НОСТРО, в т.ч. и в валюте которые тоже никакие СВИФТы не контролировали. Наш банк, например, международные расчеты так и вел - мы отправляли платежку в другой банк по двухстороннему соглашению с использованием софта этого банка, тот уже по СВИФТу гнал эту платежку дальше. Нам так было дешевле, чем подключаться к СВИФТ.

• +10.29 / 211

Вот и помогите мне разобраться.
Нету ни кaкой моей логики.
ЦБ в отчёте указал:

"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT," (ц)
"Годовой отчет Банка России за 2020 год" стр. 245 

https://www.cbr.ru/C…r_2020.pdf

Переведите мне значение этой фразы, обычный язык.
После СССР наступила "эпоха" фальшивые авизо, возможно по этому  SWIFT стал столь популярен.

• +0.09 / 23

Собственно какой смысл в SWIFT
.
Представим
.
Есть ООО "Рога и Копыта трейд" где-нибудь в Урюпинске, которое имеет расчетный счет в местном отделении "Жулик-банка", у которого, в свою очередь, открыт корреспондентский счет в "Лондон-сити-банке"
Есть лавка "Подвал дедушки Ляо" где-нибудь в китайской деревне в маньчжурской глубинке, которая имеет расчетный счет в своем местном отделении "Сунь-хрень банка" у которого, в свою очередь, открыт корреспондентский счет в "Вашингтон-трейд-банке"
ООО "РиК трейд" договорилось с "Подвалом дедушки Ляо" о покупке партии сепулек за доллары США
.
При этом напрямую со счета на счет деньги не перечислить - банки разные
Перечисление идет примерно так:
- "Жулик-банк" перечисляет деньги на корреспондентский счет в "Лондон-сити-банке"
- "Лондон-сити-банк" перечисляет деньги в "Милуоки-сити-банк", в котором у него открыт корреспондентский счет
- "Милуоки-сити-банк" перечисляет деньги на свой корреспондентский счет в ФРС
- ФРС перечисляет деньги на корреспондентский счет "Вашингтон-трейд-банка"
- "Вашинтон-трейд-банк" перечисляет деньги в "Сунь-хрень-банк"
Деньги по цепочке могут запросто идти неделю-две
.
SWIFT при этом решает задачи:
- оптимизации маршрута перечисления денег между корсчетами банков
- подтверждения для "Подвала дедушки Ляо" того факта, что "РиК трейд" действительно отправил деньги и ему можно отгружать товар не дожидаясь пока фактически придет бабло
.
Если мы говорим о внутрироссийских переводах в рублях, то они идут через корсчета банков в ЦБ, зачем тут SWIFT?
.
.

Цитата
"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT," (ц)

ЦБ не открывает корсчета в долларах. Если надо перегнать доллары - добро пожаловать по вышеуказанной цепочке, которая, кстати, запросто может быть еще длиннее.

ЦитатаПосле СССР наступила "эпоха" фальшивые авизо, возможно по этому  SWIFT стал столь популярен.

Не только. Еще скорость подтверждения факта платежа. Но сейчас это уже не актуально - на бумаге платежки в банки никто не носит, а подлинность платежки подтверждается ЭЦП банка

• +3.32 / 66

" внутрироссийский трафик в SWIFT" он в долларах? Т.е. в валюте?
У нас предприятия внутри страны торгуют за валюту?

• -0.41 / 22

Ещё раз, перечитайте мой подробный пост. Там все описано. В т.ч есть и ответ на ваш вопрос.
В основном это транзакции между банками.

У клиентов - между своими счетами в разных банках возможны.
Я вам даже приведу немного "дикий" пример. Если клиент одного российского банка с долларовой карты переводит по номеру карты на долларовую же карту клиента другого российского  банка, расчеты пройдут через рубли с двумя конвертациями, но минуя иностранные банки.

• +2.54 / 38

Не обязательно в долларах, но, да - в валюте
Кстати - не во всех валютах. Например, расчеты в лирах идут через КС ЦБ РФ в ЦБ Турции. Скрипач SWIFT - не нужен.

ЦитатаУ нас предприятия внутри страны торгуют за валюту?

Не "за валюту", а "валютой
И это будут:
а) банки, как написал ув. ak1402_a
б) другие кредитные организации (Например, в топ-5 банков РФ есть весьма интересная организация, которая "банком" в прямом смысле этого слова не является.
в) таки да, предприятия. Которые для обслуживания экспортно-импортных операций покупают и продают валюту. Я, как предприятие, могу открыть счета не только в рублях, но и в большинстве валют и платить с них/получать на них в этих валютах (с зарубежными контрагентами). Но между российскими контрагентами операции с иностранными валютами разрешены только в том случае, если одна из сторон - "кредитно-финансовая организация"
Рубль РФ - свободно конвертируемая валюта, в отличие, скажем, от кубинского кука или тунисского тугрика-не-помню-как-его-там
.

По вашей же ссылке есть цифры
По СПСФ проведено 12М транзакций
Транзакции по СПСФ составляют 20% от внутрироссийских транзакций по СВИФТ
Т.е. годовое количество внутрироссийских транзакций по СВИФТ - 50М.
Чтобы оценить "ачом" или "ниачом" это - воспользуйтесь связями ("У меня есть знакомые бухгалтера, на Кировском заводе к примеру") и спросите номер последней исходящей платежки от 31.12
.

Я правильно понимаю, что смысл - в том чтобы двигать через ФРС/ЕЦБ не отдельные платежки от ООО "Рога и Копыта трейд" в "Подвал дедушки Ляо", а обезличенные переводы между "Жулик-банком" и "Мошенник-кредит"?

• +2.79 / 49

Обезличенные переводы с карт и на карты физ. лиц в РФ запрещены законодательно. При любом обращении правоохранительной банк обязан выдать, кто и кому переводил. Некоторые ограничения сняты с электронных кошельков, как-то транспортные или школьные карты с ограниченными лимитами и которыми более нигде не воспользоваться.

• +1.92 / 27

Вполне возможно если например провинциальный банк имеет долларовый корр.счет скажем в ВТБ

• +0.89 / 6

Собственно, в своем посте я все и описал. Внутрироссийских трафик SWIFT составляет по моей оценке какие-то доли процента от всего внутрироссийского трафика. )) Весь остальной платёжный трафик никак через иностранные государства не проходит. Проводить через SWIFT платежи внутри России - это ооочень дорого и очень неудобно)))


При этом я описал только одну российскую платежную систему, через которую проходит, думаю более 50% внутрироссиских платежей. А есть ещё, в т.ч. и те, которые контролируются государством постфактум, а не в онлайне и не завязаны на сеть РКЦ. Их работа регулируется 161-ФЗ. 
Если есть желание у камрадов, могу продолжить.))

• +3.56 / 68

Вы не могли бы Ваши мысли подтвердить более конкретными цифрами и ссылками?

"по моей оценке какие-то доли процента" (ц)
"через которую проходит, думаю более 50% внутрироссиских платежей." (ц)

Мне как бы и возражать неловко, банковскому то работнику.
У меня есть знакомые бухгалтера, на Кировском заводе к примеру, я представляю как она говорит "Да там мизерные какие то нестыковки в нашу пользу, давайте баланс закроим".
Видать банкиры, "это другое". 

Я если хотел подтвердить свои догадки нашёл отчёт ЦБ за 2020 год, там нашёл на странице 245, где чёрным по-русски написано, что СПФС пока отодрал только одну шестую от внутрироссийского трафика в SWIFT.

Вот этот внутрироссийский трафик SWIFT, это сколько?

Кстати то что Ваш банк не подключен к SWIFT, говорит только о том что Вы не имеете опыта работы с данной системой.

• -0.16 / 5

Не могу. Повторюсь, мой банк даже не участник СВИФТ. Но мы работаем и с VISA и с Mastercard и с WESTERN UNION, были и Корр. Счета в иностранных банках, в конце 90-х, начале двухтысячных обслуживали достаточно крупного экспортёра. Сейчас есть какое-то количество экспортеров и импортёров среди клиентов, но не критическое. Обслуживаем без СВИФТа.
Просто, я вам рассказал то, как проводятся расчеты внутри РФ. Расчеты между российскими лицами за товары и услуги в валюте запрещены законодательно. В рублях же самое выгодные и простые расчеты - либо через РКЦ ЦБ РФ, либо через другие внутрироссийские системы. Причем клиент даже не знает часто, как пройдет его платеж.

То, что мы не подключены к СВИФТ, но наши клиенты успешно ведут внешноторговую деятельность, а другие клиенты с картами международных платежных систем не страют, вас я думаю, тоже удивляет?

Повторюсь - я даже не знаю, кому и для чего внутри РФ  может понадобиться СВИФТ. Могу подозревать только, что это валютный платеж между банками, у которых нет прямых Корр. отношений. Об этом в следующих лекциях. ))

• +4.56 / 68

Т.е создание СПФС в замен SWIFT это блажь ЦБ РФ, из за  "доли процента от всего внутрироссийского трафика." (ц)? 

• -1.17 / 34

Нет. Я устал отвечать на глупости.  Перечитайте и законспектируйте мой предущи пост.
СПФС - это удобное средство для быстрой интеграции существующего софта, написанного под СВИФТ для международных расчетов в софт для расчетов внутри РФ. Для банков РФ это очень простой переход без значительных доработок со СВИФТа на СВИФТ внутри УФЭБС.
Для иностранных банков - доработки под УФЭБС, чтобы через УФЭБС передавать сообщения СВИФТ.

• +3.62 / 61

Нет. Создание СПФС - вопрос не денег
Вещь, которая практически не освещается ни в СМИ, ни в блогах "неравнодушных граждан" или "поцгеотов"- в РФ потихоньку пилится собственная система международных расчетов, причем, в отличие от тех же кетайтса, пилят ее не на базе концепции "мировой валюты", а на базе концепции "клиринговых валют". Советские наработки, еще сталинских времен, на эту тему, судя по всему, достали из шкафа и стряхивают с них нафталин (ну не все же с советских концепций мегатонных ядерных торпед нафталин стряхивать, надо и "мирные" вещи в загашнике иметь)

• +2.67 / 47

Есть, конечно. Коммерсу всегда полезно знать про детали жизнедеятельности банкиров )))
Кстати, сразу вопрос
А банки-нерезиденты могут сейчас открывать корсчета в ЦБ? Или только центробанки?
Какое-то время назад от тех же абхазов я получал платежи напрямую из их абхазского банка. А потом как отрезало, причем не только абхазов - приходы только с российских банков

• +1.98 / 34

Процесс перехода на СПФС для частных компаний исключительно добровольный (пока).
Не стоит забывать - Москва не сразу строилась.... главное - продолжать кнутом  (реже) и пряником (чаще) вовлекать в нее все больше пользователей

• +1.67 / 34

 в качестве ассиметричных санкций

• -0.10 / 5

Рано пока.

Надо проникнуть и закрепиться на международных рынках.

• +0.71 / 12

Да что ж за поветрие-то на форуме... Что такое "ассиметричные"? От американского слова ass, "задница"? Бывает симметрия и асимметрия, а "ассиметрии" не бывает... 

• +2.15 / 38

Думаю, коллега, что это неудачная попытка заменить посконное, пардон, "через жопу".

• +0.51 / 5

Чего тут непонятного, это те ответы, которые "через задницу"

• +0.05 / 2

хмммм, т.е. система быстрых платежей в ЦБ просто так? Думаете Промсвязь платит в ЦБ для оборонки по свифту? Или Промсвязь внутри себя платит ВПК компаниям по свифту?? Это как пример.
П.С. Портос, ничего личного, напоминаете друзей, которые лет 20 уехали за бугор (ни капли осуждения) и думают, что все друзья, процессы и жизнь осталась там же, когда они уехали. Про Францию и т.д. специально не писал, хотя есть конечно моменты, когда некоторые вещи нормальным трудно воспринять. 

• +2.68 / 57

побочный эффект

• +0.13 / 3

Спросите у Промсвязи, житель солнечной Риги.
Как они там курьерами работали или факсами



Как только появилась альтернатива:
"14 апреля 2018 года появилась информация о том, что Ростех и Банк России переходят на национальную Систему передачи финансовых сообщений Банка России (СПФС)."

"Госкорпорация Ростех – российская корпорация, созданная в 2007 году для содействия разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения." (ц)

• +0.47 / 26

Рублёвые то откуда?

• +1.95 / 51

В славном городе Париже гугль отключили. Ваще весь. 
Вся суть в названии зашифрована. 
SWIFT - международная система передачи межбанковских платежей. Названа в честь одноименного "Общества всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций" (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication), которое является ее оператором.

• +1.13 / 10

Вся неразбериха от недопонимания. SWIFT - это не система передачи межбанковских ПЛАТЕЖЕЙ, а система передачи ИНФОРМАЦИИ о платежах. 

• +1.41 / 24

Вы абсолютно правы, но парадокс в том, что Вы еще больше запутали, скажем так, мало задумывающихся об этом камрадов.  

• +0.37 / 7

А если у контрагента нет информации о поступившем платеже то его и нет. Хотя с "вашего" счета цифры списались.
Информация = платеж. Цифра туда, сюда... Физически купюры ни кто не перемещает.
Потому...информация это и есть платеж в цифре.

• +0.52 / 4

Ну, кому не хочется чтобы информация о транзакциях была доступна американским спецслужбам - те пользуют СПФС ЦБ РФ. А кому и когда пофиг - SWIFT. 

• +1.69 / 27

Это такие новые санкции.

• +1.32 / 19

Вся история со СВИФТом напоминает фрагмент одной известной истории. Там еще было "не кидай меня в терновый куст, братец лис!" 

• +3.20 / 49