Большой передел мира
243,604,860 497,072
 

  kokovania russia
09 июн 2021 21:05:08

Путин назвал вступление Украины в НАТО "красной линией" для России

новая дискуссия Дискуссия  928

Президент России Владимир Путин выступил против расширения НАТО, путем интеграции Украины. По его словам, это "красная линия" для Москвы.

https://www.rbc.ua/r…60281.html
https://t.me/stranaua/14928
Отредактировано: kokovania - 09 июн 2021 21:35:07
  • +2.07 / 38
КОММЕНТАРИИ (19)
 
 
  Руполем
09 июн 2021 21:36:45
Цитата: kokovania от 09.06.2021 21:05:08Президент России Владимир Путин выступил против расширения НАТО, путем интеграции Украины. По его словам, это "красная линия" для Москвы.

https://www.rbc.ua/r…60281.html
https://t.me/stranaua/14928

Путин фактически сегодняшним коротким интервью Зарубину ( в ответ интервью Байдену перед вояжем в Европу) выложил окончательную свою программу по вопросам , которые его интересуют и он готов только их обговаривать с Байденом в Швейцарии . 
С остальным вопросами от Белого дома и К (Навальный , Лукашенко и т.д.) Байдену лесом .
Только не соглашусь с Путиным в части того , что украинцы не хотят быть целью при стоянии ракет НАТО под Харьковым
.
Украинцы в основной массе боятся совсем другого т.е. главное не стать автоматически врагом России при вхождении Украины в НАТО .
  • +0.51 / 13
 
 
  Юзеф novorossia
10 июн 2021 00:43:48
Цитата: Руполем от 09.06.2021 21:36:45Только не соглашусь с Путиным в части того , что украинцы не хотят быть целью при стоянии ракет НАТО под Харьковым
Украинцы в основной массе боятся совсем другого т.е. главное не стать автоматически врагом России при вхождении Украины в НАТО .

Я вам скажу, что по моим личным наблюдения ширнармассы украины вообще ничего такого не боятся и ни о чем таком не думают в принципе. За 7 лет после майдана сложилась интересная психологическая картина: народ привык к состоянию типа войны с Россией (потому что из средств массовой пропаганды все знают, кто здесь у нас "держава-агрессор"), но что при этом ничего страшного не происходит. Т.е. для рядового украинца эта борьба с Россией носит перманентный, но неопасный характер. Надо отдать должное России - определенная бесхребетность ее политики подпитывает эти ощущение пересичных украинцев - давно возникло устойчивое ощущение, что в направлении России можно хамить самым безобразным образом, и за это ничего не будет. Как говорили еще в 2014 году интернет-бойцы: "Пойдем потроллим вату" - и это сейчас кредо существования украины. Не то, чтобы тут большинство занималось такого рода троллингом и хамством (не говоря уже о более серьезных действиях), но у всех укоренилось ощущение, что РФ свои интересы защищать активным способом не будет. И, думается, не только на украине такое восприятие - оттого и резвятся всякие упыри даже внутри РФ и РБ (как условного союзника), оттого и все пришли в состояние шока, когда Белоруссия показала зубы недавно с Протасевичем - такого не ожидалось, от слова совсем.
Так вот, возвращаясь к исходной теме - уверяю вас, 95% украинцев вообще не будут переживать за свою безопасность из-за вступления украины в НАТО. Они могут поддерживать это или не поддерживать, но в любом случае они не проводят параллелей между таким вступлением и опасностью для своего личного здоровья и благосостояния. Кстати, та же картина наблюдается в Польше, Румынии, Прибалтике и пр. - народ не возражает против систем ПРО и прочих баз НАТО, потому что не видит в них угрозы для себя. В удар России никто не верит. Всяческие элементы НАТО воспринимают исключительно как небитый козырь, гарантирующий им  наоборот - ненападение со стороны РФ. Приучили их к этому, теперь уж ничего не поделаешь - либо терпеть, либо начинать отучать. Но не словами - слова уже не работают.
  • +5.90 / 127
 
 
 
  shmegelsky
10 июн 2021 03:14:38
Цитата: Юзеф от 10.06.2021 00:43:48Я вам скажу, что по моим личным наблюдения ширнармассы украины вообще ничего такого не боятся и ни о чем таком не думают в принципе. За 7 лет после майдана сложилась интересная психологическая картина: народ привык к состоянию типа войны с Россией (потому что из средств массовой пропаганды все знают, кто здесь у нас "держава-агрессор"), но что при этом ничего страшного не происходит. Т.е. для рядового украинца эта борьба с Россией носит перманентный, но неопасный характер. Надо отдать должное России - определенная бесхребетность ее политики подпитывает эти ощущение пересичных украинцев - давно возникло устойчивое ощущение, что в направлении России можно хамить самым безобразным образом, и за это ничего не будет. Как говорили еще в 2014 году интернет-бойцы: "Пойдем потроллим вату" - и это сейчас кредо существования украины. Не то, чтобы тут большинство занималось такого рода троллингом и хамством (не говоря уже о более серьезных действиях), но у всех укоренилось ощущение, что РФ свои интересы защищать активным способом не будет. И, думается, не только на украине такое восприятие - оттого и резвятся всякие упыри даже внутри РФ и РБ (как условного союзника), оттого и все пришли в состояние шока, когда Белоруссия показала зубы недавно с Протасевичем - такого не ожидалось, от слова совсем.
Так вот, возвращаясь к исходной теме - уверяю вас, 95% украинцев вообще не будут переживать за свою безопасность из-за вступления украины в НАТО. Они могут поддерживать это или не поддерживать, но в любом случае они не проводят параллелей между таким вступлением и опасностью для своего личного здоровья и благосостояния. Кстати, та же картина наблюдается в Польше, Румынии, Прибалтике и пр. - народ не возражает против систем ПРО и прочих баз НАТО, потому что не видит в них угрозы для себя. 

В удар России никто не верит. Всяческие элементы НАТО воспринимают исключительно как небитый козырь, гарантирующий им  наоборот - ненападение со стороны РФ. Приучили их к этому, теперь уж ничего не поделаешь - либо терпеть, либо начинать отучать. Но не словами - слова уже не работают.

Остаётся только догадываться зачем кого-то отучать и что именно предлагается именно терпеть? Завывания украинских троллей-переможников? Или буквально бессмысленные с точки зрения влияния на расклады истерики в смях и трибунах говорящих голов коллективного Запада, которые к тому же в принципе не могут прекратится ибо являются единственно по сути доступным инструментом для противостояния с Россией? Просто интересно. И как отучать предлагается? Шкерой по трибуне стучать и матерью Кузьмы грозить, если не перестанут от бессилия хамить? Или самоизолироваться от хамов?
И да. А вот, например, в Венесуэле, Иране, КНДР, Кубе, Индии, Китае, Алжире, Египте, Пакистане, Афганистане, Сирии, Бирме, во Вьетнаме и еще много-много где не боятся НАТу всю вместе и по частям. И в её удар не верят. Да есть даже члены НАТы, которые не боятся НАТу и удара Вашингтона. И тем более его слов, которые вообще никогда сами по себе не работают толком. И?

 
Отредактировано: shmegelsky - 10 июн 2021 07:15:01
  • +1.28 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  Nikk1
10 июн 2021 18:42:37
Сообщение удалено
Nikk1
11 июн 2021 16:18:11
Отредактировано: Nikk1 - 11 июн 2021 16:18:11

  • +0.55
 
  Руполем
09 июн 2021 23:08:37
Сообщение удалено
Руполем
11 июн 2021 08:02:07
Отредактировано: Руполем - 11 июн 2021 08:02:07

  • +0.68
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
10 июн 2021 06:55:47
Цитата: Руполем от 09.06.2021 23:08:37Старина ТТХР-36М «Сатана» летает 2.5 км в секунду

Зайдите с этим утверждением в ветку "РВСН и другие...", я посмотрю, что там с Вами сделают...Веселый
  • +1.61 / 26
  • Скрыто
 
 
 
  Руполем
10 июн 2021 08:55:23
Сообщение удалено
Руполем
11 июн 2021 08:01:51
Отредактировано: Руполем - 11 июн 2021 08:01:51

  • +0.07
 
 
 
 
  Baha_Bah ussr, Душанбе
10 июн 2021 09:19:26
Цитата: Руполем от 10.06.2021 08:55:23Здесь  можно немного ошибиться . На ветку РВСН никогда не ходил  . Просто поправьте если знаете правильные цифры .
Кстати вчера пытал гугл долго , но не получилось найти в на разных сайтах скорость  любой из пяти модификация Сатаны и чему очень сильно удивился Шокированный

Все межконтинентальные ракеты летят через ближний космос. Т.е. их скорость должна быть меньше первой космической, но достаточно высокой, чтобы преодолеть тяготение Земли и быстро достигнуть цели на расстояние 8-12 тыс. км. Поэтому они развивают скорость за пределами атмосферы от примерно 5 км/с до 7,9 км/с максимум. 
  • +1.03 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  Luddit
10 июн 2021 10:17:46
Цитата: Руполем от 10.06.2021 08:55:23Здесь  можно немного ошибиться . На ветку РВСН никогда не ходил  . Просто поправьте если знаете правильные цифры .
Кстати вчера пытал гугл долго , но не получилось найти в на разных сайтах скорость  любой из пяти модификация Сатаны и чему очень сильно удивился Шокированный

Там выкладывали общую табличку дальность-скорость-углы вхождения. Вся баллистика по одним правилам летает.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  BUR
10 июн 2021 12:00:44
Цитата: Руполем от 10.06.2021 08:55:23Здесь  можно немного ошибиться . На ветку РВСН никогда не ходил  . Просто поправьте если знаете правильные цифры .
Кстати вчера пытал гугл долго , но не получилось найти в на разных сайтах скорость  любой из пяти модификация Сатаны и чему очень сильно удивился Шокированный

 
Под руками цифр нет, но... дальность, вроде, известна. Траектория баллистическая, масса и размер Земли известны... А далее рассчет траектории. В какой точке траектории скороть нужна - ту высоту в формулу и поставляем.
 
Сам не баллистик, под руками формул и таблиц нет, но там как раз всё однозначно.
 
Например для 36-орб (которая с орбиты атаковала) можно без раздумий сказать - по крайней мере 9 км/с, первая космическая.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
10 июн 2021 16:10:35
Цитата: BUR от 10.06.2021 12:00:44Под руками цифр нет, но... дальность, вроде, известна. Траектория баллистическая, масса и размер Земли известны... А далее рассчет траектории. В какой точке траектории скороть нужна - ту высоту в формулу и поставляем.
 
Сам не баллистик, под руками формул и таблиц нет, но там как раз всё однозначно.
 
Например для 36-орб (которая с орбиты атаковала) можно без раздумий сказать - по крайней мере 9 км/с, первая космическая.

Унесет Вас с такой скоростью на эллиптическую орбиту.
Первая космическая - приблизительно 7.9 км/с
  • +0.50 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Luddit
10 июн 2021 17:03:05
Цитата: grizzly от 10.06.2021 16:10:35Унесет Вас с такой скоростью на эллиптическую орбиту.
Первая космическая - приблизительно 7.9 км/с

Если меньше второй, то еще может вернуться. И даже обязан вернуться - в ту точку, где был последний пинок (грубо, конечно - в системе координат, привязанной к Земле и без влияния прочих тел). И если вы стреляете с поверхности земли - то на поверхность и вернётся, а учитывая эллиптичность траектории - то будет стремиться и под поверхность, причём сильно стремиться. 
  • +0.24 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Поверонов
10 июн 2021 13:16:10
Цитата: Руполем от 10.06.2021 08:55:23Здесь  можно немного ошибиться . На ветку РВСН никогда не ходил  . Просто поправьте если знаете правильные цифры .
Кстати вчера пытал гугл долго , но не получилось найти в на разных сайтах скорость  любой из пяти модификация Сатаны и чему очень сильно удивился Шокированный

У баллистических снарядов нет постоянной скорости а есть ускорение свободного падения
  • +0.34 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Руполем
10 июн 2021 13:36:25
Сообщение удалено
Руполем
10 июн 2021 20:59:25
Отредактировано: Руполем - 10 июн 2021 20:59:25

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
10 июн 2021 16:31:13
Цитата: Руполем от 10.06.2021 13:36:25Но должен же быть расчёт времени от старта и до поражения цели или как делать ответный удар не зная как  , когда и что поразишь .
Ведь в целях и стартовые позиции МБР противника , плюс время преодоление ПРО .

На военных ветках с некоей регулярностью всплывает эта табличка


(здесь оффтоп, на АУ)
  • +2.58 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
10 июн 2021 17:14:49
Цитата: Поверонов от 10.06.2021 13:16:10У баллистических снарядов нет постоянной скорости а есть ускорение свободного падения

И скорость в каждой точке траектории... Опять же, есть скорость в конце АУТ, где полет становитмя баллистическим. 
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
 
 
  mr. Lb russia
10 июн 2021 10:26:08
Цитата: Руполем от 09.06.2021 23:08:37Путин сегодня очень по скромничал  когда говорил о подлётном времени ракет НАТО от Харькова до Москвы , не сказав о возможностях РВСН-ВКС РФ  по скорости возмездия по целям на западе .
Они же кратно выше чем у натовцев-США т.е. пока что то долетит от них даже из Украины за 7 минут до Кремля , то за половину этого времени пол Америки и вся Европа будет в руинах . 
Старина ТТХР-36М «Сатана» летает 2.5 км в секунду , которому служить до 2026 года ,  но а гиперзвукой ракетный комплекс Авангард теперь летает 7,5 км в секунду т.е. 28 МАХ (33000 км/ч) , а есть ещё Кинжал и Циркон с 9 МАХ .
Посейдон же дремлет в Гольфстриме недалеко от берегов США и готов сразу смыть всю Америку и без подлётного времени вообще .

Не пугайте страуса! Пол в клетке бетонный(с)
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
  Dunkeld russia
10 июн 2021 10:36:19
Сообщение удалено
Dunkeld
10 июн 2021 10:41:29
Отредактировано: Dunkeld - 10 июн 2021 10:41:29

  • +0.00
 
 
  Dunkeld russia
10 июн 2021 10:42:06
Цитата: Руполем от 09.06.2021 23:08:37Путин сегодня очень по скромничал

Он вообще во всем поскромничал. Начал с объектов ПРО в восточной европе на которые можно загрузить ударные ракеты и получить подлетное время до Москвы в 15 минут. Но то что можно туда загрузить будет лететь до Москвы около часа, даже чуть больше. Про то что оно практически гарантированно не долетит, как и про самоубийственную бессмысленность стрелять по Москве, по крайней мере в начале конфликта, я даже не говорю) Но линию обозначил, да, вернее напомнил, обозначена она давно
  • +0.59 / 12
  • Скрыто