DeC | |
08 июн 2021 18:11:43 |
Поверонов | |
08 июн 2021 19:37:04 |
Цитата: DeC от 08.06.2021 18:11:43SWIFT не собирается отключать Россию от системы — представитель в РФ
\n\nКак так-то? У нас же всё готово.
БЭР | |
08 июн 2021 20:10:45 |
Цитата: Поверонов от 08.06.2021 19:37:04Вот потому и не хотят отключать - зачем понапрасну роялти терять, да и еще создав себе возможно лучшую альтернативу
digogen | |
08 июн 2021 19:40:45 |
Цитата: DeC от 08.06.2021 18:11:43SWIFT не собирается отключать Россию от системы — представитель в РФ
\n\nКак так-то? У нас же всё готово.
Портос | |
08 июн 2021 20:12:51 |
Цитата: digogen от 08.06.2021 19:40:45Какой смысл сейчас отключать, ежели всё готово?
А вот иначе - мы бы ого-го!
Cheen | |
08 июн 2021 20:53:30 |
Цитата: Портос от 08.06.2021 20:12:51SWIFT
1) они зарабатывают в России;
2) они имеют всю информацию о денежных потоках в России включая и рублёвых в режиме реального времени.
Как это можно использовать? Можно сколько угодно секретить бюджет ВПК, но если предприятия комплекса используют SWIFT для работы с клиентами внутри страны, об этом тут же известно в Брюсселе соответственно в Лэнгли. Дальше работа аналитиков сколько и какой продукции заказано, поиск возможности проникновения через слабозащищённые звенья цепи.
В целом России надо самой отказываться от SWIFT.
Портос | |
08 июн 2021 23:33:16 |
Цитата: Cheen от 08.06.2021 20:53:30а зачем с клиентами внутри страны использовать свифт?
ak1402_a | |
09 июн 2021 08:45:34 |
Цитата: Портос от 08.06.2021 23:33:16Потому что это удобно, быстро, надёжно и до недавнего времени этому не было альтернативы.
Сейчас есть альтернатива, но захватывать даже свой рынок не просто.
"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT, говорится в годовом отчете." (ц)
https://www.tadviser…ений_(СПФС)
По итогам трёх лет работы СПФС смогла занять только одну шестую внутреннего рынка передачи данных.
Портос | |
09 июн 2021 17:17:31 |
Цитата: ak1402_a от 09.06.2021 08:45:34Портос, прошу вас, не пишите о том, в чем вы совсем не разбираетесь.
Никто внутри страны не ведет расчеты посредством СВИФТ для рублевых расчетов. СВИФТ и СПФС используются для международных расчетов или для расчетов в иностранной валюте внутри страны. 99,999% платежей внутри РФ - рублевые и не проходят ни через СВИФТ ни через СПФС,
Банк, в котором я работаю никогда не был участников СВИФТ, и как-то существует )) по СПФС отправляет тоже может несколько платежек в месяц.
СПФС - это лишь контейнер внутри более широкого внутрироссийского формата передачи сообщений УФЭБС. Напомню, что расчеты в валюте в РФ между юридическими лицами за товары и услуги запрещены. Весь платежный трафик идет в рублях. В валюте (через СВИФТ и СПФС) внутри страны ходят только межбанковские платежки для покупки/продажи валюты, выдачи кредитов, пополнение депозитов. И это сущий мизер от всего внутрироссийского рублевого трафика, который ходит не через СВИФТ и СПФС, а посредством УФЭБС и других способов расчетов.
По вашей логике и в СССР либосексарасчетов не было, либо они и в СССР велись посредством иностранного СВИФТа.
Ведь система расчетов РФ - это наследница системы расчетов СССР. В СССР расчеты между банками (а их было таки несколько) и между филиалами одного банка велись через системы МФО (межфилиальных оборотов) Госбанка СССР. Наследницей которого стала система РКЦ (расчетно-кассовых центров) ЦБ РФ.
Так как вижу, что ваши посты еще и плюсуются, то решил более углубленно рассказать о теме, - судя по всему мало кто понимает, как проходят расчеты внутри страны.
Как уже сказал, в РФ основная масса расчетов проходит через систему РКЦ ЦБ РФ, Каждый банк, зарегистрированный в РФ обязан иметь БИК (банковский идентификационный код), который присваивает ЦБ РФ и для расчетов должен открыть один или несколько корреспондетских счетов в каком-нибудь РКЦ ЦБ РФ.
Вкратце - история, как развивались эти расчеты (я с 98 года автоматизировал некоторые из этих способов).
1998 год: клиенты банка А приносят платежки в банк. Банк А формирует сводные реестровые платежки в разрезе банков получателей. Несколько раз в день курьер бака А отвозит эти реестровые платежки в РКЦ и забирает из РКЦ поступившие из других банков реестровые платежки в адрес своего банка. РКЦ отправляет реестровые платежки по своей системе (тут я не знаю, как они их отправляли телексы, факсы и т.д.) в другие РКЦ в зависимости от того, в каком из них обслуживается тот или иной банк получателя, далее в банке получателя курьер забирает платежки из РКЦ и операционисты проводят зачисление.
Начало двухтысячных - в разных регионах РФ ЦБ вводит электронные обмены в разных форматах. Теперь ездят не курьеры, а уже клиентские платежки отправляются в РКЦ электронно, где РКЦ уже сам смотрит исходя из БИКа банка получателя и того, где открыт корр. счет банка получателя, в какой РКЦ их отправить.
Лет 15 назад ЦБ РФ вводит формат УФЭБС: Унифицированные форматы электронных банковских сообщений Банка России.
https://www.cbr.ru/development/formats/
Единые по всей стране. Это уже формат основанный на стандарте XML. С тех пор в этот формат вводились только какие-то изменения, сам формат принципиально нее менялся.
Чуть позже в рамках УФЭБС появились сообщения БЭСП - система валовых расчетов в режиме реального времени, которая функционирует наряду с системами внутрирегиональных и межрегиональных электронных расчетов. Участниками Системы являются учреждения Банка России, кредитные организации (филиалы), другие клиенты ЦБ РФ.
2014 год: Крым, санкции и т.д. Нескольким банкам РФ, попавшим под санкции VISA и MasterCard закрывают обслуживание (по этим картам можно было только снять наличные в их банкоматах и банкоматах банков партнеров). Плюс пошли слухи о закрытии СВИФТа(тут смотри выше - СВИФТ использовался только для международных расчетов или расчетов в валюте внутри РФ). Результат:
1. в РФ создается НСПК - Национальная система платежных карт: https://www.nspk.ru/
В первую очередь РФ нагибает все международные платежные системы (VISA, Mastercrd), на то, что процессирование всех операций по их картам внутри РФ введется через процессинг НСПК. Наружу идут только транзакции по картам иностранных банков. НСПК при этом в платежные системы посылает только статистику, никаких транзакций внутри страны эти платежные системы не видят и не могут их контролировать или остановить.
Во вторую очередь НСПК сформировала правила платежной системы МИР и банки начали выпуск карт данной системы. Сейчас законодательно закреплено, что всю бюджетные выплаты на виз. лиц не могут проводится на счета, к которым открыты карты международных систем. Либо счет без карты, либо карта МИР. Таким образом сейчас все бюджетники, а так же получатели пенсий, пособий, а сейчас уже во многих регионах и больничные - только на карты МИР. Туристический кэшбек - только на карты МИР, при этом и путевка должна быть оплачена по карте МИР. сейчас у большинства населения уже открыты карты МИР.
В третью очередь для замены СВИФТ ЦБ РФ дорабатывает СПФС, - по сути, это контейнер в формате СВИФТ, встроенный в формат УФЭБС. Предназначен для расчетов между банками в иностранных валютах и для международных расчетов.
Года три назад НСПК + ЦБ РФ запустили систему быстрых платежей СБП. Для этого ЦБ РФ развернул отдельный круглосуточный центр обработки данных. НСПК осуществяет информационный обмен, ЦБ РФ и банки обеспечивают круглосуточные расчеты.
- на первом этапе был запуск C2C - переводы между физ. лицами в режиме онлайн по номеру телефона, вне зависимости от банка, в котором обслуживаются плательщик и получатель, лишь бы банки были участниками СБП. Эта система сейчас раюотает и очень активно развивается.
- на втором этапе, C2B, B2C - оплата по QR кодам в торговых точках и обратно. Уже запущено, банки подключаются
- c2c Pull - оплата по требованию между физ. лицами.
Кроме системы расчетов ЦБ РФ, в России всегда функционировали и прямые расчеты между банками по счетам ЛОРО, НОСТРО, в т.ч. и в валюте которые тоже никакие СВИФТы не контролировали. Наш банк, например, международные расчеты так и вел - мы отправляли платежку в другой банк по двухстороннему соглашению с использованием софта этого банка, тот уже по СВИФТу гнал эту платежку дальше. Нам так было дешевле, чем подключаться к СВИФТ.
rat1111 | |
09 июн 2021 17:57:58 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 17:17:31Вот и помогите мне разобраться.
Цитата
"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT," (ц)
ЦитатаПосле СССР наступила "эпоха" фальшивые авизо, возможно по этому SWIFT стал столь популярен.
Портос | |
09 июн 2021 18:47:56 |
Цитата: rat1111 от 09.06.2021 17:57:58.
Если мы говорим о внутрироссийских переводах в рублях, то они идут через корсчета банков в ЦБ, зачем тут SWIFT?
.
.
ЦБ не открывает корсчета в долларах. Если надо перегнать доллары - добро пожаловать по вышеуказанной цепочке, которая, кстати, запросто может быть еще длиннее.\n\n
Не только. Еще скорость подтверждения факта платежа. Но сейчас это уже не актуально - на бумаге платежки в банки никто не носит, а подлинность платежки подтверждается ЭЦП банка
ak1402_a | |
09 июн 2021 18:57:37 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 18:47:56" внутрироссийский трафик в SWIFT" он в долларах? Т.е. в валюте?
У нас предприятия внутри страны торгуют за валюту?
rat1111 | |
09 июн 2021 19:41:27 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 18:47:56" внутрироссийский трафик в SWIFT" он в долларах? Т.е. в валюте?
ЦитатаУ нас предприятия внутри страны торгуют за валюту?
Цитата: Портос от 09.06.2021 19:15:20Вы не могли бы Ваши мысли подтвердить более конкретными цифрами и ссылками?
Цитата: ak1402_a от 09.06.2021 18:57:37Я вам даже приведу немного "дикий" пример. Если клиент одного российского банка с долларовой карты переводит по номеру карты на долларовую же карту клиента другого российского банка, расчеты пройдут через рубли с двумя конвертациями, но минуя иностранные банки.
ak1402_a | |
09 июн 2021 19:56:14 |
Цитата: rat1111 от 09.06.2021 19:41:27Я правильно понимаю, что смысл - в том чтобы двигать через ФРС/ЕЦБ не отдельные платежки от ООО "Рога и Копыта трейд" в "Подвал дедушки Ляо", а обезличенные переводы между "Жулик-банком" и "Мошенник-кредит"?
ak1402_a | |
10 июн 2021 11:57:22 |
Цитата: Портос от 10.06.2021 11:46:44Нет, нет нет я такого не утверждал.
https://glav.su/memb…?offset=20
" если предприятия комплекса используют SWIFT для работы с клиентами внутри страны, об этом тут же известно в Брюсселе соответственно в Лэнгли." (ц)
Где тут про весь российский трафик?
Цитата: Портос от 08.06.2021 20:12:51SWIFT
1) они зарабатывают в России;
2) они имеют всю информацию о денежных потоках в России включая и рублёвых в режиме реального времени.
Как это можно использовать? Можно сколько угодно секретить бюджет ВПК, но если предприятия комплекса используют SWIFT для работы с клиентами внутри страны, об этом тут же известно в Брюсселе соответственно в Лэнгли. Дальше работа аналитиков сколько и какой продукции заказано, поиск возможности проникновения через слабозащищённые звенья цепи.
В целом России надо самой отказываться от SWIFT.
Поверонов | |
09 июн 2021 19:42:45 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 18:47:56" внутрироссийский трафик в SWIFT" он в долларах? Т.е. в валюте?
У нас предприятия внутри страны торгуют за валюту?
ak1402_a | |
09 июн 2021 18:38:30 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 17:17:31Вот и помогите мне разобраться.
Нету ни кокой моей логики.
ЦБ в отчёте указал:
"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT," (ц)
"Годовой отчет Банка России за 2020 год" стр. 245
https://www.cbr.ru/C…r_2020.pdf
Переведите мне значение этой фразы, обычный язык.
После СССР наступила "эпоха" фальшивые авизо, возможно по этому SWIFT стал столь популярен.
Портос | |
09 июн 2021 19:15:20 |
Цитата: ak1402_a от 09.06.2021 18:38:30Собственно, в своем посте я все и описал. Внутрироссийских трафик SWIFT составляет по моей оценке какие-то доли процента от всего внутрироссийского трафика. )) Весь остальной платёжный трафик никак через иностранные государства не проходит. Проводить через SWIFT платежи внутри России - это ооочень дорого и очень неудобно)))\n\nПри этом я описал только одну российскую платежную систему, через которую проходит, думаю более 50% внутрироссиских платежей. А есть ещё, в т.ч. и те, которые контролируются государством постфактум, а не в онлайне и не завязаны на сеть РКЦ. Их работа регулируется 161-ФЗ.
Если есть желание у камрадов, могу продолжить.))
ak1402_a | |
09 июн 2021 19:34:20 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 19:15:20Вы не могли бы Ваши мысли подтвердить более конкретными цифрами и ссылками?
"по моей оценке какие-то доли процента" (ц)
"через которую проходит, думаю более 50% внутрироссиских платежей." (ц)
Мне как бы и возражать неловко, банковскому то работнику.
У меня есть знакомые бухгалтера, на Кировском заводе к примеру, я представляю как она говорит "Да там мизерные какие то нестыковки в нашу пользу, давайте баланс закроим".
Видать банкиры, "это другое".
Я если хотел подтвердить свои догадки нашёл отчёт ЦБ за 2020 год, там нашёл на странице 245, где чёрным по-русски написано, что СПФС пока отодрал только одну шестую от внутрироссийского трафика в SWIFT.
Вот этот внутрироссийский трафик SWIFT, это сколько?
Кстати то что Ваш банк не подключен к SWIFT, говорит только о том что Вы не имеете опыта работы с данной системой.
Портос | |
09 июн 2021 19:33:12 |
Цитата: ak1402_a от 09.06.2021 18:38:30Собственно, в своем посте я все и описал. Внутрироссийских трафик SWIFT составляет по моей оценке какие-то доли процента от всего внутрироссийского трафика. ))
Весь остальной платёжный трафик никак через иностранные государства не проходит. Проводить через SWIFT платежи внутри России - это ооочень дорого и очень неудобно)))\n\nПри этом я описал только одну российскую платежную систему, через которую проходит, думаю более 50% внутрироссиских платежей. А есть ещё, в т.ч. и те, которые контролируются государством постфактум, а не в онлайне и не завязаны на сеть РКЦ. Их работа регулируется 161-ФЗ.
Если есть желание у камрадов, могу продолжить.))
ak1402_a | |
09 июн 2021 19:47:02 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 19:33:12Т.е создание СПФС в замен SWIFT это блажь ЦБ РФ, из за "доли процента от всего внутрироссийского трафика." (ц)?
rat1111 | |
09 июн 2021 19:52:43 |
Цитата: Портос от 09.06.2021 19:33:12Т.е создание СПФС в замен SWIFT это блажь ЦБ РФ, из за "доли процента от всего внутрироссийского трафика." (ц)?
rat1111 | |
09 июн 2021 19:47:23 |
Цитата: ak1402_a от 09.06.2021 18:38:30Если есть желание у камрадов, могу продолжить.))
Старый кэп I | |
09 июн 2021 09:56:04 |
Цитата: Портос от 08.06.2021 23:33:16Потому что это удобно, быстро, надёжно и до недавнего времени этому не было альтернативы.
Сейчас есть альтернатива, но захватывать даже свой рынок не просто.
"В 2020 году количество переданных через СПФС сообщений удвоилось, составив 20,6% от внутрироссийского трафика в SWIFT, говорится в годовом отчете." (ц)
https://www.tadviser…ений_(СПФС)
По итогам трёх лет работы СПФС смогла занять только одну шестую внутреннего рынка передачи данных.
Ox41475011 | |
08 июн 2021 20:57:08 |
Цитата: Портос от 08.06.2021 20:12:51SWIFT
1) они зарабатывают в России;
2) они имеют всю информацию о денежных потоках в России включая и рублёвых в режиме реального времени.
Как это можно использовать? Можно сколько угодно секретить бюджет ВПК, но если предприятия комплекса используют SWIFT для работы с клиентами внутри страны, об этом тут же известно в Брюсселе соответственно в Лэнгли. Дальше работа аналитиков сколько и какой продукции заказано, поиск возможности проникновения через слабозащищённые звенья цепи.
В целом России надо самой отказываться от SWIFT.
Портос | |
08 июн 2021 23:37:23 |
Цитата: 0x41475011 от 08.06.2021 20:57:08в качестве ассиметричных санкций
Vick | |
09 июн 2021 00:14:35 |
Цитата: 0x41475011 от 08.06.2021 20:57:08в качестве ассиметричных санкций
alexus_90 | |
09 июн 2021 02:07:35 |
Цитата: Vick от 09.06.2021 00:14:35Да что ж за поветрие-то на форуме... Что такое "ассиметричные"? От американского слова ass, "задница"? Бывает симметрия и асимметрия, а "ассиметрии" не бывает...
Spiri | |
09 июн 2021 09:53:37 |
Цитата: Vick от 09.06.2021 00:14:35Да что ж за поветрие-то на форуме... Что такое "ассиметричные"? От американского слова ass, "задница"? Бывает симметрия и асимметрия, а "ассиметрии" не бывает...
amihails | |
08 июн 2021 20:59:34 |
Цитата: Портос от 08.06.2021 20:12:51SWIFT
1) они зарабатывают в России;
2) они имеют всю информацию о денежных потоках в России включая и рублёвых в режиме реального времени.
Как это можно использовать? Можно сколько угодно секретить бюджет ВПК, но если предприятия комплекса используют SWIFT для работы с клиентами внутри страны, об этом тут же известно в Брюсселе соответственно в Лэнгли. Дальше работа аналитиков сколько и какой продукции заказано, поиск возможности проникновения через слабозащищённые звенья цепи.
В целом России надо самой отказываться от SWIFT.
Ksan | |
08 июн 2021 22:20:58 |
Портос | |
08 июн 2021 23:44:55 |
Цитата: amihails от 08.06.2021 20:59:34хмммм, т.е. система быстрых платежей в ЦБ просто так? Думаете Промсвязь платит в ЦБ для оборонки по свифту? Или Промсвязь внутри себя платит ВПК компаниям по свифту?? Это как пример.
П.С. Портос, ничего личного, напоминаете друзей, которые лет 20 уехали за бугор (ни капли осуждения) и думают, что все друзья, процессы и жизнь осталась там же, когда они уехали. Про Францию и т.д. специально не писал, хотя есть конечно моменты, когда некоторые вещи нормальным трудно воспринять.
Ksan | |
08 июн 2021 22:17:09 |
rat1111 | |
09 июн 2021 08:50:19 |
Цитата: Портос от 08.06.2021 20:12:512) они имеют всю информацию о денежных потоках в России включая и рублёвых в режиме реального времени.
gmk | |
09 июн 2021 09:02:12 |
Цитата: rat1111 от 09.06.2021 08:50:19Рублёвые то откуда?
просто так | |
09 июн 2021 10:09:38 |
Цитата: gmk от 09.06.2021 09:02:12В славном городе Париже гугль отключили. Ваще весь.
Вся суть в названии зашифрована.
SWIFT - международная система передачи межбанковских платежей. Названа в честь одноименного "Общества всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций" (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication), которое является ее оператором.
ILPetr | |
09 июн 2021 12:10:48 |
Цитата: просто так от 09.06.2021 10:09:38Вся неразбериха от недопонимания. SWIFT - это не система передачи межбанковских ПЛАТЕЖЕЙ, а система передачи ИНФОРМАЦИИ о платежах.
rusyes | |
09 июн 2021 18:44:02 |
Цитата: просто так от 09.06.2021 10:09:38Вся неразбериха от недопонимания. SWIFT - это не система передачи межбанковских ПЛАТЕЖЕЙ, а система передачи ИНФОРМАЦИИ о платежах.
ILPetr | |
08 июн 2021 21:58:12 |
Цитата: DeC от 08.06.2021 18:11:43SWIFT не собирается отключать Россию от системы — представитель в РФ
\n\nКак так-то? У нас же всё готово.
Born Rules | |
09 июн 2021 00:45:46 |
Цитата: DeC от 08.06.2021 18:11:43SWIFT не собирается отключать Россию от системы — представитель в РФ
\n\nКак так-то? У нас же всё готово.
змий | |
09 июн 2021 08:21:31 |
Цитата: DeC от 08.06.2021 18:11:43SWIFT не собирается отключать Россию от системы — представитель в РФ
\n\nКак так-то? У нас же всё готово.