Mixandr68 | |
09 июн 2021 11:03:54 |
Danila96 | |
09 июн 2021 11:53:44 |
Цитата: Mixandr68 от 09.06.2021 11:03:54ВВП и Шойгу...
Мать Природа редко даёт такой шанс.
Мы успели.
Фантасмагорик | |
09 июн 2021 15:17:46 |
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 11:53:44Вы не поняли.
Путин и Шойгу появились не потому что появился шанс.
А просто потому что был сильный запрос со стороны общества.
Чисто условно, летели бы Шойгу и Путин в одном самолете в 199* году и погибли бы в авиакатастрофе, то все равно была бы сильная власть наверху, сильная своей командной работой.
Был бы какой нибудь Иванов/Петров/Медведев с Камалов/Сидоров/Цой. Фамилии условные.
Точно так же, убили бы в 30-х Гитлера, был бы другой перец который все равно бы начал войну.
Как говорил один величайший политик - есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений.
Danila96 | |
09 июн 2021 16:33:52 |
Цитата: Фантасмагорик от 09.06.2021 15:17:46Смотря что понимать под обществом в данном случае, ну или кого) Я вот например, совсем не исключаю и даже практически на 100% уверен, что ЕБН просто сделали предложение, под личные гарантии и семьи, от которого он не смог отказаться. И общество, если говорить о народе, особого отношения к этому процессу мягко говоря не имеет. А Шойгу, Лавров и т.д. по списку это уже следствия дальнейших процессов и ответ на стоящие перед государством вызовы и задачи.
Фантасмагорик | |
09 июн 2021 16:52:56 |
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 16:33:52А сделали такое предложение, просто от нечего делать?
Danila96 | |
09 июн 2021 18:44:42 |
Цитата: Фантасмагорик от 09.06.2021 16:52:56Ну почему же. Я просто имею в виду, что это прежде всего результат подковерной борьбы определенных групп элиты друг с другом в данном случае. Но элита, это всего лишь часть общества и далеко ни всегда ее действия отвечают чаяниям общества в более широком смысле слова, что как я полагаю совсем не исключает того, о чем пишите Вы. Запросы запросами, но за каждым запросом должен стоять кто-то с правильной дубинкой, а иначе все запросы можно спустить в унитаз.
Новый Читатель | |
10 июн 2021 08:41:53 |
Цитата: Danila96 от 09.06.2021 11:53:44Точно так же, убили бы в 30-х Гитлера, был бы другой перец который все равно бы начал войну.
Как говорил один величайший политик - есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений.
Danila96 | |
10 июн 2021 13:29:02 |
Цитата: Новый Читатель от 10.06.2021 08:41:53Правительство Веймарской Республики не имело ни малейшего желания вести войну с СССР.
Наоборот, СССР рассматривался до 1933 г. как выгодный экономический партнер и возможный союзник Германии против Польши, Англии и Франции.
Да, Германия хотела вернуть потерянные в Версале территории.
Но земли у Германии отнял не СССР (он наоборот также как и Германия потерял кучу территорий), а Польша, Литва, Франция, Дания (с учетом колоний также Англия, Бельгия, Япония).
Это были непосредственные враги Германии. Против них и следовало ожидать войны.
А СССР немцы не боялись, считали его слабым, но полезным партнером. Особенно после утверждения Сталина у власти и отказа от курса на мировую революцию.
Такова была логика сложившихся обстоятельств на момент прихода Гитлера к власти.
Так что марксистские догмы именно в этом вопросе явно не верны.
Роль личности в истории существует.
И Гитлер именно такая личность.
grizzly | |
10 июн 2021 15:28:16 |
Цитата: Новый Читатель от 10.06.2021 08:41:53СССР немцы не боялись, считали его слабым, но полезным партнером. Особенно после утверждения Сталина у власти и отказа от курса на мировую революцию.
Такова была логика сложившихся обстоятельств на момент прихода Гитлера к власти.
Так что марксистские догмы именно в этом вопросе явно не верны.
Роль личности в истории существует.
И Гитлер именно такая личность.
Cannon75 | |
11 июн 2021 11:45:42 |
Цитата: grizzly от 10.06.2021 15:28:16ЧСХ, в истории регулярно повторялась именно такая ситуация.
Когда немцы переставали бояться русских, считая нас слабыми, появлялась личность, затевавшая войну. И только процедура собирания выбитых зубов поломанными руками на некоторое время заставляла немцев опасаться русских и сидеть тихо, посматривая в другие стороны.
После Ледового побоища немцы успокоились приблизительно на 20 лет.
После Раковорской битвы - на 30.
Семилетней войны хватило надолго.
Разгром в ПМВ - не наша заслуга, но 20 лет они сидели спокойно.
Деды наши дорогой ценой успокоили их уже почти на 80 лет.
Но гены не обманешь. Уже идут разговоры, что с русскими надо разговаривать с позиции силы.
Так что пока немцы существуют, опасность войны тоже существует.
Враг навсегда остаётся врагом ©
grizzly | |
11 июн 2021 15:28:19 |
Цитата: Cannon75 от 11.06.2021 11:45:42Давайте все же рассматривать ситуацию с точки зрения объективной реальности, а не в парадигме - "немцы - хтоническое зло".
Каждый раз они лезли к нам, когда считали нас слабыми. Каждый раз ошибались ))) вывод какой? Нужно быть сильными! и таки взаимодействовать со всеми, кто адекватен.
NavyGator | |
09 июн 2021 23:53:35 |
Цитата: Mixandr68 от 09.06.2021 11:03:54ВВП и Шойгу...
Мать Природа редко даёт такой шанс.
Мы успели.
Rava | |
10 июн 2021 00:01:01 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2021 23:53:35Ну ведь не только ВВП и Шойгу. Ещё Лавров, и Примаков (так безвременно ушедший), Мишустин, который создал выдающуюся, самую лучшую в мире систему налогообложения в мире, Собянин, который сделал Москву городом, который попал в топ 3 лучших городов для жизни, ведения бизнеса и туризма в мире после Нью-Йорка и Лондона.
NavyGator | |
10 июн 2021 00:28:28 |
Цитата: Rava от 10.06.2021 00:01:01По поводу условий для ведения бизнеса в Москве Вы очень сильно погорячились. Условия прекрасны, но для избранных. В остальном согласен
Rava | |
10 июн 2021 02:23:02 |
Цитата: NavyGator от 10.06.2021 00:28:28Это не я погорячился. Это рейтинг The World's 100 Best Cities, в рамках которого анализируют степень привлекательности мегаполисов мира с точки зрения туризма, проживания и ведения бизнеса