Doctor_D | |
13 июн 2021 09:58:20 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 09:01:24... то можно обнаружить интересные моменты.
Например, что само по себе число выявленных случаев – не слишком информативно. Что для оценки изменения динамики числа зараженных имеет смысл смотреть не на общее число случаев, а на соотношение "количество тестов / выявленный носитель".
При таком подходе мы увидим следующую картину (брал количество тестов относительно данных для следующего дня):
07.06 = 31,93 теста на 1 выявленного
09.06 = 29,16
10.06 = 31,33
11.06 = 31,61
12.06 = 30,06
И сразу статистика роста числа инфицированных начинает выглядеть несколько иначе.
Впрочем, я не отрицаю, что определённый рост всё-равно идёт. Например, 03.06 мы имели 38,97 теста на 1 выявленного. 05.06 – 40,69 (если что, это было неделю назад, когда народ точно так же не особо соблюдал масочный режим и вот это вот всё).
Ну и, чтобы дважды не вставать, хочу передать привет тем, кто восторгался успехами вакцинации в Британии:
May 16 = 1541
Jun 11 = 7958
гремлин | |
13 июн 2021 10:36:21 |
xolod | |
13 июн 2021 10:46:43 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 10:36:21Количество тестов, которые делают в день, может очень сильно отличаться. Например, в один из дней, которые смотрел, получилось вообще 52 теста на одного выявленного, вот только самих тестов было сделано почти 500 тыс. за сутки при средней цифре в 300 тыс. И если этот фактор не учитывать, можно очень искаженно трактовать динамику изменения числа выявленных.
Само по себе количество новых случаев, в отрыве от других показателей, это точно такая же "средняя температура по больнице", что, тем не менее, не мешает людям делать какие-то выводы.
гремлин | |
13 июн 2021 10:51:43 |
xolod | |
13 июн 2021 11:02:29 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 10:51:43Нет, это не так. Если посмотреть, например, на статистику по количеству тестов в прошлом мае, то наглядно видно, как до определённого момента количество выявляемых на 1 тест стабильно снижалось, а само количество тестов, тем не менее, росло. Затем количество тестов стабилизировалось на уровне 250-350 тыс./сутки, какое-то время держалось в этом диапазоне, хотя число выявляемых стабильно снижалось, лишь затем число тестов стало уменьшаться.
Так что, нельзя здесь прямую взаимосвязь проводить, что "растёт число выявленных, растёт число тестов". Цифры это не подтверждают.
гремлин | |
13 июн 2021 11:13:08 |
xolod | |
13 июн 2021 11:24:44 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 11:13:08Запаздывание, безусловно, имеет место и влияет, но я думаю, что намного большее влияние имеет административный фактор. Выше в ответах я уже приводил пример одного из дней, когда количество тестов прыгнуло почти до 500 тыс. в сутки со средних 300-350 тыс. Что, так резко выросло число туристов конкретно в этот день, которым понадобилось сделать тестирование? Думаю, что имела место какая-то административная причина.
normalized_ | |
13 июн 2021 13:25:47 |
Цитата: xolod от 13.06.2021 10:46:43Когда больных становится больше то и тестов становится необходимым делать больше.Скрытый текст
Doctor_D | |
13 июн 2021 10:55:42 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 10:36:21Количество тестов, которые делают в день, может очень сильно отличаться. Например, в один из дней, которые смотрел, получилось вообще 52 теста на одного выявленного, вот только самих тестов было сделано почти 500 тыс. за сутки при средней цифре в 300 тыс. И если этот фактор не учитывать, можно очень искаженно трактовать динамику изменения числа выявленных.
Само по себе количество новых случаев, в отрыве от других показателей, это точно такая же "средняя температура по больнице", что, тем не менее, не мешает людям делать какие-то выводы.
гремлин | |
13 июн 2021 11:02:20 |
Doctor_D | |
13 июн 2021 11:12:26 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 11:02:20То, что вы пишите, вполне логично и понятно, что не отменяет тех моментов, по которым я уже ответил выше Холоду. И то, что вы пишите про "неявные указания", дополнительно подтверждают мои слова, т.к. будет указание увеличить количество тестов и мы почти наверняка получим увеличение количества выявленных. Будет указание срезать тестирование, вуаля, получаем уменьшение. На эти игры со статистикой мы насмотрелись еще прошлой весной на примере ряда стран Европы.
Поэтому и пишу – сама по себе цифра количества выявленных, без учета количества сделанных тестов, способна очень сильно ввести в заблуждение. Разумеется, в идеале бы иметь еще больше данных (хотя бы, количество бессимптомных), но, как говорится, "за неимением гербовой, пишем на простой".
Два показателя (число выявленных + число тестов), это лучше, чем один (только число выявленных).
гремлин | |
13 июн 2021 11:17:13 |
rommel.lst | |
13 июн 2021 12:25:06 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 11:17:13Полагаете, что когда в один из дней было сделано 500 тыс. тестов, по сравнению с 300-350 тыс в стандарте, это решили, "А давайте ради прикола протестируем +150 тыс человек из числа кого-нибудь"?
Впрочем, мы уже начинаем повторяться.
То, на что я хотел обратить внимание, изложил в своих ответах. Принимать это к сведению или нет, каждый сам решает.
Спасибо за дискуссию.
Alex_new | |
13 июн 2021 16:22:15 |
Цитата: Doctor_D от 13.06.2021 09:58:20А что такого в показателе числа тестов на одного выявленного? Оно если что и отражает- так это организацию тестирования и качество самих тестов.
В большом числе случаев, тест сдают не в связи с предполагаемым заболеванием, а на всякий случай: двукратно при возвращении из за границы, для плановых госпитализаций и т.д. Кое где, и потенциальным больным тест не проводят по каким-то причинам.
Соответственно, ценность этого показателя примерно такая же, как средней температуры по больнице.
Что касается Британии, да, там есть тенденция к росту заболеваемости. Что, в общем, предсказуемо, т.к. новый штамм менее чувствителен к старым антителам, включая поствакцинальные. В ближайшую неделю-две будет ясно, насколько. Второй, более интересный объект для наблюдения это Израиль. Если в ближайший месяц рост заболеваемости начнется и там- значит, пора обновлять вакцины и что то делать с ревакцинацией.
Cheen | |
13 июн 2021 10:12:44 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 09:01:24... то можно обнаружить интересные моменты.
Например, что само по себе число выявленных случаев – не слишком информативно. Что для оценки изменения динамики числа зараженных имеет смысл смотреть не на общее число случаев, а на соотношение "количество тестов / выявленный носитель".
гремлин | |
13 июн 2021 10:48:00 |
Cheen | |
13 июн 2021 12:18:39 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 10:48:00Общая цифра выявленных точно так же не отражает, какой процент тяжелых, а какой бессимптомных. При этом, за одну неделю делали, например, по 250 тыс. тестов в среднем, а за вторую – 350 тыс. При равной пропорции по количеству выявленных на количество тестов, мы получим формальное увеличение общего числа выявленных, на основании чего будет сделан вывод, что эпид. ситуация ухудшается, хотя, на самом деле, это чисто математическое следствие увеличения количества тестов.
Alex_new | |
13 июн 2021 15:50:10 |
Цитата: гремлин от 13.06.2021 09:01:24... то можно обнаружить интересные моменты.Скрытый текст
Ну и, чтобы дважды не вставать, хочу передать привет тем, кто восторгался успехами вакцинации в Британии:
May 16 = 1541
Jun 11 = 7958
Alex_new | |
15 июн 2021 10:33:44 |
Цитата: Alex_new от 13.06.2021 15:50:10Ну я интересовался ПРИЧИНАМИ , по чему было такое резкое падение. Показывал их цифры...
Да обращал внимание.
Так как ответ на такой вопрос очень важен.
И следовательно важна и текущая ситуация.
Так как это факторы. Факторы которые влияют и очень сильно.
Это может быть и махинации . а могут быть и грамотные действия.
И к стати сегодняшняя ситуация также очень важна для понимания. Где вирус порвал оборону или лопнули дутые цифры....
Что послужило такому росту.....?
Вы не находите, что это важно? что зная ответ можно точечно влиять?
Николаич | |
15 июн 2021 10:47:12 |
Цитата: Alex_new от 15.06.2021 10:33:44К стати. Сегодня Дек дал на БП короткую новость ссылку. Из которой следует простая вещь, что в ГБ, кроме вакцинации был мощный локдаун и именно снятие его привело к увеличению...
Может в этом секрет успеха?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ ДЖОНСОН:
ОТКРЫТИЕ ЭКОНОМИКИ ПРИВЕЛО К БОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ИНФЕКЦИЙ. ЧИСЛО СЛУЧАЕВ ЗАБОЛЕВАНИЯ РАСТЕТ НА 64% ЗА НЕДЕЛЮ
Alex_new | |
15 июн 2021 19:02:50 |
Цитата: Николаич от 15.06.2021 10:47:12Он и в Германии был...
Я уже про своего другана рассказывал, который проценты вакцинированных высчитывал, чтоб с земли ограничения на выезд сняли?
В Москве бы так.
Живет менее 10% населения России, а среди заболевших - 50%.