Если немного включить мозг...

Дискуссия   13 июня 2021, 09:01:24 651 21 + 1,02 / 21
гремлин
 
russia
Практикант
Карма: +3,026.82
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,210
Читатели: 3
Отредактировано: гремлин - 10 августа 2021 19:30:31
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
  • +1.02 / 21
КОММЕНТАРИИ (21)
 
Doctor_D
 
russia
Москва
48 лет

А что такого в показателе числа тестов на одного выявленного? Оно если что и отражает- так это организацию тестирования и качество самих тестов.
В большом числе случаев, тест сдают не в связи с предполагаемым заболеванием, а на всякий случай: двукратно при возвращении из за границы, для плановых госпитализаций и т.д. Кое где, и потенциальным больным тест не проводят по каким-то причинам.
Соответственно, ценность этого показателя примерно такая же, как средней температуры по больнице.
Что касается Британии, да, там есть тенденция к росту заболеваемости. Что, в общем, предсказуемо, т.к. новый штамм менее чувствителен к старым антителам, включая поствакцинальные. В ближайшую неделю-две будет ясно, насколько. Второй, более интересный объект для наблюдения это Израиль. Если в ближайший месяц рост заболеваемости начнется и там- значит, пора обновлять вакцины и что то делать с ревакцинацией.
  • +0.68 / 13
 
 
  • Удалено
  • +0.35 / 7
 
 
 
xolod
 

Когда больных становится больше то и тестов становится необходимым делать больше. Увеличение количества тестов это следствие а не причина. Причем сначала будет рост тестов, а количество выявленных на тест будет запаздывать, поскольку на получение результата нужно несколько дней ( раньше ещё и в Москву отправляли на перепроверку, прежде чем включить в статистику, сейчас не знаю)
Отредактировано: xolod - 13 июня 2021 10:50:09
  • +0.14 / 3
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.25 / 3
 
 
 
 
 
xolod
 

Потому что есть лаг, запаздывание. Тест сделали сегодня а в статистику больной попадет может только через неделю. У нас в регионе было именно так, когда раньше пытался проследить. При резком росте сначала вперёд пойдет рост тестов а потом с запаздыванием выявленных.
  • +0.30 / 1
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.40 / 7
 
 
 
 
 
 
 
xolod
 

Может быть. А может просто лаборатория день не работала а потом обработала за два дня. По некоторым странам вообще видно стабильные циклы заболевания в 7 дней по дням недели.
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
normalized_
 
russia
Москва

К сожалению, это только в теории (причем не единственной), а фактически делают тестов столько, сколько выделили и сколько запланировано за несколько дней до: на поликлиники или в коммерцию.
А когда тестов не хватает, то и получается "ОРВИ", 38? "Тест делать не нужно".
  • +0.48 / 7
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
48 лет

Попробую объяснить.
Тесты делаются не случайным образом, а для определенных категорий граждан. Число тестов может сильно варьироваться- например, от числа прибывших из за границы туристов или от увеличения числа граждан с подозрением на инфекцию. В последнем случае- имеет значение еще и явные и неявные указания насчет того, кого надо тестировать, а кого нет.
Кроме того, новые случаи выявляются не только путем тестирования- достаточно, например, клиники ОРВИ + специфических изменений на КТ. Кроме того, тесты делаются не только для первичного диагноза. В мае, моей сестре трижды делали тест на выписку, только третий оказался отрицательным. Думаете, эти тесты как то отдельно считают? Нет.
Так что это чисто "сферический конь в вакууме".
По поводу количества новых случаев- там тоже не все гладко, разумеется, но в другом смысле. Думаю, все помнят волшебную цифру 3700 в Питере зимой. ))
  • +0.39 / 8
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
48 лет

Важно не то, сколько тестируют, а кого тестируют.
Можно увеличить число тестов на порядок, начав ежедневно тестировать всех солдат срочной службы- молодых, привитых и изолированных в казарме от источников инфекции.
А можно- тестировать свежих больных из расчета одного к десяти, а девяти ставить диагноз ОРВИ.
Результаты будут, сами понимаете- разные.
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.45 / 5
 
 
 
 
 
 
 
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск

Думаю, что самая объективная цифирка - число больных с пневмониями в стационарах. Она автоматом исключает влияние охвата тестирования, да, и всякие легкие случаи, когда дома вылечился, также не мешают. Если тебе реально плохо, то ты таки прешься в больницу. Ну, или на кладбищеГрустный
Это же число характеризует нагрузку на здравоохранение, потому что остальные (амбулаторные, например) случаи составляют какой-то процент от тяжелых + текущее число больных учитывает темпы выздоровления, т.е. краем опирается на рост иммунной прослойки..

По этому показателю имеем +10к на всю страну относительно минимума конца мая.
  • +0.58 / 9
 
 
Alex_new
 

Не удержался. Поставил -
Так как ну мне не понятны такие усреднения.
Что отражает количество тестов на выявленного? Да простую вещь. Больше тестируют или меньше! Лучше тестами выявляют или меньше...
Как пример по той же Британии.  Вдруг стали мало тестировать и это видно на количестве тестов на 1 больного. При нормальном тестировании оно должно резко расти , что подтверждает снижение заболеваемости... И да надо какое то время тестировать , даже при около нулевых уровнях больных ....  По этому ценность такого показателя НУ ОЧЕНЬ высокая при неизменности технологии. А вот резкое ее изменение, например начали тестировать всех приезжающих и 2 раза  может привести к скачку в цифрах, например за счет увеличения базы исследований. И ценность общей температуры по больнице далеко не нулевая в специализированных больницах, например  ковидных... Ценность падает только когда есть разноплановые больные, у которых заболеваемость есть и в другую сторону.
На счет Британии отличное предположение. Но лучшая проверка любой теории- практика. По этому учет только количества вакцинированных  один вариант....
И может это так и есть.. ответ то на поверхности. сделали вакцину. Вакцинировали более 50%, получили резкий спад. Вирус мутировал....Подъем... 
Понятно , что допилят вакцину и продолжат вакцинирование ...
А я спрашивал о идеях и фактах . Спасибо , за Вашу версию. 
Особенно за идею смотреть на Израиль. Там вакцинировали другим вакцинами, не астра зеникой
  • +0.38 / 2
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Не имеет. Это имело бы смысл, если бы тестируемая выборка была константой.
А так..когда заболевших тяжело много, то большая доля тестов /возможно/  смещается в их сторону, а когда тяжелых мало, то легкобольных могут и вообще не тестировать и больше тестировать всяких "туристов". Поэтому если не шерстить всех тестами сплошным чёсом, то это соотношение ни о чём.
На что как бы намекает долго неизменное количество выявляемых бессимптомных
  • +0.10 / 4
 
 
  • Удалено
  • +0.42 / 9
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Не отражает,да. Поэтому надо посматривать на загрузку больниц и реанимаций. А там снова увеличивают койкоместа под ковид..(
  • +0.72 / 6
 
Alex_new
 

Ну я интересовался ПРИЧИНАМИ , по чему было такое резкое падение. Показывал их цифры...
Да обращал внимание.
Так как ответ на такой вопрос очень важен.
И следовательно важна и текущая ситуация.
Так как это факторы. Факторы которые влияют и очень сильно.
Это может быть и махинации . а могут быть и грамотные действия.
И к стати сегодняшняя ситуация также очень важна для понимания. Где вирус порвал оборону или лопнули дутые цифры....
Что послужило такому росту.....?
Вы не находите, что это важно? что зная ответ можно точечно влиять?
  • +0.12 / 3
 
 
Alex_new
 

К стати. Сегодня Дек дал на БП короткую новость ссылку. Из которой следует простая вещь, что в ГБ, кроме вакцинации был мощный локдаун и именно снятие его привело к увеличению...
Может в этом секрет успеха?
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ ДЖОНСОН: 

ОТКРЫТИЕ ЭКОНОМИКИ ПРИВЕЛО К БОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ИНФЕКЦИЙ. ЧИСЛО СЛУЧАЕВ ЗАБОЛЕВАНИЯ РАСТЕТ НА 64% ЗА НЕДЕЛЮ
Отредактировано: Alex_new - 15 июня 2021 10:43:38
  • +0.27 / 3
 
 
 
Николаич
 
russia
Магнитогорск

Он и в Германии был...
Я уже про своего другана рассказывал, который проценты вакцинированных высчитывал, чтоб с земли ограничения на выезд сняли?
В Москве бы так. 
Живет менее 10% населения России, а среди заболевших - 50%.
  • +0.80 / 5
 
 
 
 
Alex_new
 

Локдаун локдауну рознь.
То , что было в РФ... это не их локдаун. Когда каждое!!! перемещение , не более 1 раза в сутки!, в том числе в магазин нормируется по времени и спрашивается разрешение в мерии...
Но именно так все организовали на Кипре...
Отредактировано: Alex_new - 15 июня 2021 19:19:02
  • +0.66 / 5
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ