Большой передел мира
243,590,183 497,061
 

  DeC russia
16 июн 2021 10:41:33

Тайшань

новая дискуссия Дискуссия  1.164

Власти Китая подтвердили повышение уровня радиации на АЭС "Тайшань"
ШокированныйШокированныйНепонимающий


Как говорится в заявлении министерства охраны окружающей среды, причиной этого могло стать повреждение топливных стержней.

Шокированный
  • +2.18 / 45
КОММЕНТАРИИ (18)
 
 
  allex russia
16 июн 2021 11:04:25
Цитата: DeC от 16.06.2021 10:41:33Власти Китая подтвердили повышение уровня радиации на АЭС "Тайшань"
Шокированный, причиной этого могло стать повреждение топливных стержней.

Доманеврировплись мощностью скорее всего?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  DeC russia
16 июн 2021 11:22:08
Цитата: DeC от 16.06.2021 10:41:33Власти Китая подтвердили повышение уровня радиации на АЭС "Тайшань"
ШокированныйШокированныйНепонимающий\n\n
 
Как говорится в заявлении министерства охраны окружающей среды, причиной этого могло стать повреждение топливных стержней.

Шокированный

Разгерметизировалось «около пяти твэлов».
Непонимающий
  • +1.86 / 38
 
 
  sergvk
16 июн 2021 11:34:05
Цитата: DeC от 16.06.2021 11:22:08Разгерметизировалось «около пяти твэлов».
Непонимающий

Чехи там случайно не к франкам хотят переметнуться от Росатома ?
Китайский опыт перенять... 
  • +1.30 / 32
 
 
 
  BALcat
16 июн 2021 14:41:23
Цитата: sergvk от 16.06.2021 11:34:05Чехи там случайно не к франкам хотят переметнуться от Росатома ?
Китайский опыт перенять...

Чехи хотят угодить хозяину. Хозяин хочет оставить чехов без АЭС и ему неприятна работающая чешская промышленность принадлежащая немцам.
  • +1.40 / 29
  • Скрыто
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
16 июн 2021 12:46:28
Цитата: DeC от 16.06.2021 11:22:08Разгерметизировалось «около пяти твэлов».
Непонимающий

Теоретически блок даже может продолжать при настолько обгаженном первичном контуре, к котором воду непрерывно очищают.  Речь об удвоении уровня радиоактивности шла, скорее всего, о воде именно в первичном контуре.  
Хочу напомнить еще раз, что топливо французской поставки!
  • +3.59 / 57
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
16 июн 2021 14:57:30
Цитата: Dobryаk от 16.06.2021 12:46:28Теоретически блок даже может продолжать при настолько обгаженном первичном контуре, к котором воду непрерывно очищают.  Речь об удвоении уровня радиоактивности шла, скорее всего, о воде именно в первичном контуре.  
Хочу напомнить еще раз, что топливо французской поставки!

Но ведь его китайцы сломали?! Подмигивающий Во Фоанции-то оно как-то работает, не требуя благоволения американских регуляторов. 
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
16 июн 2021 15:06:35
Цитата: ILPetr от 16.06.2021 14:57:30Но ведь его китайцы сломали?! Подмигивающий Во Фоанции-то оно как-то работает, не требуя благоволения американских регуляторов.

Уточнение тут требуется принципиальное:  франки у себя построить работающий EPR еще не смогли, так что....


А насчет на публике пошуметь вот пример: 

1969 год, тяжёлый радиационный инцидент 4-го уровня по шкале INES, на АЭС Сен-Лоран-дез-О (Франция)

Ночью 17 октября 1969 года при выполнении перегрузки топлива в результате отказа оборудования и ошибки оператора произошло частичное расплавление активной зоны ядерного реактора. Расплавились 50 кг диоксида урана, помещённые в газоохлаждаемый уран-графитовый реактор типа UNGG первого блока.

Загрязнение не вышло за пределы АЭС, и население не было проинформировано в соответствии с политикой Électricité de France, так как инцидент не приводил к прямому ущербу людям, имуществу и окружающей среде.
Отредактировано: Dobryаk - 16 июн 2021 15:08:39
  • +3.84 / 58
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
16 июн 2021 15:32:59
Цитата: Dobryаk от 16.06.2021 15:06:35Уточнение тут требуется принципиальное:  франки у себя построить работающий EPR еще не смогли, так что....

Цитата: Dobryаk от 16.06.2021 15:06:35\n\nА насчет на публике пошуметь вот пример: 

1969 год, тяжёлый радиационный инцидент 4-го уровня по шкале INES, на АЭС Сен-Лоран-дез-О (Франция)

Ночью 17 октября 1969 года при выполнении перегрузки топлива в результате отказа оборудования и ошибки оператора произошло частичное расплавление активной зоны ядерного реактора. Расплавились 50 кг диоксида урана, помещённые в газоохлаждаемый уран-графитовый реактор типа UNGG первого блока.

Загрязнение не вышло за пределы АЭС, и население не было проинформировано в соответствии с политикой Électricité de France, так как инцидент не приводил к прямому ущербу людям, имуществу и окружающей среде.


Конечно могу ошибаться, но, ПМСМ, у французов тоже есть традиционная конструкция ТВЭЛ, которая минимально адаптируется к новому реактору. Просто чтобы вместо создания нового производства с нуля адаптировать уже существующее, это минимизирует затраты и позволяет достигать большей прибыли. Примерно как у нас - циркониевая труба с таблетками, приваренная к втулкам из нержавейки, кочующая от реактора к реактору... 
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
16 июн 2021 16:28:26
Цитата: ILPetr от 16.06.2021 15:32:59Конечно могу ошибаться, но, ПМСМ, у французов тоже есть традиционная конструкция ТВЭЛ, которая минимально адаптируется к новому реактору. Просто чтобы вместо создания нового производства с нуля адаптировать уже существующее, это минимизирует затраты и позволяет достигать большей прибыли. Примерно как у нас - циркониевая труба с таблетками, приваренная к втулкам из нержавейки, кочующая от реактора к реактору...

Квадрат он и в Африке квадрат, как и шестигранник. Но с 1400 мегаватт на 1750 мегаватт просто так лишние 25% мощности со старой кассеты не снять. Так что это вовсе не банальная адаптация...
  • +2.25 / 35
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
16 июн 2021 19:26:28
Цитата: Dobryаk от 16.06.2021 16:28:26Квадрат он и в Африке квадрат, как и шестигранник. Но с 1400 мегаватт на 1750 мегаватт просто так лишние 25% мощности со старой кассеты не снять. Так что это вовсе не банальная адаптация...

Наверняка непросто. Но вряд ли вместо освоенной конструкции и материалов они кинулись во все новое. А если тепловыделение со стержня сохранили и мощность увеличили их числом - тем более. 
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
16 июн 2021 19:54:25
Сообщение удалено
Dobryаk
18 июн 2021 21:25:38
Отредактировано: Dobryаk - 18 июн 2021 21:25:38

  • +1.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
16 июн 2021 22:03:17
Цитата: Dobryаk от 16.06.2021 19:54:25Число топливных  стержней осталось прежним!  А СУЗ почти удвоилась.

Тогда топливная кампания сократилась на четверть? Или степень обогащения возрасла? А за счет чего теплосъем со стержня увеличился? На четверть увеличили скорость потока теплоагента? 
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
17 июн 2021 20:04:13
Цитата: ILPetr от 16.06.2021 22:03:17Тогда топливная кампания сократилась на четверть? Или степень обогащения возрасла? А за счет чего теплосъем со стержня увеличился? На четверть увеличили скорость потока теплоагента?

Обогащение 5%
  • +0.26 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
17 июн 2021 20:19:00
Цитата: Dobryаk от 17.06.2021 20:04:13Обогащение 5%

Т.е. ни о чем - у ВВЭР-а среднее 4,7%, т.е. в рамках ТВС у одних ТВЭЛ-ов 4,3%, а у других 5%.  И, самое главное, как бОльшую мощность (бОльший тепловой поток) со стрежня снимают? Не специалист, но тепловой поток я бы не повышал, а увеличил количество ТВС или ТВЭЛ в ТВС. Я не под кожу лезу, но увеличение теплосьема на четверть-треть - это что-то эпохальное, позволяющее в габаритах котлов 300 МВт размещать котлы 500-т мегаваттных блоков. Это революция. 
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
17 июн 2021 20:35:54
Цитата: ILPetr от 17.06.2021 20:19:00Т.е. ни о чем - у ВВЭР-а среднее 4,7%, т.е. в рамках ТВС у одних ТВЭЛ-ов 4,3%, а у других 5%.  И, самое главное, как бОльшую мощность (бОльший тепловой поток) со стрежня снимают? Не специалист, но тепловой поток я бы не повышал, а увеличил количество ТВС или ТВЭЛ в ТВС. Я не под кожу лезу, но увеличение теплосьема на четверть-треть - это что-то эпохальное, позволяющее в габаритах котлов 300 МВт размещать котлы 500-т мегаваттных блоков. Это революция.

Надо память проверять...  я был неправ по числу ТВС: их стало на 17% больше, тепловое КПД тоже с 34% задрали под 36%.   Это по спецификациям 2007 г., которые френчи продавали финикам.  И кстати, разница между обогащением 4.7% и 5% тоже 6% — на дороге не валяются. 
  • +1.42 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
17 июн 2021 20:58:01
Цитата: Dobryаk от 17.06.2021 20:35:54Надо память проверять...  я был неправ по числу ТВС: их стало на 17% больше, тепловое КПД тоже с 34% задрали под 36%.   Это по спецификациям 2007 г., которые френчи продавали финикам.  И кстати, разница между обогащением 4.7% и 5% тоже 6% — на дороге не валяются.

Вот, я именно об этом - незначительное улучшение циркуляции теплоносителя, конструкции ТВС и заметное увеличение количества ТВС позволило увеличить мощность и вряд ли потребовало внесения принципиальных изменений в конструкцию ТВЭЛ. 
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
18 июн 2021 09:09:20
Цитата: ILPetr от 17.06.2021 20:58:01Вот, я именно об этом - незначительное улучшение циркуляции теплоносителя, конструкции ТВС и заметное увеличение количества ТВС позволило увеличить мощность и вряд ли потребовало внесения принципиальных изменений в конструкцию ТВЭЛ.

На уровне highly likely
  • +1.22 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
16 июн 2021 18:30:42
Цитата: ILPetr от 16.06.2021 14:57:30Но ведь его китайцы сломали?! Подмигивающий Во Фоанции-то оно как-то работает, не требуя благоволения американских регуляторов.

Во Франции пока такие реакторы не работают.

"По состоянию на июль 2020 года два EPR находятся в эксплуатации в Китае, еще четыре находятся в стадии строительства : Один в Финляндии в Олкилуото, один во Франции во Фламанвиле и два в Великобритании (Хинкли-Пойнт)." (ц)
  • +1.73 / 25