Uncle Ben | |
18 июн 2021 10:25:21 |
Ралив | |
18 июн 2021 10:28:50 |
polpol | |
19 июн 2021 07:03:57 |
Цитата: Uncle Ben от 18.06.2021 10:25:21Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации.
33. Документы в архивах Вооруженных Сил хранятся в течение 75 лет со времени их образования.
"
ПМО
Uncle Ben | |
19 июн 2021 08:21:58 |
Цитата: polpol от 19.06.2021 07:03:57Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации. - Тем более.
п. 33 относится лишь к документам по личному составу.
Такие же правила применяются и для документов по работникам гражданских предприятий.
А документы по передвижению материальных ценностей (не людей) хранятся а организациях 5 лет в России посте того как эти ценности использованы.
Поверонов | |
19 июн 2021 08:56:26 |
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 08:21:58Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.
Ралив | |
19 июн 2021 09:26:18 |
Uncle Ben | |
19 июн 2021 10:31:15 |
Цитата: Поверонов от 19.06.2021 08:56:26чтобы запросить нужно знать о процедуре оформления доставки поэтому при наличии нужно было предоставить весь сопутствующий набор документов, иначе действительно следует вывод об отсутствии таковых. Это прокол тех, кто обеспечивал контакт с голландцами из российских следственных органов, это российская привычка не предоставлять документов пока не запросят.
bvlad | |
19 июн 2021 11:05:36 |
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 10:31:15У России может быть много "вредных привычек", но это не одна из них. Процесс не гражданский, где сторона должна доказывать свою невиновность, а уголовный, где бремя доказательства лежит на следствии и утверждается судом, и в этом следствии Россия участия не принимает, а отвечает на его вопросы. Все процедуры оформления и доставки, да и снятия грифов, вполне решаемы, но нужна инициатива следствия досудебного или судебного. СК РФ ведет свое следствие, по крайней мере о его завершении я не слышал, и имеет право не разглашать его результаты до его окончания, что, конечно, с нашей точки зрения жаль, но им виднее. От взамодействия голландцы отказались.
meovoto | |
19 июн 2021 14:40:14 |
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 08:21:58Это не значит, что их уничтожают. Указанные сроки - минимальные.
См. п. 27.
В воинских частях ...(арсеналы, базы, склады, заводы, ....) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы."
На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет.
По личному составу и технике поисковики до сих пор получают информацию по ВОВ, в конце 80-х поднимали конструкторскую документацию 25-летней давности.
Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.
Цитата...27. В воинских частях и организациях тыла и технического обеспечения окружного, флотского и центрального подчинения (арсеналы, базы, склады, заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные органы, госпитали, управления и отделы торговли военных округов, флотов и флотилий, а также предприятия и организации, подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы...
Цитата...27. В воинских частях (учреждениях) тыла окружного (флотского) и центрального подчинения (арсеналы, базы, склады, госпитали, заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные части, управления и отделы торговли округов, флотов, флотилий, а также предприятия и учреждения, подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся до истечения сроков хранения, после чего уничтожаются в установленном порядке. Дела со сроками хранения более 25 лет хранятся в этих воинских частях и учреждениях в течение 5 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы.
Цитата...Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили...
Цитата...На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет...
Uncle Ben | |
19 июн 2021 17:10:42 |
Цитата: meovoto от 19.06.2021 14:40:14.
Таки представитель службы тыла (?) МО РФ прямо заявил, что журнал учёта принятой продукции ВП (гриф "Сов.Сек.") относится к документам со сроками длительного хранения.
.
Собственно, на этом, ветку дискуссии можно и закрывать.
Ралив | |
19 июн 2021 20:28:17 |
Uncle Ben | |
19 июн 2021 20:47:44 |
Цитата: Ралив от 19.06.2021 20:28:17Я раньше предложил покончить с документами, накладными,чеками, расписками - правда это предложение было воспринято иначе, менее гуманистически..
Ё-МАЁ | |
19 июн 2021 21:14:17 |
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 20:47:44Не модераторское.
Честно говоря неохота пробираться через нагороженные словесные дебри и своеобразие стиля, ради выделения банальных истин, давно здесь обсужденных. Приоритет в завершении темы обычно остается за начавшим ее, хотя и бывают занудные исключения, отражающиеся в оценках участников обсуждения, когда начавший тему "зацикливается"
Модераторское.
Вас как-то негуманно наказали за высказанный намек? В этом треде "Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения " Вы не получили ни одного минуса.
ЦитатаОтметка "до минования надобности" означает, что документация имеет только практическое значение. Срок ее хранения определяется самой организацией, но не может быть менее 1-го года.
ЦитатаСнижение сроков хранения, установленных настоящим Перечнем, запрещается. Повышение сроков хранения документов, предусмотренных настоящим Перечнем, может иметь место в тех случаях, когда это вызвано специфическими особенностями работы организаций.
ЦитатаПримечания, используемые в Перечне, комментируют и уточняют сроки хранения документов. Примечание "На государственное, муниципальное хранение не передаются. Хранятся в организациях" уточняет место хранения документов, имеющих, как правило, длительный справочный характер.
Ралив | |
19 июн 2021 21:38:07 |
Ё-МАЁ | |
19 июн 2021 22:40:13 |
Цитата: Ралив от 19.06.2021 21:38:07По всей видимости, эта информация для министров обороны России и Украины, для ознакомления нато, пентагон, DSB-JIT.
ЦитатаДля организации и проведения работы по определению сроков хранения и отбору документов на хранение и уничтожение в организациях создаются постоянно действующие экспертные комиссии (ЭК),
В своей работе экспертные комиссии руководствуются правовыми актами, нормативными документами, указаниями Росархива, органов управления архивным делом субъектов Российской Федерации, настоящим Перечнем, нормативными и распорядительными документами руководящего органа своей ведомственной системы, своей организации.
Ралив | |
19 июн 2021 22:51:56 |
meovoto | |
20 июн 2021 10:06:54 |
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Жизнь всегда многообразнее всех законов и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе .
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Потому и хранятся документы
Ралив | |
20 июн 2021 10:26:29 |
Ё-МАЁ | |
20 июн 2021 17:15:46 |
Цитата: meovoto от 20.06.2021 10:06:54.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая.
meovoto | |
20 июн 2021 22:21:21 |
Цитата: Ё-МАЁ от 20.06.2021 17:15:46Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?
Старый Хрыч | |
21 июн 2021 02:06:03 |
Цитата: meovoto от 20.06.2021 22:21:21.
Не пытайтесьскрестить ежа и ужаобъять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии.
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.
ЦитатаМодераторы и ГЛОБАЛЬНЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Вы должны не смотреть на буйных, а УСПОКАИВАТЬ ИХ. Успокойте БУЙНОГО Ё-МАЁ который никак не успокоится в связи с номерными документами. По поводу этого вопроса ВСЁ УЖЕ ВЫЯСНЕНО. НЕ РАЗВОДИТЕ СРАЧ В ВЕТКЕ !!!
ЦитатаФлейм. Провокация срача. По поводу номерных документов ОДНОЗНАЧНО ВЫЯСНЕНО - МО РФ не предоставило никаких документов КТО ИМЕННО являлся получателем номерной ракеты. НЕ УКАЗАНО Физическое лицо которое расписалось ЗА ПОЛУЧЕНИЕ ракеты.
meovoto | |
21 июн 2021 07:08:36 |
Цитата: Старый Хрыч от 21.06.2021 02:06:03Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.
Цитата: Старый Хрыч от 21.06.2021 02:06:03Стесняюсь спросить вас, ... хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???
PPL | |
21 июн 2021 08:54:13 |
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36.
Не очень понял, о чём, Вы?
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу. А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.
.
Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные??? Однако спешу успокоить, всё, что Вы перечислили, и даже более того, кроме ПВОшной атрибутики (вместо этого, ВВС), в наличии
.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?
meovoto | |
22 июн 2021 20:39:18 |
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13Вы очень много пишете длинных логических цепочек, экономя на сочетаниях 'как мне кажется', 'по моему мнению' и т.д.
Затем в самоцитировании, используете как факт, а это не так.
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13А СХ очень элегантно обошел вопрос грифованности точных особенностей документооборота производителя, гу мо и войск сложных изделий с примером гранаты. Все так, но не только так. Граната не проходит ТО с разными цифрами, и нет документов по ним, например. Но жизненный путь ракеты - до стрельб весь в бумажках, в т.ч. и о передаче - чтобы видеть кто конкретно за разгрузку отвечал, если через Х лет вмятину на боку найдут (утрирую, ЗРК в транспортных контейнерах-чемоданах), и все бумажки в нескольких экземплярах и не в одном месте, хранятся.
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13Если вам так нравится в логику...
Цитата...В архивах «Долгопрудненского научно-производственного предприятия», а в период существования СССР это «Долгопрудненское машиностроительное производственное объединение», являющегося производителем зенитных ракет для ЗРК «Бук», исследованные документы [позволили] точно определить бортовой номер этой ракеты. Речь, прежде всего, идёт о комплекте технической документации, которая заполняется на заводе-изготовителе на каждое произведённое изделие и хранится там, независимо от того, находится ли оно на территории РФ, или за её пределами.
Среди предъявляемых вам документов присутствуют паспорт на сопловой блок... и формуляр двигателя ракеты... сводная ведомость комплектации сборки и досборки ракеты... тоже хранившаяся на «Долгопрудненском научно-производственном предприятии».
...Зная заводской серийный номер изделия, по журналу учёта принятой продукции, который вёлся военным представительством Министерства Обороны, можно определить бортовой, то есть, боевой номер ракеты, а также установить в какую воинскую часть она была предназначена, дату её отгрузки предприятием, и приёмки воинской частью-получателем.
После получения информации о заводском серийном номере ракеты... нами был изучен журнал учёта принятой продукции... Указанный журнал содержал и содержит сведения, составляющие государственную тайну и имеет гриф «совершенно секретно».
Для данных журналов предусмотрены длительные сроки хранения, что позволило нам, спустя столько лет, найти информацию о движении ракеты... Более того, с учётом значимости обнаруженной в этом журнале информации, нами было принято беспрецедентное решение о рассекречивании соответствующих записей в этом документе...
Ракета... 29 декабря 1986 года была отправлена железнодорожным транспортом в воинскую часть 20152. Достоверно известно, что ракета воинской частью была получена, о чём был составлен приёмный акт, учтённый в журнале учёта принятой продукции... Её действительное наименование 223 зенитно-ракетная бригада. В 1986 году бригада входила в состав ПрикВО, и дислоцировалась в г. Теребовля Тернопольской области УССР...
Представители JIT могут ознакомиться с этими документами, если пожелают.
ЦитатаКорр. КП: МО ранее заявляло, что после срока эксплуатации, срока истечения, ракета уничтожается, после 25 лет, в данном случае. А документы, почему не уничтожаются? Почему они остаются? В чём смысл этого?
Генерал Паршин Н.М: Здесь никакой взаимосвязи нет. Есть документация эксплуатационная для ЗУР, в данном случае, которая используется МО, а есть документация, которую мы рассматривали вот здесь, техническая документация, которая ведётся на заводе-изготовителе, в данном случае Долгопрудненским научно-производственным предприятием.
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13Финка, сладкая, вы там ведь не совсем идиоты.
Danila96 | |
21 июн 2021 09:42:27 |
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные???
meovoto | |
22 июн 2021 20:45:52 |
Цитата: Danila96 от 21.06.2021 09:42:27Чисто позанудствовать.
Все что указано, не является личными данными.
Что бы было понятнее, мой личный пример - сержант, замок, два года, отсутствует.
Я дал четкие ответы на вопросы СХ, и при этом, как видите, нет никаких личных данных.
Цитата...Статья 3
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1)персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)...
Danila96 | |
23 июн 2021 11:21:40 |
Цитата: meovoto от 22.06.2021 20:45:52.
ФЗ "О персональных данных":
.Цитата...Статья 3
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1)персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)...
Ралив | |
23 июн 2021 11:52:44 |
Поверонов | |
23 июн 2021 13:51:50 |
Цитата: Ралив от 23.06.2021 11:52:44Убрали девицу Финку и говорить более не о чем....
Ралив | |
23 июн 2021 15:22:31 |
Technik | |
24 июн 2021 07:55:17 |
ЦитатаСотрите название города из своего профиля, а так же поменяйте флаг на какой нибудь нейтральный, так как это ваша персональная информация, о которой Вы так пекетесь на этой ветке
Uncle Ben | |
24 июн 2021 09:35:46 |
Цитата: Technik от 24.06.2021 07:55:17ЦитатаСотрите название города из своего профиля, а так же поменяйте флаг на какой нибудь нейтральный, так как это ваша персональная информация, о которой Вы так пекетесь на этой ветке
.... Потому что его не вызывающая никаких сомнений высочайшая квалификация в современной Латвии попросту не востребована.
Конечно, это не более чем предположение.
Ралив | |
24 июн 2021 11:02:18 |
vrt | |
24 июн 2021 17:01:39 |
Цитата: Ралив от 24.06.2021 11:02:18
Герасим Лейбович-Барский | |
24 июн 2021 20:15:08 |
Цитата: Ралив от 24.06.2021 11:02:18(...)
.....................................................Википедия
Первая операция по вывозу обломков началась 4 ноября 2014 года.
За 6 дней, начиная с 16 ноября, сотни обломков были собраны и перевезены на железнодорожную станцию в городе Торез
.....................Итого
- фрагменты ракеты ПУК были подброшены Украиной, нато, пентагон, нидерланды после опломбировки контейнеров с обломками.
нидерландище нарушило подписанные ей международные документы об вывозе улик.
Старый Хрыч | |
21 июн 2021 12:54:44 |
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36.
Не очень понял, о чём, Вы?
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу. А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?
ЦитатаПуть гранаты закончился.
Ралив | |
21 июн 2021 13:07:36 |
vrt | |
21 июн 2021 17:18:06 |
Цитата: Ралив от 21.06.2021 13:07:36....Итого
Ралив | |
21 июн 2021 17:49:21 |
Ралив | |
21 июн 2021 21:49:14 |
Ралив | |
22 июн 2021 11:40:56 |