alb@tros | |
18 июн 2021 09:48:01 |
Поверонов | |
18 июн 2021 13:49:24 |
Цитата: alb@tros от 18.06.2021 09:48:01Глядя на это, вдруг подумал: а стал бы Леонид Ильич, как Горбачёв, принимать на слово заверения о непродвижении НАТО ...
NavyGator | |
18 июн 2021 15:31:56 |
Цитата: alb@tros от 18.06.2021 09:48:01Глядя на это, вдруг подумал: а стал бы Леонид Ильич, как Горбачёв, принимать на слово заверения о непродвижении НАТО ...
Sliventiy | |
18 июн 2021 09:55:51 |
Цитата: Eliseevna от 18.06.2021 09:35:59Пятница.
talina | |
18 июн 2021 11:10:21 |
Цитата: Eliseevna от 18.06.2021 09:35:59
.
Пятница.
3ptix | |
18 июн 2021 11:28:32 |
NavyGator | |
18 июн 2021 13:36:55 |
Цитата: Eliseevna от 18.06.2021 09:35:59
.
Пятница.
Салон62 | |
18 июн 2021 18:33:33 |
Цитата: Eliseevna от 18.06.2021 09:35:59
.
Пятница.
ЦитатаРи́чард Ми́лхауз Ни́ксон (англ. Richard Milhous Nixon; 9 января 1913, Йорба-Линда, Калифорния — 22 апреля 1994, Нью-Йорк) — 37-й президент Соединённых Штатов Америки (1969—1974), 36-й вице-президент США (1953—1961). Единственный президент США, ушедший в отставку до окончания срока.
ЦитатаПредседатель Президиума Верховного Совета СССР в 1960—1964 и 1977—1982 годах. Первый секретарь ЦК КПСС в 1964—1966 годах. Генеральный секретарь ЦК КПСС с 1966 по 1982 год. Председатель Бюро ЦК КПСС по РСФСР с 1964 по 1966 год.
3ptix | |
18 июн 2021 18:43:17 |
Цитата: Салон62 от 18.06.2021 18:33:33Никсон пытался "списать" у Брежнева?
rat1111 | |
19 июн 2021 00:31:12 |
Цитата: Салон62 от 18.06.2021 18:33:33А Леонид Ильич? А Леонид Ильич в 1972 году был Генеральным секретарём ЦК КПСС,
Салон62 | |
19 июн 2021 05:55:09 |
Цитата: rat1111 от 19.06.2021 00:31:12Леонид Ильич оставил свое здоровье на Войне. Не на ташкентском фронте причем
Alex_new | |
19 июн 2021 07:33:44 |
Цитата: Салон62 от 19.06.2021 05:55:09Какое отношение это имеет к тому факту, что в момент подписания "Договора..." он не занимал никаких должностей ни в Правительстве, ни в Верховном Совете СССР? Юридически, он был частным лицом.
Поверонов | |
19 июн 2021 08:41:33 |
Цитата: Alex_new от 19.06.2021 07:33:44Камрад.
Это больше похоже натягивание совы на глобус.
А именно их системы власти и конституции на ситуацию в СССР.
Если Вы вспомните, то была 6 статья Конституции СССР , о руководящей и направляющей силе .. Так вот , ваше частное лицо было Генеральным Секретарем ЦК КПСС ... и фактически давало указания... При этом и для того, что бы показать "светскую власть были и формальности...Он был Председатель Президиума Верховного Совета СССР в 1960—1964 и 1977—1982 годах. Первый секретарь ЦК КПСС в 1964—1966 годах. То есть фактически как раз и был все время первым лицом в государстве СССР.
Советский народ имел право на такую систему власти и ее реализовывал.
Ее эффективность это совсем другой вопрос. Но говорить о частном лице... это больше показывать оторванность и не понимание тех реалий.
А они были.
Sliventiy | |
19 июн 2021 09:12:17 |
Цитата: Поверонов от 19.06.2021 08:41:33Поэтому позднее и совместили должности ГенСека и Председателя Президиума Верховного Совета СССР что промахнулись с подписанием договоров Брежневым, юридически он не был лицом для подписания договоров
Реалист | |
19 июн 2021 10:31:18 |
Цитата: Салон62 от 19.06.2021 05:55:09Какое отношение это имеет к тому факту, что в момент подписания "Договора..." он не занимал никаких должностей ни в Правительстве, ни в Верховном Совете СССР? Юридически, он был частным лицом.
Цитата: Конституция СССР ред. 1977 г.Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества,линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Ajarius | |
19 июн 2021 10:41:50 |
Цитата: Реалист от 19.06.2021 10:31:18ЦитатаЦитата: Конституция СССР ред. 1977 г.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества,линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Если статус КПСС закреплен в ст. 6 Конституции, то считать Генерального секретаря КПСС частным лицом - будет как-то очень натянуто
ILPetr | |
19 июн 2021 17:36:42 |
Цитата: Ajarius от 19.06.2021 10:41:50Если статус КПСС закреплен в ст. 6 Конституции, то считать Генерального секретаря КПСС частным лицом - будет как-то очень натянуто
olenevod | |
21 июн 2021 15:57:31 |
Цитата: Салон62 от 19.06.2021 05:55:09Какое отношение это имеет к тому факту, что в момент подписания "Договора..." он не занимал никаких должностей ни в Правительстве, ни в Верховном Совете СССР? Юридически, он был частным лицом.
baddym | |
21 июн 2021 19:09:59 |
Цитата: olenevod от 21.06.2021 15:57:31Ну, как бы, Император тоже ни правительство не возглавлял, ни Сенат. а поди ж ты.
не переносите реалии идиотизма разделения властей на несоотыетсвующее ему строение государства. Генеральный Секретарь КПСС был Главой государства. Не председатель совета министров, ни председатель президиума верховного совета, а генсек.
Hanych | |
21 июн 2021 20:14:32 |
Цитата: baddym от 21.06.2021 19:09:59Император возглавлял империю, все приносили присягу императору лично, а вовсе не России.
В СССР присягу приносили СССР, а не КПСС или ее генсеку, а он еще и в правительстве не состоял. Так что с точки зрения иностранцев он никто, точнее глава правящей партии.
Салон62 | |
21 июн 2021 21:28:42 |
Цитата: Hanych от 21.06.2021 20:14:32Странный ход мысли. Т.е Рузвельт с Черчилем с никем в Ялте общались? Ну или там Кенеди с никем карибский кризис разрешали? Или они лучше вас знали, кто есть кто?
ЦитатаПосле начала Великой Отечественной Войны Сталин Иосиф Виссарионович принял на себя множество верховных военных должностей:
- 30 июня 1941 назначен Председателем Государственного комитета обороны;
- 10 июля 1941 года становится председателем Ставки Верховного Командования;
- 19 июля 1941 года занимает пост наркома обороны;
- 8 августа 1941 года Сталин в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР назначен Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР.
Поверонов | |
21 июн 2021 22:52:56 |
Цитата: Hanych от 21.06.2021 20:14:32Странный ход мысли. Т.е Рузвельт с Черчилем с никем в Ялте общались? Ну или там Кенеди с никем карибский кризис разрешали? Или они лучше вас знали, кто есть кто?
prof | |
22 июн 2021 05:32:30 |
Цитата: Hanych от 21.06.2021 20:14:32Странный ход мысли. Т.е. Рузвельт с Черчиллем с никем в Ялте общались? Ну или там Кеннеди с никем карибский кризис разрешали? Или они лучше вас знали, кто есть кто?
Новый Читатель | |
22 июн 2021 06:56:33 |
Цитата: prof от 22.06.2021 05:32:30В Ялте Сталин был председателем правительства.
ЦитатаПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССРСОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССРЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)ПОСТАНОВЛЕНИЕот 30 июня 1941 годаО СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель) т. Молотов В. М. (заместитель председателя)т. Ворошилов К. Е. т. Маленков Г. М. т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
olenevod | |
21 июн 2021 20:20:04 |
Цитата: baddym от 21.06.2021 19:09:59Император возглавлял империю, все приносили присягу императору лично, а вовсе не России.
В СССР присягу приносили СССР, а не КПСС или ее генсеку, а он еще и в правительстве не состоял. Так что с точки зрения иностранцев он никто, точнее глава правящей партии.
Поверонов | |
21 июн 2021 20:21:24 |
Цитата: olenevod от 21.06.2021 15:57:31Ну, как бы, Император тоже ни правительство не возглавлял, ни Сенат. а поди ж ты.
не переносите реалии идиотизма разделения властей на несоотыетсвующее ему строение государства. Генеральный Секретарь КПСС был Главой государства. Не председатель совета министров, ни председатель президиума верховного совета, а генсек.
olenevod | |
21 июн 2021 20:25:50 |
Цитата: Поверонов от 21.06.2021 20:21:24Процитируйте хоть один официальный документ где это было бы написано
ЦитатаСтатья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
NavyGator | |
21 июн 2021 20:58:58 |
Цитата: olenevod от 21.06.2021 20:25:50статью 6 процитировать?
Логикой владеете? тогда сами поймёте.
Цитата: Цитата Конституция СССР 1977 годаСтатья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
Цитата: Цитата Конституция СССР 1936 годаСтатья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
Sliventiy | |
21 июн 2021 21:48:36 |
Цитата: NavyGator от 21.06.2021 20:58:58Вы представили цитату статьи 6 Конституции СССР 1977 года. Но Никсон и Брежнев встречались в 1973 году, а тогда действовала Конституция 1936 года. В этой конституции не было ни одного слова о том, что КПСС является руководящей и направляющей силой в СССР.
Но! Конституция СССР и 1936 и 1977 года прямо говорят о том, какой орган является высшим органом государственной власти в СССР. И это не Политбюро ЦК КПСС. Это Верховный Совет СССРЦитата: Цитата Конституция СССР 1977 годаСтатья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.Цитата: Цитата Конституция СССР 1936 годаСтатья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
И в 1973 году на момент встречи Никсона и Брежнева в США, формальным главой государства был Председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Викторович Подгорный.
ЦитатаСтатья 7. Полномочия1. Лицо считается представляющим государство либо в целях принятия текста договора или установления его аутентичности, либо в целях выражения согласия государства на обязательность для него договора, если:a) оно предъявит соответствующие полномочия; или
b) из практики соответствующих государств или из иных обстоятельств явствует, что они были намерены рассматривать такое лицо как представляющее государство для этих целей и не требовать предъявления полномочий.
Сизиф | |
21 июн 2021 21:51:14 |
Цитата: NavyGator от 21.06.2021 20:58:58Вы представили цитату статьи 6 Конституции СССР 1977 года. Но Никсон и Брежнев встречались в 1973 году, а тогда действовала Конституция 1936 года. В этой конституции не было ни одного слова о том, что КПСС является руководящей и направляющей силой в СССР.
Но! Конституция СССР и 1936 и 1977 года прямо говорят о том, какой орган является высшим органом государственной власти в СССР. И это не Политбюро ЦК КПСС. Это Верховный Совет СССРЦитата: Цитата Конституция СССР 1977 годаСтатья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.Цитата: Цитата Конституция СССР 1936 годаСтатья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
И в 1973 году на момент встречи Никсона и Брежнева в США, формальным главой государства был Председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Викторович Подгорный.
просто так | |
22 июн 2021 03:48:13 |
Цитата: Сизиф от 21.06.2021 21:51:14Цитата: Цитата Конституция СССР 1936 годаСтатья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
И в 1973 году на момент встречи Никсона и Брежнева в США, формальным главой государства был Председатель Президиума Верховного Совета СССР Николай Викторович Подгорный.
Салон62 | |
21 июн 2021 21:32:51 |
Цитата: olenevod от 21.06.2021 20:25:50статью 6 процитировать?ЦитатаСтатья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Логикой владеете? тогда сами поймёте.
ЦитатаСтатья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, 286
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Салон62 | |
21 июн 2021 21:15:08 |
Цитата: olenevod от 21.06.2021 15:57:31Ну, как бы, Император тоже ни правительство не возглавлял, ни Сенат. а поди ж ты.
не переносите реалии идиотизма разделения властей на несоотыетсвующее ему строение государства. Генеральный Секретарь КПСС был Главой государства. Не председатель совета министров, ни председатель президиума верховного совета, а генсек.
ЦитатаДо 1906 года
Статья 1 Основных законов Российской империи в действовавшей до 1906 года редакции гласила, что «Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный. Повиноваться его верховной власти не только за страх, но и за совесть сам Бог повелевает». Термины «самодержавный» и «неограниченный», совпадавшие в своём значении, указывают, что все функции государственной власти по правообразованию, целесообразной деятельности в пределах закона (административно-исполнительной) и отправлению правосудия исполняются безраздельно и без обязательного участия других учреждений главой государства, который передаёт осуществление некоторых из них определённым органам, действующим от его имени и его властью (ст. 81).
Исходя из этого, ст. 1 характеризовала Россию как государство с монархической (абсолютистской) формой правления.
После 1906 года
..............
Император являлся верховным руководителем всех внешних сношений России с иностранными государствами и определял направление международной политики страны (ст. 12), объявлял войну и заключал мир, а равно договоры с иностранными государствами (ст. 13).
rat1111 | |
21 июн 2021 21:22:09 |
Цитата: Салон62 от 21.06.2021 21:15:08Брежнев в 1972 году был всего-лишь секретарём ЦК некой партии, ни о какой "руководящей и направляющей" силе её в действующей на тот момент Конституции не было и речи,
prof | |
22 июн 2021 05:47:57 |
Цитата: rat1111 от 21.06.2021 21:22:09СССР де-факто после Ленина был классической теократией и все главы церкви ака генеральные секретари ЦК начиная со Сталина конституцией подтирались регулярно. Хорошая бумага, наверное, на ее печать шла
Gangster | |
21 июн 2021 22:23:22 |
Цитата: Салон62 от 21.06.2021 21:15:08Брежнев в 1972 году был всего-лишь секретарём ЦК некой партии, ни о какой "руководящей и направляющей" силе её в действующей на тот момент Конституции не было и речи, ознакомьтесь с текстом: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Никаким главой государства он не был. Не надо отрицать очевидное, а то глупо выходит.
DimonT | |
21 июн 2021 22:39:39 |
Цитата: Gangster от 21.06.2021 22:23:22Зато была статья 6 Конституции СССР, где прямо указывалось о «руководящей и направляющей роли КПСС».
Gangster | |
21 июн 2021 22:57:23 |
Цитата: DimonT от 21.06.2021 22:39:39До 1977 - не было. И это - уже сказали.
Салон62 | |
22 июн 2021 07:01:56 |
Цитата: Gangster от 21.06.2021 22:23:22Зато была статья 6 Конституции СССР, где прямо указывалось о «руководящей и направляющей роли КПСС». Эту статью после августовского путча убрали из Конституции по фактическому сговору Горбачёва и Ельцина, что фактически привело к последующему отстранению Горбачёва от власти, как и развалу СССР. Но без прямого развала СССР Ельцин не смог бы захватить власть окончательно, что и решили «беловежские соглашения»...
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. ... Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.
ЦитатаСтатья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
slavae | |
21 июн 2021 22:37:42 |
Цитата: Салон62 от 21.06.2021 21:15:08Брежнев в 1972 году был всего-лишь секретарём ЦК некой партии, ни о какой "руководящей и направляющей" силе её в действующей на тот момент Конституции не было и речи, ознакомьтесь с текстом: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Никаким главой государства он не был.
Не надо отрицать очевидное, а то глупо выходит.