Большой передел мира
245,612,438 499,009
 

  bvlad ( Специалист )
15 июн 2021 15:07:07

Украинизация гегемона

новая дискуссия Дискуссия  1.620

что за мир строили  США  30 лет в отстутствии внятной политики России? Пока  мы выгребали  из под руин СССР ,они выстроили интересную цивилизацию при монопольном владении мира  долларом


это была Украинизация,  или идиократия- ущербная цивилизация
 Недоцивилизация или ущербная цивилизация  происходит   вокруг  из за того, что американцы в принципе не могут руководить чем то.

А ущербность американцев по отношению к европейцам вполне очевидна. Это не способность к колониальному правлению. Не способность выстроить Доминионы.Например даже в сравнении с британцами они полностью проигрывают.

К примеру, как аналог Лондонскому ,,британскому " Содружеству, словосочетание - Вашингтонское Содружество - звучит дико.

Американцы абсолютно не способны относиться с уважением к представителям других народов и стран. Если американцы не дай Бог, выстроят Империю, то на планете останется одно государство, США. А вокруг будет выжженная пустыня, сплошное Сомали.
И сейчас , при каком то провидении,  и нашем вооружении , это уже фантастика. Гегемону придется с этим считаться. И придется подвинуться
Отредактировано: bvlad - 16 июн 2021 03:15:01
  • +1.64 / 31
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (39)
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
15 июн 2021 15:34:21
Нуу, для разговоров о неспособности выстроить Вашингтоном доминионы. Во-первых. Сначала не мешало бы как минимум боль-мень убедительно показать, что обращение к их использованию Лондоном в своё время не было мерой не вынужденной. Что на фоне британского опыта с теми же тринадцатью колониями оч сложно будет сделать. Не говоря уже о пресловутом Содружестве. Когда в условиях послевоенного времени. С его двуполярной моделью. В принципе не было места никакой Британской Колониальной Империи. Кроме как в виде некоего британского снг. 
А во-вторых. Всё-таки тогда нужно выделить на глобусе конкретные территории под гипотетические вашингтонские доминионы и тем более под участников вашингтонского содружества. Может быть в Орегоне? Монтане? Или где? 
А так, да, скажем так, палец с не пальцем сравнивать - то еще занятие...
  • +1.30 / 15
  • Скрыто
 
  Терра ( Слушатель )
15 июн 2021 18:32:16
Очень интересный пост))
Ибо здесь ставится вопрос о причинах того, ПОЧЕМУ они не могут...Улыбающийся
А причины, как это не странно, могут быть не только экономическими, политическими или военными.
Но и ментальными. Моральными. Идеологическими.В очках Которые могут в истории играть не менее важную роль...
Да, "американцы абсолютно не способны относиться с уважением к представителям других народов и стран."
Ибо у них Я - превыше всего. И Америка - превыше всего.
Поэтому они способны только паразитировать на других народах и странах, воспринимая их только как объект потребления.
Началось это с индейцев... продолжается и по сию пору.
А слова о том, что они несут миру демократию и свободу - это дырявый фиговый листок политики геноцида по отношению к остальному миру.Крутой
Поэтому после них вокруг и "будет выжженная пустыня, сплошное Сомали."
  • +1.84 / 33
 
 
  Filin18 ( Специалист )
15 июн 2021 18:57:55
не новаторы они в этом -  это классический британский подход,
даже испанцы, отправляя своих висельников и бандитов покорять Новый Свет, посылали туда же и своих попов для обращение местных в христианство,
после чего они обретали душу и становились людьми,

для англичан же все иные людьми не были, в самом крайнем случае  -  обслугой,
матерый расизм есть их суть, кстати и немецкий юбер аллес корнями оттуда же, из Англии,
американцы переложили это на свой примитивный ковбойский лад и с изяществом тупого быка в посудной лавке носятся с идеей своего превосходства по всему миру,

пока не найдется на них тореадор...
  • +3.13 / 48
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
15 июн 2021 20:09:30
Вам бы пару-тройку рассказов про средневековую историю Европы послушать - вся феодальная элита Англии, Франции, Испании, севера Италии - это все франки (будущие немцы) и датчане-норги. Нет никакого "оттуда же, из Англии", это чисто франкское, а не английское. 
  • +1.05 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
15 июн 2021 20:23:55
все баловались этим  -  превосходством над другими, но в Англии это вошло в спинной мозг, отчасти благодаря своей истории-географии  - не было у них за последние столетия грандиозных поражений, всегда выходили сухими из воды, да еще прмазывались к победителям
  • +1.31 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
15 июн 2021 20:42:11
Никто не баловался. К этому просто не было причин и мотивации. Средневековое общество было разделено на (условно) непересекающиеся касты феодалов, муниципальные органы с феодальными правами, цеховые организации и крестьянство, тоже поделенное на не пересекающиеся множества арендодателей земли и арендаторов. Испытывать превосходство одних над другими - это норма того социума, но если для существования того социума были необходимы все участники - унасекомливать кого-либо было глупейшим занятием. 
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
15 июн 2021 20:58:52
ну да, прекрасное далеко...

и че они, неблагодарные, отказались от такого? свергать понеслись, монархов на эшафоты, феодалов так резали, да!  - там говорят еще из войн не вылазили  
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
15 июн 2021 21:03:26
Это рассказы на другую тему. Вы еще не изучили исходные условия, а уже хотите за победу пидорасов отпраздновать. Смеющийся 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
15 июн 2021 21:08:35
Сообщение удалено
Руполем
15 июн 2021 21:27:51
Отредактировано: Руполем - 15 июн 2021 21:27:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
  С. Попов ( Слушатель )
16 июн 2021 12:00:25
Ну и разделение на людей и гоев ушастая бабушка придумала
  • +0.28 / 7
  • Скрыто
 
 
  johnsib ( Практикант )
15 июн 2021 21:36:53
Я бы сказал все намного проще. Америка возникла и всю историю наполняется людьми, которые ненавидят свое отечество - мигранты, которые валили в США всегда имели один аргумент: Там где они жили прежде - их не любили. Они покидали свои страны с ненавистью к культуре в которой они жили, специально стирали прошлое. Воспитывали детей там так что бы те даже не вспоминали "те трудные времена".
Потом конечно эти люди мудрели и старели, и начинали тосковать по родине - но детей которых они воспитали в парадигме "рви всех - твоя новая родина и есть самая важная", уже не перевоспитаешь. Вот эти дети и относятся без уважения ко всем странам кроме США
  • +1.38 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  Vick ( Практикант )
15 июн 2021 21:47:21
Это не проще, это сложнее. 
Проще: Для островитян все остальные – инопланетяне. 
  • +0.29 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 июн 2021 23:30:58
Еще проще - в горах все пришельцы из других долин - враги Такие отношения исторически сложились практически во всех горных странах ( вспомните сколько языков в крохотном Дагестане ) 
  • +0.89 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
16 июн 2021 01:01:12
В Дагестане столько языков потому, что две деревни, разделённые глубоким ущельем, были сотни лет недоступны друг для друга. Поэтому языки развивались в изоляции от соседей.
  • +0.59 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
16 июн 2021 07:38:37
Долины разделяются не ущельями а перевалами Пришедших через перевалы козлиными тропами убивали, чтобы не привел других
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  mn01 ( Эксперт )
16 июн 2021 09:40:48
В Швейцарии в разных ущельях в деревнях разные диалекты швейцарского немецкого. До сих пор ещё не всё нивелировалось.
  • +1.02 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2021 07:53:19
Если обобщить, то это всё естественные результаты географической изоляции. В горах-то можно мосты понастроить, через болота гати проложить, в лесах просеки прорубить и автобусы пустить. А океан как был так и остаётся естественной преградой, защитой от соседей (да и не видно тех соседей, а есть ли они в этом мире, или выдумка?), да ещё и военным (и торговым) путём, который если САМИМ безгранично контролировать, то можно гадить всем на головы невозбранно. Так что менталитет даже не нужно таким воспитывать специально – само так складывается, естественным путём. Горцы практически везде такие. Островитяне тоже. Что сицилийцы и корсиканцы, что японцы и англосаксы, что викинги и карфагеняне (географическая изоляция везде играет роль в формировании менталитета)... Если маленькие – то налётчики, грабители и пираты, если совсем воинственные – то империи создают и плохеет всем, кто под руку попался. 
  • +0.48 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
16 июн 2021 08:03:12
Между горными странами и островами есть историческая разница Захватить горную страну извне чрезвычайно сложно так как ее доступность зависит от знаний местных условий. То есть горные страны защищались самоизоляцией. Острова же захватывались только так. Сицилией правили викинги, Британией правят приплывшие с континента норманы ( а до того - римляне )
  • +0.35 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2021 08:21:50
Моммзен интересную вещь сказал, когда описывал пунические войны: если для Рима приход в Италию Ганнибала не был концом войны, а, скорее, её началом, то высадка римлян в Африке означала уже неминуемый крах Карфагена. И этого все островные империи опасались больше всего на протяжение всей дальнейшей истории: высадки врага на их территории. Так что... Афганистан вроде как и остаётся вечной "могилой империй", но вечно через него все ходят и страна не развивается, хотя никому и не покоряется. А островные империи и офигенные взлёты и катастрофические падения переживают, а если враг высадился – то и вообще гибель не за горами и новое что-то тут образуется но с формированием всё того же менталитета "мы  избранные". 
Как-то так. 
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
16 июн 2021 11:47:33
В Афганистане нет страны, это территория родоплеменных отношений. Там нет тех самых государственных институтов, разгром которых был бы возможен, с дальнейшим подчинением их оккупационной власти. Вариантов два: геноцид в стиле североамериканских индейцев и многосотлетнее прогрессорство Испанской католической церкви. Но оба варианта базой имели массив колонистов, готовых осваивать новые территории, чего нет в случае Афгана. Но и надо сказать, что эти два метода не дали исчерпывающий результат. Посему - рассматривать Афган как могильщика империй несколько несуразно, после не значит в следствие. Империи туда заходили, не находили методов решения и уходили оттуда после своих внутренних кризисов, на которые сам Афган никак не влиял. 
  • +2.62 / 48
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2021 11:58:01
Вы не путайте "страну" и "государство". В данном рассмотрении это не синонимы. Страна там как раз есть, а внятное государство то пытаются построить, то всё разваливается. Можно и не называть громко "могильщиком империй", но это некий ключевой пункт на карте "переднего востока", центральной Азии. Контролировать его все желают и приходят время от времени, но никто толком внятно контролировать и управлять не сумел. Может, потому, что в "большой игре" от твоих усилий не всё зависит, зависит от усилий противоположной стороны, которая обязательно старается тебе мешать. 
  • +0.56 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
16 июн 2021 14:43:30
Там и страны нет, есть территории, мало привлекающие окружающих к их захвату и освоению. Своего рода Дикое поле. Потому никто и контролировать не сумел - собственные структуры контроля, которые можно захватить и подчинить, отсутствуют. А привнесенные кроме самосохранения никаким контролем окружения заниматься не могут. Это как дикари в джунглях Амазонки (майанцы на Юкотане Мексики) - им пофигу, что страну захватили португальцы или испанцы. Они живут вне этих институтов, поэтому их (институтов) наличие или отсутсвие никак не вляет на сам процесс их, дикарей, рождения-взросления-старения-умирания. 
  • +0.27 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2021 15:44:48
Это всё понятно, но тем не менее это страна.
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»).
В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:

Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).
  • +0.56 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
16 июн 2021 17:35:03
Вот-вот, имеет физико-географическое содержание, вместо политического. Но это не страна получается, а территория. 
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
16 июн 2021 18:24:00

ЦитатаГорная страна
Го́рная страна́ — обширный участок земной поверхности большой протяжённости (до нескольких тысяч километров) и сложной конфигурации со складчатой и складчато-глыбовой структурой земной коры, поднятый до высоты нескольких тысяч метров над уровнем моря и окружающих равнин, характеризующийся в своих пределах резкими колебаниями высот[1].

Имеет определённые границы и географическое название (напр., Альпы, Кавказ, Алтай, Памир). Одна или несколько горных стран могут входить в горную систему или совпадать с ней. Иногда термин используется как синоним термина «горы»[1].
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
16 июн 2021 10:01:53
Чаще всего это просто не нужно, по причине бедности объекта захвата.
  • +1.10 / 25
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
16 июн 2021 10:04:57
Расскажите это Китаю с его Тибетом)
  • +0.71 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 июн 2021 10:51:08
  
А кто и когда захватывал Тибет?!
Шокированный
  • +0.44 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
16 июн 2021 12:04:24
Камрад о Чамдоской операции не слышал?
  • +1.11 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 июн 2021 15:15:52
  
Слыхал, но какое отношение это может иметь к обсуждаемому вопросу?!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
16 июн 2021 15:46:44
Кто и когда захватывал Тибет - Ваш вопрос?
Чамдоская операция - мой ответ.
  • +1.04 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 июн 2021 16:20:08
    
Вопрос был в контексте определённого обсуждения, а не вообще
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
16 июн 2021 12:50:28
Сообщение удалено
Urri2
20 июн 2021 20:29:21
Отредактировано: Urri2 - 20 июн 2021 20:29:21

  • +2.72
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
16 июн 2021 15:05:11
Там еще была отменена монастырская барщина и долговая барщина, когда надо было отработать 500 дней в году на местного ламу. 
  • +1.20 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
16 июн 2021 12:13:39
Там никто ничего не захватывал, приехал на ослике чиновник и сказал, что он теперь главный. В большинстве случаев аборигены согласились - чиновник был не по местному богато одет и имел шикарный писчий набор. В единичных случаях несогласия пешком пришли три десятка солдат и подтвердили, что чиновник прав, повесив самого несогласного. 
  • +1.31 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
16 июн 2021 16:27:37
А самыми несогласными были тибетские ламы, которые по совместительству выполняли роли духовных учителей, крупнейших землевладельцев, местного аналога аристократии и ...садистов. С отношением к крестьянам как в независимом Тибете можно сравнить только отношение к аборигенам в Бельгийском Конго при Леопольда II Кровавом.
  • +2.00 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
16 июн 2021 16:30:10
Сообщение удалено
Urri2
20 июн 2021 20:29:31
Отредактировано: Urri2 - 20 июн 2021 20:29:31

  • +0.59
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
16 июн 2021 00:37:23
Да, и это тоже имело место.
Обычно в основе стремления к превосходству лежит чувство некоей ущемленности и несостоятельности...

Но вообще корни идеи американской исключительности изначально уходят в протестантизм, более конкретно - в пуританизм.
Переселенцы из Старого Света изначально видели себя Новым Израилем и новым избранным народом. Который априори лучше других.
Бог якобы послал избранных для строительства Нового Сиона.

Что важно - идея исключительности вдалбливалась в головы не одно столетие. И, по сути, приняла характер государственной идеологии.

============
Признаться, я не верю в возможность взаимопонимания между нами.Улыбающийся
Сделки - возможны.
Понимание - нет.
  • +3.37 / 67
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
16 июн 2021 07:29:10
Это общее состояние всех межгосударственных отношений как отношений между  субъектами. Каждый участник преследует собственный выигрыш и если предмет торга лежит в плоскости нулевой суммы выигрыш одного возможен лишь за счет проигрыша другого. Возможен лишь единственный уровень понимания - своего бессилия
  • +0.47 / 10