Были или нет американцы на Луне?
12,625,970 105,050
 

  Sergey_64
13 июн 2021 17:04:20

Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.

новая дискуссия Новость  5.274

В архивах нашли документальную съемку, где высадку на Луне снимают в американской пустыне




Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

На данный момент НАСА никак не комментировало публикацию. Возможно, в ближайшее время с опровержением выступит кто-то из американского командования.

Читать на Trendymen: https://trendymen.ru/lifestyle/events/131762
Отредактировано: Sergey_64 - 13 июн 2021 17:05:34
  • +0.00 / 2
КОММЕНТАРИИ (230)
 
 
  Ралив
13 июн 2021 19:19:20
Сообщение удалено
Ралив
15 июн 2021 09:34:13
Отредактировано: Ралив - 15 июн 2021 09:34:13

  • +0.00
 
  adolfus
13 июн 2021 20:14:11
Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 17:04:20В архивах нашли документальную съемку, где высадку на Луне снимают в американской пустыне\n\n

Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

На данный момент НАСА никак не комментировало публикацию. Возможно, в ближайшее время с опровержением выступит кто-то из американского командования.

Читать на Trendymen: https://trendymen.ru/lifestyle/events/131762

На ютубе уже зачистили ролик и удалили учетную записть его выложившего.
"Видео недоступно
Видео недоступно, потому что связанный с ним
аккаунт YouTuibe был удален"
  • +0.07 / 6
 
 
  Серёня
13 июн 2021 20:21:28
Цитата: adolfus от 13.06.2021 20:14:11На ютубе уже зачистили ролик и удалили учетную записть его выложившего.
"Видео недоступно
Видео недоступно, потому что связанный с ним
аккаунт YouTuibe был удален"

Да уж , быстро работают ребята.  "Кубрика" не стёрли так быстро почему-то. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Pаssаt
13 июн 2021 20:35:24
Цитата: Серёня от 13.06.2021 20:21:28Да уж , быстро работают ребята.

Может быть, потому, что это "документальное секретное видео" обыкновенный подлог?
Иначе почему этого "разоблачения от WikiLeaks" нет на сайте этого самого WikiLeaks?

Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 17:04:20Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

Да и вброс этот протух давно, несколько лет уже как.
И ссылки действительно на WikiLeaks как не было, так и нет. Несколько лет уже как.
Отредактировано: Pаssаt - 13 июн 2021 20:38:41
  • +0.06 / 7
 
 
 
 
  Sergey_64
13 июн 2021 22:52:56
Цитата: Pаssаt от 13.06.2021 20:35:24Да и вброс этот протух давно, несколько лет уже как.
И ссылки действительно на WikiLeaks как не было, так и нет. Несколько лет уже как.

А вам не кажется, что это часть хитрого плана кукловодов из НАСА по дискредитации многолетнего, строго научного движения скептиков?
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
  Pаssаt
13 июн 2021 23:17:46
Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 22:52:56А вам не кажется, что это часть хитрого плана кукловодов из НАСА по дискредитации

Что именно? То, что конспирологи из года в год повторяют одни и те же выдумки, выдавая их за что-то новенькое?
Или то, что конспирологи не предоставляют ссылок на первоисточники своих "доказательств" и предлагают им поверить на слово?
А может, вы решили признаться, что являетесь кукловодом из НАСА и принесли сюда эту "новость", чтобы конспирологов дискредитировать?
Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 22:52:56строго научного движения скептиков?

это шутка такая?
Отредактировано: Pаssаt - 13 июн 2021 23:27:49
  • +0.03 / 6
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 июн 2021 10:49:24
Цитата: Pаssаt от 13.06.2021 23:17:46это шутка такая?

Вообще-то это именно то, что следует делать американцам. Вброс заведомо опровергаемых версий позволяет уводить обсуждение от болевых точек и в последующем обсуждение вброшенной версии демонстрирует правоту защитников в узком вопросе, которая потом аудиторией распространяется на широкий вопрос. Несколько таких вбросов с опровержениями - и случайный зритель начинает верить, что "научно доказано".
Информационная война, сэр.
  • +0.02 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ russia, Москва
14 июн 2021 11:03:38
Цитата: Luddit от 14.06.2021 10:49:24Вообще-то это именно то, что следует делать американцам. Вброс заведомо опровергаемых версий позволяет уводить обсуждение от болевых точек и в последующем обсуждение вброшенной версии демонстрирует правоту защитников в узком вопросе, которая потом аудиторией распространяется на широкий вопрос. Несколько таких вбросов с опровержениями - и случайный зритель начинает верить, что "научно доказано".
Информационная война, сэр.

Интересно, что вы скажете когда узнаете, что этот самый  вброс вбрасывает федеральный канал ТВЦ.


https://www.tvc.ru/news/show/id/213093
Также интересно, что вы скажете, про то, что на этом же федеральном канале сенатор Пушков цитируют аналогичные видео от плоскоземельщиков.
http://forums.airbas…l#p9791781
  • +0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow russia, Петербург
14 июн 2021 18:07:01
Цитата: normalized_ от 14.06.2021 11:03:38Интересно, что вы скажете когда узнаете, что этот самый  вброс вбрасывает федеральный канал ТВЦ.
https://www.tvc.ru/news/show/id/213093
Также интересно, что вы скажете, про то, что на этом же федеральном канале сенатор Пушков цитируют аналогичные видео от плоскоземельщиков.
http://forums.airbas…l#p9791781

Зачем Пушков это делает?
Ну что вы "как дети малые". Вам же говорят, идет информационная война (пока). Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо, может быть берет позитивный (как ему кажется) пример с Бригама Янга (Brigham Young). Этот Президент Церкви Святых последних дней (мормоны) людям о проповедях селенитам внеземными квакерами рассказывал и т. д., а попутно экспансию обширных территорий на Среднем Западе осуществил в ущерб Мексике. С президентом США в результате поладил. Так называемая элита всегда общий язык найдет.

Какие источники Пушков использует для достижения цели?
Да любые, если кто-то заранее собрал материалы на заданную тему. Вот, например, собрали критическую информацию об уровне мореходного судостроения Древнего Египта адепты Цивилизации древних Богов. Предлагаете выбросить весь фактический материал только потому, что брезгуете использовать его, оппонируя теории Хейердала о древних трансатлантических переходах ?
Кстати, у Хейердала не с первого раза получилось достичь Нового Света, в отличие от беспрецедентного успеха высадки на Луну американцев Улыбающийся

Единственная претензия к сенатору Пушкову - молчание по поводу скандального увольнения Сергея Крикалева с руководящего поста в Роскосмосе, но здесь тоже об этом говорить нельзя ...
Отредактировано: moonnow - 14 июн 2021 18:09:18
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik russia, Ленинград
14 июн 2021 20:35:31
Цитата: moonnow от 14.06.2021 18:07:01Зачем Пушков это делает?
Ну что вы "как дети малые". Вам же говорят, идет информационная война (пока). Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо, может быть берет позитивный (как ему кажется) пример с Бригама Янга (Brigham Young). Этот Президент Церкви Святых последних дней (мормоны) людям о проповедях селенитам внеземными квакерами рассказывал и т. д., а попутно экспансию обширных территорий на Среднем Западе осуществил в ущерб Мексике. С президентом США в результате поладил. Так называемая элита всегда общий язык найдет.

Какие источники Пушков использует для достижения цели?
Да любые, если кто-то заранее собрал материалы на заданную тему. Вот, например, собрали критическую информацию об уровне мореходного судостроения Древнего Египта адепты Цивилизации древних Богов. Предлагаете выбросить весь фактический материал только потому, что брезгуете использовать его, оппонируя теории Хейердала о древних трансатлантических переходах ?
Кстати, у Хейердала не с первого раза получилось достичь Нового Света, в отличие от беспрецедентного успеха высадки на Луну американцев Улыбающийся

Единственная претензия к сенатору Пушкову - молчание по поводу скандального увольнения Сергея Крикалева с руководящего поста в Роскосмосе, но здесь тоже об этом говорить нельзя ...


Почему же нельзя, тем более вам, скептикам?

Это еще одно подтверждение вашей правоты - уволен человек, никогда не сомневавшийся в высадках. Что (само собой, с вашей, скептиковой, точки зрения!) говорит о радикальном изменении позиции руководства Роскосмоса в оценке факта пребывания американцев на Луне как фейка. Так что на вашем месте я бы три дня водку пьянствовал после такого подтверждения своей правоты, а вы "говорить нельзя"...

Хорошо, хоть не Ксюшу Собчак или Ольгу Бузову собрались запулить на МКС. Этого Сергей, наверное, просто не выдержал бы, свалился с инфарктом...
Отредактировано: Technik - 14 июн 2021 20:36:19
  • +0.18 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
14 июн 2021 22:44:49
Цитата: Technik от 14.06.2021 20:35:31Почему же нельзя, тем более вам, скептикам?

Это еще одно подтверждение вашей правоты - уволен человек, никогда не сомневавшийся в высадках.

Сергей Крикалев, вроде,  перешел в должность советника...
Мне вот интересно, летчик-космонавт Сергей Рязанский в своей кандидатской диссертации использовал данные по биомеханике шести высадок астронавтов на Луну по программе Аполлон. Есть и другие научные диссертации, выше (стр.5303) я приводил примеры, они на официальном сайте ГАИШ. Почему бы опровергателям полетов Аполлон не наброситься на научные диссертации со всей пролетарской ненавистью? )  
Но заодно придется спорить с ВАК, Высшей аттестационной комиссией. )
Отредактировано: Сагитариус - 14 июн 2021 22:58:21
  • +0.08 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
14 июн 2021 23:15:00
Цитата: Сагитариус от 14.06.2021 22:44:49Сергей Крикалев, вроде,  перешел в должность советника...
Мне вот интересно, летчик-космонавт Сергей Рязанский в своей кандидатской диссертации использовал данные по биомеханике шести высадок астронавтов на Луну по программе Аполлон. Есть и другие научные диссертации, выше (стр.5303) я приводил примеры, они на официальном сайте ГАИШ. Почему бы опровергателям полетов Аполлон не наброситься на научные диссертации со всей пролетарской ненавистью? )  
Но заодно придется спорить с ВАК, Высшей аттестационной комиссией. )

А смысл? у ВАК есть информация о биомеханике на Луне? Правильно есть, та что дали америкосы.
  • +0.06 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
14 июн 2021 23:30:58
Цитата: South от 14.06.2021 23:15:00А смысл? у ВАК есть информация о биомеханике на Луне? Правильно есть, та что дали америкосы.

А смысл в том, что в научном мире нет споров по результатам полетов Аполлон.
И научные диссертации и ВАК это наглядно показывают.
И не только данными американских коллег пользуются наши ученые.
Что скажете по поводу принимаемых сигналов ALSEP нашим радиотелескопом РАТАН-600 в 1977-м году? 
Наш, не чужой, радиотелескоп обнаружил сигналы этих ALSEP, потом в ИКИ  АН СССР их изучали, все они совпали с координатами высадок Аполлонов 12, 14, 15, 16, 17.
  • +0.06 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
15 июн 2021 09:50:09
Цитата: Сагитариус от 14.06.2021 23:30:58А смысл в том, что в научном мире нет споров по результатам полетов Аполлон.
И научные диссертации и ВАК это наглядно показывают.
И не только данными американских коллег пользуются наши ученые.
Что скажете по поводу принимаемых сигналов ALSEP нашим радиотелескопом РАТАН-600 в 1977-м году? 
Наш, не чужой, радиотелескоп обнаружил сигналы этих ALSEP, потом в ИКИ  АН СССР их изучали, все они совпали с координатами высадок Аполлонов 12, 14, 15, 16, 17.

Сколько можно эту ерунду жевать? Программа автоматических станций у штатов хорошо пошла и видно её эволюционирование в последующем. В отличие от пилотируемых полётов.
Для обдумывания - американцы приняли русскую речь с аппарата на лунной траектории. Какие сделаете выводы?
  • +0.03 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik russia, Ленинград
15 июн 2021 13:27:58
Цитата: Luddit от 15.06.2021 09:50:09Сколько можно эту ерунду жевать? Программа автоматических станций у штатов хорошо пошла и видно её эволюционирование в последующем. В отличие от пилотируемых полётов.
Для обдумывания - американцы приняли русскую речь с аппарата на лунной траектории. Какие сделаете выводы?

И какая же это такая программа автоматических станций так "хорошо пошла", что о ней -  о программе именно автоматических станций конца 60-х - начала 70-х,  кроме лично вас, никто ничего не знает?  Может, это вам стоит прекратить "эту ерунду жевать" и привести факты в подтверждение этой вашей версии?? 
(конечно, Антарес, а не Орион!)
Отредактировано: Technik - 23 июн 2021 10:36:28
  • +0.20 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
15 июн 2021 14:24:34
Цитата: Technik от 15.06.2021 13:27:58И какая же это такая программа автоматических станций так "хорошо пошла", что о ней -  о программе именно автоматических станций конца 60-х - начала 70-х,  кроме лично вас, никто ничего не знает?  Может, это вам стоит прекратить "эту ерунду жевать" и привести факты в подтверждение этой вашей версии??

Э нет, пора бы привыкнуть, что такое увиливание не проходит.Улыбающийся
Речь про эволюцию техники с 60х годов по настоящее время. В деле АМС у американцев всё последовательно и бодрячком, в деле пилотируемых полётов - метания, невозможность повторить свои же "достижения", использование чужих технологий.
А что именно в тщательно выбранный вами период негусто - так это вполне логично, материалы тогдашних американских АМС втюханы публике в составе материалов программы "Аполлон".
  • -0.01 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
15 июн 2021 14:33:43
Цитата: Luddit от 15.06.2021 14:24:34Э нет, пора бы привыкнуть, что такое увиливание не проходит.Улыбающийся

Вам был задан конкретный вопрос, так что, увиливаете вы.
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
15 июн 2021 14:38:36
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 14:33:43Вам был задан конкретный вопрос, так что, увиливаете вы.

Месье не слышал хотя бы про Вояджеры, с которыми так обожают носиться американофилы от космонавтики?
  • +0.05 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
15 июн 2021 14:46:52
Цитата: Luddit от 15.06.2021 14:38:36Месье не слышал хотя бы про Вояджеры, с которыми так обожают носиться американофилы от космонавтики?

Про два аппарата "Вояджер" мне известно. А вот  про еще пять, впервые узнаю только от вас )) 
Но извините, читать небылицы мне не интересно.
  • +0.02 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
15 июн 2021 15:06:15
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 14:46:52Про два аппарата "Вояджер" мне известно. А вот  про еще пять, впервые узнаю только от вас )) 
Но извините, читать небылицы мне не интересно.

А вы заявления Молотова по слежению за Аполлонами, называете былью или нет? На счет выключенных приборов есть вопрос, а кто еще в мире (кроме штатов и англичан) принимал эти сигналы? Ведь не логично было их выключать в 77 году, когда они вполне себе еще выдавали 60-80% мощности. Это во первых научные приборы которые могут использовать ученые всего мира, а во вторых маяки с хорошо известными координатами которые можно использовать при полетах к Луне, если сильно мешали своим излучением, почему раньше не выключили по завершению программы(забыли не канает)? Если не мешали зачем выключили?  В общем куча вопросов без ответов. А заявление наших с последующим заявлением о выключении, хорошо вяжется с теорией о фальсификации данного источника, такая же лабуда как и с Молотовым.
  • +0.00 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
15 июн 2021 15:22:33
Цитата: South от 15.06.2021 15:06:15В общем куча вопросов без ответов. А заявление наших с последующим заявлением о выключении, хорошо вяжется с теорией о фальсификации данного источника, такая же лабуда как и с Молотовым.

Никто же не запрещает вам узнавать. Можете съездить на экскурсии САО РАН, РАТАН-600 и на месте поузнавать у специалистов.
Можете попробовать написать письмо, возможно, ответят. 
Вот писал  один вам известный гражданин письмо по поводу Молотова в Роскосмос. Ему ответили. 
Другой гражданин писал,  подробнее ответили именно в РКС:


 
  • +0.08 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
15 июн 2021 16:35:40
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 15:22:33Никто же не запрещает вам узнавать. Можете съездить на экскурсии САО РАН, РАТАН-600 и на месте поузнавать у специалистов.

Можете попробовать написать письмо, возможно, ответят. 
Вот писал  один вам известный гражданин письмо по поводу Молотова в Роскосмос. Ему ответили. 
Другой гражданин писал,  подробнее ответили именно в РКС:\n\n 



Ну то есть человека мягко послали, не предоставив ни одного документального подтверждения как он просил. Чего собственно и следовало ожидать.
  • +0.01 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  user730
15 июн 2021 16:40:42
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 15:22:33Никто же не запрещает вам узнавать. Можете съездить на экскурсии САО РАН, РАТАН-600 и на месте поузнавать у специалистов.
Можете попробовать написать письмо, возможно, ответят. 
Вот писал  один вам известный гражданин письмо по поводу Молотова в Роскосмос. Ему ответили. 
Другой гражданин писал,  подробнее ответили именно в РКС:\n\n

Дело в том что "личные воспоминания"  господина Молотова противоречат другим "личным воспоминаниям", других господ ...
Там и другие станции и другая аппаратура и тд...
Так что есть причины сомневаться в "личных воспоминаниях"... возраст... память... и тд...
А документов как не было так и НЕТ...
Телеметрия пропадает, чертежи  и документация по F1 пропадают, "оригиналы пленки" и "лунные булыжники" недоступны и  тоже периодически "теряются"...
Отредактировано: user730 - 15 июн 2021 16:47:13
  • -0.04 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pаssаt
15 июн 2021 19:49:18
Цитата: user730 от 15.06.2021 16:40:42Телеметрия пропадает, чертежи  и документация по F1 пропадают, "оригиналы пленки" и "лунные булыжники" недоступны и  тоже периодически "теряются"...

Я вас поправлю немного. Данное предложение следует начинать со слов:
По словам конспирологов, телеметрия пропадает.... далее по тексту.
  • +0.10 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  user730
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  user730
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lexx_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  user730
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  user730
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
15 июн 2021 15:28:25
Цитата: Сагитариус от 15.06.2021 14:46:52Про два аппарата "Вояджер" мне известно. А вот  про еще пять, впервые узнаю только от вас )) 
Но извините, читать небылицы мне не интересно.

А какой идиот будет их декларировать как АМС, если их уже заиграли как посадочные ступени Аполлона? Вы вообще помните с чего началась эта ветвь дискуссии? Или вам просто поставлена задача возражать и создавать массовость?Улыбающийся
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
15 июн 2021 15:41:57
Цитата: Luddit от 15.06.2021 15:28:25А какой идиот будет их декларировать как АМС, если их уже заиграли как посадочные ступени Аполлона? Вы вообще помните с чего началась эта ветвь дискуссии? Или вам просто поставлена задача возражать и создавать массовость?Улыбающийся

Вы так замечательно сыпите ничем не подкрепленные "догадки", что вот и мне теперь нужно оправдываться и доказывать, что никто мне никакие задачи не ставил, что я вообще давно на пенсии и лишь по скуке поддерживаю эту дискуссию?? 
Но скучать у меня не так много времени, поэтому оставлю возможность создавать массовость вам. Улыбающийся
К счастью, в науке, в том числе и отечественной, важны не массовость, а знания. Поэтому я предпочитаю читать научные материалы, узнавать на официальных сайтах, а не в ЖЖ, Дзене и тому подобном.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
15 июн 2021 13:30:35
Цитата: Сагитариус от 14.06.2021 23:30:58А смысл в том, что в научном мире нет споров по результатам полетов Аполлон.
И научные диссертации и ВАК это наглядно показывают.
И не только данными американских коллег пользуются наши ученые.
Что скажете по поводу принимаемых сигналов ALSEP нашим радиотелескопом РАТАН-600 в 1977-м году? 
Наш, не чужой, радиотелескоп обнаружил сигналы этих ALSEP, потом в ИКИ  АН СССР их изучали, все они совпали с координатами высадок Аполлонов 12, 14, 15, 16, 17.

А что вы скажите по поводу того, что америкосы их сразу отключили, после заявления об обнаружении? На кой это было делать?
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сагитариус russia
15 июн 2021 14:11:55
Цитата: South от 15.06.2021 13:30:35А что вы скажите по поводу того, что америкосы их сразу отключили, после заявления об обнаружении? На кой это было делать?

Не сразу, а примерно через год. Точно причину я не знаю, ничего выдумывать не хочу. Свой вопрос вы можете адресовать САО РАН. На официальном сайте в разделе "О нас" есть "экскурсионная деятельность", на РАТАН-600 по-прежнему проводятся экскурсии.
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
15 июн 2021 14:41:23
Сообщение удалено
Ралив
19 июн 2021 10:34:26
Отредактировано: Ралив - 19 июн 2021 10:34:26

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pаssаt
14 июн 2021 23:32:19
Цитата: South от 14.06.2021 23:15:00А смысл? у ВАК есть информация о биомеханике на Луне? Правильно есть, та что дали америкосы.

Всё, ВСЁ опровергательство зиждется на аксиоме "американцы врут". Доказательствами вранья, соответственно, можно не заморачиваться, ибо аксиома.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
14 июн 2021 21:30:07
Цитата: moonnow от 14.06.2021 18:07:01Зачем Пушков это делает?
Ну что вы "как дети малые". Вам же говорят, идет информационная война (пока). Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо, может быть берет позитивный (как ему кажется) пример с Бригама Янга (Brigham Young). Этот Президент Церкви Святых последних дней (мормоны) людям о проповедях селенитам внеземными квакерами рассказывал и т. д., а попутно экспансию обширных территорий на Среднем Западе осуществил в ущерб Мексике. С президентом США в результате поладил. Так называемая элита всегда общий язык найдет.

Вопрос. Если Пушков в пылу информационной войны берет "позитивный (как ему кажется) пример проповедей с Бригама Янга", окучивавшего мормонов, то с кого в таком случае берут пример те скептики, которым он попутчик (или за кого их держит Пушков)?
  • +0.07 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow russia, Петербург
14 июн 2021 23:55:03
Цитата: Alexxey от 14.06.2021 21:30:07Вопрос. Если Пушков в пылу информационной войны берет "позитивный (как ему кажется) пример проповедей с Бригама Янга", окучивавшего мормонов, то с кого в таком случае берут пример те скептики, которым он попутчик (или за кого их держит Пушков)?

Успокойтесь, скептики на этой ветке не являются целевой аудиторией программы Пушкова - попутчики друг друга ни за кого не держат. У них с сенатором временно совпадающие цели. Брать пример на политическом "истеблишменте" не с кого - пока никто не поднимал вопрос о правовой оценке отчуждения прибрежных вод и шельфа Аляски в 1990 в пользу США.
Возвращаясь к тематике обсуждения, показательна картинка, на которой одновременно присутствуют "культовые" лжесвидетельства векового укрепления нездорового гегемонизма США :
X
15 июн 2021 00:04
Предупреждение от модератора gvf:
флуд
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pаssаt
14 июн 2021 22:39:24
Цитата: moonnow от 14.06.2021 18:07:01Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо

Ага. Особенно хорошо он знает советников президентов по науке.
X
14 июн 2021 23:17
Предупреждение от модератора gvf:
флуд
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Pаssаt
14 июн 2021 19:55:35
Цитата: Luddit от 14.06.2021 10:49:24...Несколько таких вбросов с опровержениями - и случайный зритель начинает верить, что "научно доказано".
Информационная война, сэр.

Плохо сражаетесь, сэр. Потому что вы за веру сражаетесь, а надо за знания.
  • +0.08 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
14 июн 2021 22:16:56
Цитата: Pаssаt от 14.06.2021 19:55:35Плохо сражаетесь, сэр. Потому что вы за веру сражаетесь, а надо за знания.

Некоторые походу за доллары...
  • -0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pаssаt
14 июн 2021 22:42:14
Цитата: Luddit от 14.06.2021 22:16:56Некоторые походу за доллары...

Несомненно. Кейсинг, к примеру, свои книжки за доллары и продавал. Вы же его имели в виду?
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Серёня
14 июн 2021 01:01:47
Цитата: Pаssаt от 13.06.2021 20:35:24Да и вброс этот протух давно, несколько лет уже как.
И ссылки действительно на WikiLeaks как не было, так и нет. Несколько лет уже как.

Может и протух, может и давно , может и ссылки нет, но вопрос то , на самом деле, очень простой - где видео? Про "Кубрика" все посмотрели, обсосали, решили - фейк. Вот и хорошо. А сейчас  то ,что обсуждать? Нечего обсуждать...а почему? Препоны чинят? И кому это нужно....? Вот , в упор не вижу , чтобы это было выгодно скептикам. 
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
  Ралив
14 июн 2021 09:52:33
Сообщение удалено
Ралив
15 июн 2021 09:37:25
Отредактировано: Ралив - 15 июн 2021 09:37:25

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
  adolfus
14 июн 2021 10:00:09
Цитата: Ралив от 14.06.2021 09:52:33У наса нет проблем взять запасы цветной лунной пленки и лунный фотоаппарат.
- отправить на МКС все это  для проведения натурных испытаний по фотографированию.
Затем все это проявить и отсканировать с разрешением 20 000 х 20 000 pi.
- предоставить оригиналы RAW общественности.

Ноу хау принадлежит Раливу.

После этого все точки будут расставлены в положенных местах.

Минимальные затраты, все отработано...

1) у пленки и фотоматериалов вообще есто срок годности и он много меньше полста лет.
2) у пленки и фотоматериалов из разных серий  вообще очень большой разброс по характеристикам
Так что не работает Ваше кновхов
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  sharp89
14 июн 2021 11:20:33
Цитата: Серёня от 14.06.2021 01:01:47Может и протух, может и давно , может и ссылки нет, но вопрос то , на самом деле, очень простой - где видео? Про "Кубрика" все посмотрели, обсосали, решили - фейк. Вот и хорошо. А сейчас  то ,что обсуждать? Нечего обсуждать...а почему? Препоны чинят? И кому это нужно....? Вот , в упор не вижу , чтобы это было выгодно скептикам.

Канал мог быть удалён самим автором канала. Соответственно, пропал и видеоролик. Вопрос "почему" следует адресовать автору. Учитывая, что это канал про плоскую Землю, едва ли автор руководствовался рациональными мотивами.
Впрочем, если вам так ценны кадры из того видео, вы их можете найти в архивах федерального ТВ. Исторический момент: на российском федеральном канале объявляют Землю плоской:
https://youtu.be/WsXQmiroMOU?t=2805

  • +0.06 / 6
 
 
 
 
 
  Pаssаt
14 июн 2021 19:50:42
Цитата: Серёня от 14.06.2021 01:01:47Препоны чинят? И кому это нужно....? Вот , в упор не вижу , чтобы это было выгодно скептикам.

Могу попробовать взять с вас пример и пофантазировать, а зачем бы это было выгодно конспирологам.
Вот смотрите, скопировал конспиролог протухшую видюшку к себе в канал, тиснул статейку о новых разоблачениях, подождал денек и удалил свой аккаунт. И теперь конспирологи могут радостно кричать, что госдеп не дремлет, бдит и удаляет, а значит боится)))
Цитата: Серёня от 14.06.2021 01:01:47Может и протух, может и давно , может и ссылки нет, но вопрос то , на самом деле, очень простой - где видео? Про "Кубрика" все посмотрели, обсосали, решили - фейк. Вот и хорошо. А сейчас  то ,что обсуждать? Нечего обсуждать...а почему?

вот, можете по новой пережевывать уже переваренное. Как видите, видюшка то уже больше двух лет висит и никому до нее дела нет.
Правда, количество пережевываний не поможет превратить видюшку с канала плоскоземщиков в "доказательства от wikileaks"
  • +0.08 / 8