Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,813,765 13,460
 

  Uncle Ben latvia, Рига
18 июн 2021 10:25:21

Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения

новая дискуссия Дискуссия  943

Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации.

"
Из Наставления (ПМО РФ 2005 года №200):
....
"25. Документы хранятся в воинских частях, организациях и архивах в течение сроков, установленных соответствующими перечнями и пунктами 26 - 28 настоящего Наставления.
26. В воинских частях и организациях, дислоцирующихся на территории Российской Федерации, кроме указанных в пункте 27 настоящего Наставления, дела со сроками хранения до 5 лет включительно хранятся до истечения сроков хранения, после чего уничтожаются в установленном порядке. Дела со сроками хранения 10 лет и более хранятся в воинских частях и организациях 3 года, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы.
В главных штабах и управлениях видов Вооруженных Сил, штабе Тыла Вооруженных Сил, департаментах, главных и центральных управлениях Министерства обороны, штабах и управлениях родов войск Вооруженных Сил в необходимых случаях разрешается хранить дела до 10 лет.(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 30.05.2009 N 493)
27. В воинских частях и организациях тыла и технического обеспечения окружного, флотского и центрального подчинения (арсеналы, базы, склады, заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные органы, госпитали, управления и отделы торговли военных округов, флотов и флотилий, а также предприятия и организации, подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы."
....

33. Документы в архивах Вооруженных Сил хранятся в течение 75 лет со времени их образования.
"
ПМО
  • +0.86 / 8
КОММЕНТАРИИ (40)
 
 
  Ралив
18 июн 2021 10:28:50
Это все понятно и чувствуется мощь рассуждений о документах, суть которых затронул кровавый режим капиталистической демократии нидерландищей-натовщины.

.............Хотелось услышать крупнейших специалистов и аналитиков:
- где документы о нахождении на территории ДНР "неких обломков-мощей ракеты"  
- где документы вывоза "неких обломков-мощей ракеты" как достояние, артефакт, улика с территории ДНР режимом Порошенко-Украина и его верхушкой.
- где документы вывоза "неких обломков-мощей ракеты" как улик с территории независимого государства Порошенко-Украина.
- где документы приемки "неких обломков-мощей ракеты" одним из государств кровавых режимов демократии европищей. 

ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, ЕСЛИ НЕТ ДОКУМЕНТОВ, ТО ГОРШОК ПУСТОЙ И ОН ПРЕДМЕТ ПРОСТОЙ.

Если в пустой горшок каждый раз что-то класть, то будет очучение наполненности.

Напоминание
- кровавая геноцидная пьяная демократия ельцинизма отменила все законы СССР.
- гитлер-геббельсовская демократия не только нидерландищей приветствовала прекращение законов СССР на территории Украины не только в военной области.




На Украине произошла одна из мощнейших компаний по фальсификации документов, связанных с вооружением, сравнимой с уничтожением книг гитлерюгами и геьббельсятинами..
Ночами свет не угасал как в Украинских воинских каптерках, так и генеральном штабе Украины.
Все военные архивы передавались под курирование натовщине и пентагонищам, нидерландищам.
Отредактировано: Ралив - 18 июн 2021 15:10:11
  • +0.30 / 5
  • Скрыто
 
  polpol russia
19 июн 2021 07:03:57
Цитата: Uncle Ben от 18.06.2021 10:25:21Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации.



33. Документы в архивах Вооруженных Сил хранятся в течение 75 лет со времени их образования.
"
ПМО

Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации. - Тем более.

п. 33 относится лишь к документам по личному составу.
Такие же правила применяются и для документов по работникам гражданских предприятий.
А  документы по передвижению материальных ценностей (не людей) хранятся а организациях 5 лет в России посте того как эти ценности использованы.
  • +0.18 / 2
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
19 июн 2021 08:21:58
Цитата: polpol от 19.06.2021 07:03:57Номера актов передачи приводились на соответствующей презентации. - Тем более.

п. 33 относится лишь к документам по личному составу.
Такие же правила применяются и для документов по работникам гражданских предприятий.
А  документы по передвижению материальных ценностей (не людей) хранятся а организациях 5 лет в России посте того как эти ценности использованы.

Это не значит, что их уничтожают. Указанные сроки - минимальные.
См. п. 27.
В воинских частях ...(арсеналы, базы, склады, заводы, ....) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы."

На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет.
По личному составу и технике поисковики до сих пор получают информацию по ВОВ, в конце 80-х поднимали конструкторскую документацию 25-летней давности.

Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.
Отредактировано: Uncle Ben - 19 июн 2021 08:23:10
  • +0.38 / 7
 
 
 
  Поверонов
19 июн 2021 08:56:26
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 08:21:58Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.

чтобы запросить нужно знать о процедуре оформления доставки поэтому при наличии нужно было предоставить весь сопутствующий набор документов, иначе действительно следует вывод об отсутствии таковых. Это прокол тех, кто обеспечивал контакт с голландцами из российских следственных органов, это российская привычка не предоставлять документов пока не запросят. 
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
  Ралив
19 июн 2021 09:26:18
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:52:54
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:52:54

  • +0.16
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
19 июн 2021 10:31:15
Цитата: Поверонов от 19.06.2021 08:56:26чтобы запросить нужно знать о процедуре оформления доставки поэтому при наличии нужно было предоставить весь сопутствующий набор документов, иначе действительно следует вывод об отсутствии таковых. Это прокол тех, кто обеспечивал контакт с голландцами из российских следственных органов, это российская привычка не предоставлять документов пока не запросят.

У России может быть много "вредных привычек", но это не одна из них. Процесс не гражданский, где сторона должна доказывать свою невиновность, а уголовный, где бремя доказательства лежит на следствии и утверждается судом, и в этом следствии Россия участия не принимает, а отвечает на его вопросы. Все процедуры оформления и доставки, да и снятия грифов, вполне решаемы, но нужна инициатива следствия досудебного или судебного. СК РФ ведет свое следствие, по крайней мере о его завершении я не слышал, и имеет право не разглашать его результаты до его окончания, что, конечно, с нашей точки зрения жаль, но им виднее. От взамодействия голландцы отказались.
  • +0.91 / 10
 
 
 
 
 
  bvlad
19 июн 2021 11:05:36
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 10:31:15У России может быть много "вредных привычек", но это не одна из них. Процесс не гражданский, где сторона должна доказывать свою невиновность, а уголовный, где бремя доказательства лежит на следствии и утверждается судом, и в этом следствии Россия участия не принимает, а отвечает на его вопросы. Все процедуры оформления и доставки, да и снятия грифов, вполне решаемы, но нужна инициатива следствия досудебного или судебного. СК РФ ведет свое следствие, по крайней мере о его завершении я не слышал, и имеет право не разглашать его результаты до его окончания, что, конечно, с нашей точки зрения жаль, но им виднее. От взамодействия голландцы отказались.

Ну раз отказались, мы имеем дело не  с расследованием, а мистификацией. То есть операцией прикрытия ЦРУ, где жертвами выступает голландский народ. А выгодоприобретателем голландское правительство, которое в компенсацию вернуло часть золотого запаса из ФРС
Кстати я не следил, а когда Финка переобулась? Она вроде первая за взрыв была несколько месяцев назад? 
Отредактировано: bvlad - 19 июн 2021 23:15:01
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
19 июн 2021 14:40:14
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 08:21:58Это не значит, что их уничтожают. Указанные сроки - минимальные.
См. п. 27.
В воинских частях ...(арсеналы, базы, склады, заводы, ....) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы."

На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет.
По личному составу и технике поисковики до сих пор получают информацию по ВОВ, в конце 80-х поднимали конструкторскую документацию 25-летней давности.

Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили.

.
Вы тоже немножко попутали, но уже документы, применимые к нашему случаю.
.
Ваши представления опираются на документ, действующий с 2005 года:
.
Цитата...27. В воинских частях и организациях тыла и технического обеспечения окружного, флотского и центрального подчинения (арсеналы, базы, склады, заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные органы, госпитали, управления и отделы торговли военных округов, флотов и флотилий, а также предприятия и организации, подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся 10 лет, после чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы...

.
Однако в 1996 году действовал иной документ (ПМО РФ ОТ 04.07.96 N 270 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО АРХИВНОМУ ДЕЛУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ). Вроде как, он работал аж до 2004 года (ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 16.02.2004 N 61):
.

Цитата...27. В воинских частях (учреждениях) тыла окружного (флотского) и центрального  подчинения  (арсеналы,  базы,  склады,  госпитали,  заводы, мастерские, комендатуры, квартирно-эксплуатационные части, управления и отделы торговли округов,  флотов,  флотилий,  а также предприятия и учреждения,  подчиненные этим управлениям и отделам, и др.) дела со сроками хранения до 25 лет включительно хранятся до  истечения сроков хранения, после чего уничтожаются в установленном  порядке.  Дела со сроками хранения более 25 лет  хранятся  в  этих  воинских  частях  и  учреждениях  в  течение  5  лет,  после  чего передаются на дальнейшее хранение в соответствующие архивы.

.
Это означает, что, если даже подобного рода (сроки хранения до 5 лет) документы не были уничтожены ранее, по действовавшим до 1996 года наставлениям (наставлению) по архивному делу в ВС СССР (РФ), их почикали в период с 1996 по 2004 гг.

В силу чего, Ваше нижеприведённое суждение ничего, по сути, не означает:

Цитата...Проблема не в том, что документы не предоставили, а в том, что их не запросили...

.
Что же касается вот этого:
.

Цитата...На той же презентации были приведены документы со сроками существенно больше 5 лет...


.
Таки представитель службы тыла (?) МО РФ прямо заявил, что журнал учёта принятой продукции ВП (гриф "Сов.Сек.") относится к документам со сроками длительного хранения.
.
Собственно, на этом, ветку дискуссии можно и закрывать.
Отредактировано: meovoto - 19 июн 2021 14:41:02
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
19 июн 2021 17:10:42
Цитата: meovoto от 19.06.2021 14:40:14.
Таки представитель службы тыла (?) МО РФ прямо заявил, что журнал учёта принятой продукции ВП (гриф "Сов.Сек.") относится к документам со сроками длительного хранения.
.
Собственно, на этом, ветку дискуссии можно и закрывать.

Реплика. Порядок уничтожения грифованных документов в советское время определялся инструкцией с таким же грифом. Не думаю, что сейчас иначе.
Согласен, можно закончить, дальнейшее обсуждение малоинформативно.
  • +0.31 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ралив
19 июн 2021 20:28:17
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:52:47
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:52:47

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
19 июн 2021 20:47:44
Цитата: Ралив от 19.06.2021 20:28:17Я раньше предложил покончить с документами, накладными,чеками, расписками -  правда это предложение было воспринято иначе, менее гуманистически..

Не модераторское.
Честно говоря неохота пробираться через нагороженные словесные дебри и своеобразие стиля, ради выделения банальных истин, давно здесь обсужденных. Приоритет в завершении темы обычно остается за начавшим ее, хотя и бывают занудные исключения, отражающиеся в оценках участников обсуждения, когда начавший тему "зацикливается"
Модераторское.
Вас как-то негуманно наказали за высказанный намек? В этом треде "Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения " Вы не получили ни одного минуса.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Ё-МАЁ russia, Сергиев Посад
19 июн 2021 21:14:17
Цитата: Uncle Ben от 19.06.2021 20:47:44Не модераторское.
Честно говоря неохота пробираться через нагороженные словесные дебри и своеобразие стиля, ради выделения банальных истин, давно здесь обсужденных. Приоритет в завершении темы обычно остается за начавшим ее, хотя и бывают занудные исключения, отражающиеся в оценках участников обсуждения, когда начавший тему "зацикливается"
Модераторское.
Вас как-то негуманно наказали за высказанный намек? В этом треде "Жизнь документов МО не зканчивается с истечением срока хранения " Вы не получили ни одного минуса.

ЦитатаОтметка "до минования надобности" означает, что документация имеет только практическое значение. Срок ее хранения определяется самой организацией, но не может быть менее 1-го года.

ЦитатаСнижение сроков хранения, установленных настоящим Перечнем, запрещается. Повышение сроков хранения документов, предусмотренных настоящим Перечнем, может иметь место в тех случаях, когда это вызвано специфическими особенностями работы организаций.

ЦитатаПримечания, используемые в Перечне, комментируют и уточняют сроки хранения документов. Примечание "На государственное, муниципальное хранение не передаются. Хранятся в организациях" уточняет место хранения документов, имеющих, как правило, длительный справочный характер.
Отредактировано: Ё-МАЁ - 19 июн 2021 21:16:52
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
19 июн 2021 21:38:07
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:52:43
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:52:43

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ё-МАЁ russia, Сергиев Посад
19 июн 2021 22:40:13
Цитата: Ралив от 19.06.2021 21:38:07По всей видимости, эта информация для министров обороны России и Украины, для ознакомления нато, пентагон, DSB-JIT.

Жизнь всегда многообразнее всех законов  и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения 

ЦитатаДля организации и проведения работы по определению сроков хранения и отбору документов на хранение и уничтожение в организациях создаются постоянно действующие экспертные комиссии (ЭК),
В своей работе экспертные комиссии руководствуются правовыми актами, нормативными документами, указаниями Росархива, органов управления архивным делом субъектов Российской Федерации, настоящим Перечнем, нормативными и распорядительными документами руководящего органа своей ведомственной системы, своей организации.

 АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе . Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .Потому и хранятся документы 
  • +0.46 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
19 июн 2021 22:51:56
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:51:55
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:51:55

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
20 июн 2021 10:06:54
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Жизнь всегда многообразнее всех законов  и перечней .И сроки хранения определяются не только ими .Посмотри сколько документов по определению сроков хранения

.
Ради Б-га, читайте, вдумчиво и построчно, конкретные документы, а не занимайтесь вольными фантазиями. Действующие в то время руководящие документы, по крайней мере, для Долгопрудненского завода (ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ ВЕДОМСТВЕННЫХ АРХИВОВ, Одобрены коллегией Главархива СССР 28.08.85, Приказ Главархива СССР от 05.09.85 N 263), обязывали включать документы (дела) временного хранения (со сроком до 10 лет), в акт о выделении их к уничтожению, если предусмотренный для них срок хранения истек к 1 января года, в котором составлен акт (1 января 1992 года, в нашем случае). Исключения, не "многообразием жизни", а всё теми же правилами, допускались, и то, лишь по личному решению руководителя организации. Простая логика подсказывает, что никаких регулярных исключений быть не могло, по определению. Поэтому наивно ожидать, что чисто случайно директор завода решил переслать ТТН, связанные с этой ракетой, а также акт её приёмки захолустной в/ч, на хранение в вышестоящий ведомственный архив. 
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13АА серьёзная организация ,И занимается выпуском серьёзной продукции .И как у меня сложилось впечатление ,постоянно отслеживает свою продукцию на протяжении всего срока эксплуатации .Если установка СОУ по большей части ремонтируется по месту эксплуатации ,то ракета БУКа ремонтируется только на заводе изготовителе .

.
«Долгопрудненское машиностроительное производственное объединение» (ДМПО), производящее ракеты "Бука" (акционированное в 1991 году, и переименованное в «Долгопрудненское научно-производственное предприятие» (ДНПП)) вошло в состав А-А аж в 2002 году. Документы, связанные с интересующей нас ракетой, к этому моменту находились бы, если не подлежали уничтожению, на этом предприятии аж 16 лет. Поэтому не следует связывать концерн с этой веткой дискуссии. 
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Естественно завод хранит всю документацию в связи с этим .

.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая. МО предъявило на пресс-конференции рассекреченный документ, имеющий достаточно высокий гриф секретности. Спрашивается, если бы были найдены куда менее защищённые сведения о движении этой ракеты  (тот же акт приёмки, или ТТН), отчего же их не представили, вместо журнала учёта принятой продукции ВП МО СССР?
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13И представленные документы МО тому подтверждение .Заводу нужно знать где .когда ,сколько ,кто и что делал ,кто регулировал и принимал , кто сопровождал и куда ракета поступила .В этом заинтересовано и МО .

.
Журнал учёта принятой продукции ВП МО СССР никакого отношения к документации завода не имел. Это - документ МО РФ, хранящийся в его архиве. Никаких других документов, судя по пресс-конференции, связанных с этой ракетой, в МО РФ не было обнаружено.
.
Цитата: Ё-МАЁ от 19.06.2021 22:40:13Потому и хранятся документы

.
Опять фантазии.
.
К теме этого топика, вроде как не относится, но если кому интересно, можете почитать на ЭМ, как два поляки раздолбали известного подонка Солонина с его "фантазиями" по поводу взрыва на польском Ту-154. Есть, над чем посмеяться, и ещё раз убедиться, насколько примитивно мыслит это экзокогнитивное недообразование.

https://echo.msk.ru/…5900-echo/
  • -0.29 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
20 июн 2021 10:26:29
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:51:41
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:51:41

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ё-МАЁ russia, Сергиев Посад
20 июн 2021 17:15:46
Цитата: meovoto от 20.06.2021 10:06:54.
Фантазия, ничем реальным не подкреплённая.

Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?
Вот поисковики находят в болотах остатки самолётов и другой военной техники времён ВОВ . И по этим номерам восстанавливают всю историю . Тут как-то нашли номерной пропеллер самолёта .Так по нему установили тип самолёта ,какой эскадрильи он принадлежал ,кто был экипажем и когда погиб . Все сведения по технике фиксировались и до сих пор хранятся в архивах .И это во время военного хаоса .И прошло 80 лет !.А уж не хранить сведения при современном развитии техники ......И ни под какой перечень эти документы не подпадают .
Я не знаю точно по БУКу , но не сомневаюсь ,что по нему то же хранятся документы ,Ведь неизвестно где и в связи с чем может всплыть его номерная деталь  .А если над Сирией собьют гражданский БУКом ? .Вот и надо будет восстановить ,каким путём и кому мог он попасть .Ведь в нём наверное более 1000 номерных .И на каждую деталь хранится свой документ .
  • +0.39 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
20 июн 2021 22:21:21
Цитата: Ё-МАЁ от 20.06.2021 17:15:46Для чего вообще номеруются отдельные детали и узлы на изделиях ?

.
Не пытайтесь скрестить ежа и ужа объять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии. 
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч russia
21 июн 2021 02:06:03
Цитата: meovoto от 20.06.2021 22:21:21.
Не пытайтесь скрестить ежа и ужа объять необъятное. Документ документу рознь. ТТН и акты приёмки изделия получателем - тривиальные бухгалтерские документы, в лучшем случае, ДСП. Все же документы, связанные со сборкой изделия из компонентов строгого (номерного) учёта, скорее всего, идут по грифом "сов. секретно". Соответственно, и сроки хранения разные, таки у последних, минимум, 75 лет (если не постоянного хранения). Против 3...5 лет у бухгалтерии. 
.
На пресс-конференции, смею ещё раз Вам напомнить, представитель МО прямо указал, что данные по этой ракете были обнаружены, именно, в специально рассекреченных документах (МО РФ) длительного срока хранения, грифованных буковками "сс".
.
Извините, дальше уже сами.

Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.
Стесняюсь спросить вас, и госпожу Финка....хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???
Если такого нет, то попрошу тишины, попрошу послушать, особенно вас, Финка, оставьте терзать "жалобную книгу", ибо вы, судя по содержанию жалоб, как раз ни бум-бум в этих делах.
Итак...перед вами на фото ручная осколочная граната Ф - 1, в простонародье "фенька"

На настоящей боевой гранате,  предохранительный рычаг запала УЗРГМ  имеет цифровые реквизиты.
Поскольку рычаг всегда падает неподалеку от бросавшего, по реквизитам можно найти концы, весьма приблизительные, но все же...цифры нанесены штамповкой, т.е. выдавлены.
Во всяком случае, это дает первоначальный адрес.
Итак, смотрим путь гранаты с завода и в войска:
- вместе с соответствующим номером партии и пр. гранаты с завода уходят на склады МО, на хранение. По документам, партия принимается на баланс.
- для потребностей освежения запасов, для плановой учебы, для ведения б / д, по заявкам округов, гранаты списываются в округ, передаются на баланс и ответственное хранение службе РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения ) округа. На этом познания МО в дальнейшем пути гранаты закончены.
- округ по заявкам соединений и отдельных частей передает необходимое количество им, опять на баланс, текучку, хранение.
- так их получает дивизия, в дивизии получает полк, и т.д.
- в конечном итоге, по заявке, подписанной начальником службы РАВ полка, в соответствии с планом учебы, на основании приказа командира части, начальник склада РАВ полка выдает назначенному приказом по полку начальнику пункта боепитания, гранаты и пр. боеприпасы для учебы.
- отбабахали, составляется акт на списание, подается в службу РАВ полка, и далее, в дивизию. Путь гранаты закончился.
Отдельный пункт, прошу внимания - боеприпасы в полку лежат по категориям - на хранении (на войну) , на учебу, имитация, и т.д.
Точно так же и поставляются, для определенных целей. Исключение составляет расстрел в учебных целях отлежавших свой срок хранения боеприпасов.
Таким образом, после израсходования всей партии, выделенной дивизии на учебу, они списываются, с соответствующим уведомлением ГРАУ.
Следующая особенность, получение б / п , находящихся на хранении в боевой технике.
- в соответствии с приказом по части, командир парашютнодесантной роты Старый Хрыч обязан такого то числа получить на складах РАВ части  боекомплект для загрузки в БМД-1 роты. Мне выделяют транспорт, я привожу боеприпасы в парк, и начинаю погрузку выстрелов к орудиям в конвейеры боеукладки, снаряжаю патроны в ленты в соответствии с правилами - 4 патрона ЛПС, один Б - 32, один Т-46, устанавливаю полученные ПТУРы на штатные места, служба РАВ пломбирует  коробки с пулеметными лентами курсовых пулеметов, патронные ящики спаренных пулеметов. За все полученные боеприпасы я расписался в ведомостях. Они у меня на балансе, по учету части - выданы в роту Старого Хрыча.
В МО понятия не имеют, какие номера ПТУРов загружены у меня в машинах. Все, что они знают - партия ПТУРов № ХХХХХХХ00 - ХХХХХХХ300 находится в таком то округе, срок хранения у нее такой то. Все. Остальной учет - округ - дивизия - полк. Во времена оные компутеров не было, писари писали руками, поэтому мечтаемый и желаемый вами учет физически невозможен - ГРАУ занимало бы со своими бумажками половину Москвы. Оно знает, что партия такая то списана в Киевский  военный округ, который со временем оказался в зоне вильной Украины, которой досталось дикое количество боеприпасов, они же, со временем, оказалась у гиднюков. Документы из округа, дивизии, части - кому, на какую ПУ была загружена ракета из отгруженной партии, остались в части, дивизии, округе.
Можно ли их истребовать, при полном нежелании одичалых? Фига
Еще один путь ракеты - это отправка на регламенты и ремонт на заводы. Опять, но снизу вверх - на заводы везут партии, координирует их (заводы и войска) ГРАУ. Этот номерной учет в МО может сохраниться, поэтому МО сообщило, что ракета номер ХХХХХХХ из Киевского военного округа не возвращалась. Т.е либо боеприпас поехал на ремонт / регламент, либо израсходован и списан, либо он там, куда отправили.
Финиш.
****************************************************************
Теперь о грустном.
Госпожа Финка! Я уже предупреждал вас - здесь, на ГА, вы - пользователь, поэтому не смейте впредь называть кого то убийцами, утверждать высосанные из пальцев " факты", как аксиому. Не смейте впредь изображать из себя судью травокуров, или представителя их прокуратуры. Даже если вы оттуда, из их числа, мне пилювать на это. Вы участник дискуссии - ну так будьте им, мое терпение не беспредельно. Я ни разу не отказал вам в ответах в "Вопросах пользователей", и если не знаете чего то, могли бы спросить, но не устраивать здесь истерик, и не выглядели бы лопух лопухом со своими претензиями:
ЦитатаМодераторы и ГЛОБАЛЬНЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Вы должны не смотреть на буйных, а УСПОКАИВАТЬ ИХ. Успокойте БУЙНОГО Ё-МАЁ который никак не успокоится в связи с номерными документами. По поводу этого вопроса ВСЁ УЖЕ ВЫЯСНЕНО. НЕ РАЗВОДИТЕ СРАЧ В ВЕТКЕ !!!

Позор
ЦитатаФлейм. Провокация срача. По поводу номерных документов ОДНОЗНАЧНО ВЫЯСНЕНО - МО РФ не предоставило никаких документов КТО ИМЕННО являлся получателем номерной ракеты. НЕ УКАЗАНО Физическое лицо которое расписалось ЗА ПОЛУЧЕНИЕ ракеты.

Как говорил наш преподаватель по электрооборудованию п/п-к Карпов - вы не знаете материала, товарищ курсант. Во время несостоявшегося увольнения читайте учебник  Мангушева. 
Во время бана, за клевету и неподобающее поведение ( я сейчас посмотрю, возможно добавлю), читайте абсолютно верное, сказанное на прессухе МО:
https://rg.ru/2018/09/17/minob…akete.html
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 июн 2021 02:28:30
  • +2.23 / 38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
21 июн 2021 07:08:36
Цитата: Старый Хрыч от 21.06.2021 02:06:03Прежде, чем говорить подобные вещи, надо знать тему и предмет спора.

.
Не очень понял, о чём, Вы? 
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу.  А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.
Цитата: Старый Хрыч от 21.06.2021 02:06:03Стесняюсь спросить вас, ... хочу знать ваши воинские звания, должности, сроки службы в войсках, опыт ПВОшника, именно того, кто имел дело с комплексами ПВО, с матчастью, боеприпасами, материальной ответственностью, и т.д???

.
Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные??? Однако спешу успокоить, всё, что Вы перечислили, и даже более того, кроме ПВОшной атрибутики (вместо этого, ВВС), в наличии.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора? 
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL russia
21 июн 2021 08:54:13
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36.

Не очень понял, о чём, Вы? 
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу.  А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.

.
Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные??? Однако спешу успокоить, всё, что Вы перечислили, и даже более того, кроме ПВОшной атрибутики (вместо этого, ВВС), в наличии
.
.
Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?

Вы очень много пишете длинных логических цепочек, экономя на сочетаниях 'как мне кажется', 'по моему мнению' и т.д.
Затем в самоцитировании, используете как факт, а это не так.
.
А СХ очень элегантно обошел вопрос грифованности точных особенностей документооборота производителя, гу мо и войск сложных изделий с примером гранаты. Все так, но не только так. Граната не проходит ТО с разными цифрами, и нет документов по ним, например. Но жизненный путь ракеты - до стрельб весь в бумажках, в т.ч. и о передаче - чтобы видеть кто конкретно за разгрузку отвечал, если через Х лет вмятину на боку найдут (утрирую, ЗРК в транспортных контейнерах-чемоданах), и все бумажки в нескольких экземплярах и не в одном месте, хранятся.
.
Если вам так нравится в логику, подумайте, а не зависят ли сроки хранения документации конкретного изделия от гарантийного срока? А что будет с документацией и ее сроками после продления сроков изделия? Надо ли хранить документацию, в т.ч. и приемную, если изделие долгого хранения (патроны-гранаты)? Не в амперах ли измеряется сила тока?
Но да,, у изготовителя максимум могут быть документы окружные и по части ТО.
.
Ещё для логики - в прошлом году государство выделило 1.1 миллиардов рублей дополнительно для оцифровки документов ЗАГС. Государство ведь только за гражданский цифровой документооборот будет платить, но никак за военный, правильно?
.
Ещё вопрос на логику: а не могло ли случиться так, что полный комплект документов может находиться в РФ, те, которых быть не должно - ниже округа после отгрузки - не в МО, а в СВР? Было ли бы это странно после отстранения РФ от расследования и принятия решения о вето на результаты от участника расследования? Во Львове нету шпилей?
.
Финка, сладкая, вы там ведь не совсем идиоты.
Киньте аналитикам косточку - а не затеяна ли многоходовка по полной дискредитации западной судебной системы на базе той лажи, которую выдавливают от суда?
Сбить ореол верховной законности с Гааги и ЕСПЧ? Которые действительно неоднократно ставили на место случаи произвола, но потом все больше и больше решили играть в политику.
Показать на примере, что ангажированы и готовы продать штатовцам 200 своих мертвых?
.
Вы кинулись на косточку, которой вообще не было, это какашка.
Лучшим стратегическим вариантом было провести действительно справедливое расследование, но решили выиграть здесь и сейчас, краплеными картами.
Зря.
И этот 'выигрыш' получился перемогозраден.
Отредактировано: PPL - 21 июн 2021 09:11:48
  • +0.89 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
22 июн 2021 20:39:18
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13Вы очень много пишете длинных логических цепочек, экономя на сочетаниях 'как мне кажется', 'по моему мнению' и т.д.
Затем в самоцитировании, используете как факт, а это не так.

.
Хотелось бы, на конкретном, приведённом Вами, примере, уяснить, когда это, я "...затем в самоцитировании, использу[ю] как факт...", некие "...длинные логические цепочки...", наваянные "...очень много..." ранее, да ещё, к тому же, "...экономя на сочетаниях 'как мне кажется', 'по моему мнению' и т.д...". Спасибо.
.
Коль уж взялись за гуж, можете, чтобы не флудить в теме, продолжить беседу со мной по этому поводу, используя личку. 
.
Пока же, завершу комментарии Вашего поста.
.
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13А СХ очень элегантно обошел вопрос грифованности точных особенностей документооборота производителя, гу мо и войск сложных изделий с примером гранаты. Все так, но не только так. Граната не проходит ТО с разными цифрами, и нет документов по ним, например. Но жизненный путь ракеты - до стрельб весь в бумажках, в т.ч. и о передаче - чтобы видеть кто конкретно за разгрузку отвечал, если через Х лет вмятину на боку найдут (утрирую, ЗРК в транспортных контейнерах-чемоданах), и все бумажки в нескольких экземплярах и не в одном месте, хранятся.

.
Наша ситуация - в отличии от головоломных путешествий "лимонки" СХ - тривиальна, донЕльзя. 
.
Ракета собрана (все комплектующие, номерные, указаны в формуляре изделия), наряд на её отгрузку ЖДТ получен, соответствующие ТТН составлены, акт приёмки получателем оформлен. Все сопутствующие документы по отгрузке и получению изделия, кому положено, отправлены, и они, как неотъемлемая часть учётных документов, подшиты в соответствующие дела четырёх организаций. 
.
Далее же, действительно, согласно докам МО СССР запускается, отлаженный до каждого винтика, механизм по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств. На каждую их единицу (на ракеты ЗРК - в подразделениях и в соответствующей службе воинской части и соединения, как указано в Руководстве по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР, приказ МО от 18 октября 1979 года N 260) образованы и хранятся первичные документы, книги и карточки учета, документы вспомогательного характера, которые ждут своего часа, чтобы фиксировать события жизненного цикла нашего "изделия". Всё великолепно и "элегантно". Закупаем попкорн, устраиваемся поудобнее на диване, и ждём, когда на экране начнётся движуха, подобная приключениям изделия Ф-1, кучеряво описанным СХ. Собственно, трудно ожидать, что до известных событий 1991 года с этой ракетой происходили какие-либо особые события, когда она хранилась на складах в\ч 20152, но допустим, что какие-то изменения в учётных документах и были зафиксированы. Не в этом суть.
.
И тут, опаньки, Советский Союз разваливается, соответственно, и 223-я зенитная ракетная бригада, которая была подчинена 38-ой общевойсковой армии (дальнейшая судьба которой, лично, мне неизвестна), таки стала незалЭжной для МО РФ. Соответственно, МО РФ безоговорочно потеряла какой бы то ни было доступ к документации по этой ракете. Что, там, с нею происходило, особенно в последние бандеровские годы, для нас - тёмный лес. 
.
У Вас - другое мнение? С удовольствием выслушаю Ваши представления по этому поводу. Но вот только без эпиграфов, типа, "...а вот у нас в части...". Доки, доки, и ещё раз, доки.
.
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13Если вам так нравится в логику...

.
Моя логика простая. Есть прессуха МО РФ, на которой генерал Паршин детально изложил, каким образом удалось определить в какой адрес была отгружена эта ракета, и какие документы при этом были использованы.
.
Читаем стенограмму (моё произведение):
.

Цитата...В архивах «Долгопрудненского научно-производственного предприятия», а в период существования СССР это «Долгопрудненское машиностроительное производственное объединение», являющегося производителем зенитных ракет для ЗРК «Бук», исследованные документы [позволили] точно определить бортовой номер этой ракеты. Речь, прежде всего, идёт о комплекте технической документации, которая заполняется на заводе-изготовителе на каждое произведённое изделие и хранится там, независимо от того, находится ли оно на территории РФ, или за её пределами.

Среди предъявляемых вам документов присутствуют паспорт на сопловой блок... и формуляр двигателя ракеты... сводная ведомость комплектации сборки и досборки ракеты... тоже хранившаяся на «Долгопрудненском научно-производственном предприятии».
 
...Зная заводской серийный номер изделия, по журналу учёта принятой продукции, который вёлся военным представительством Министерства Обороны, можно определить бортовой, то есть, боевой номер ракеты, а также установить в какую воинскую часть она была предназначена, дату её отгрузки предприятием, и приёмки воинской частью-получателем.
 
После получения информации о заводском серийном номере ракеты... нами был изучен журнал учёта принятой продукции... Указанный журнал содержал и содержит сведения, составляющие государственную тайну и имеет гриф «совершенно секретно».
 
Для данных журналов предусмотрены длительные сроки хранения, что позволило нам, спустя столько лет, найти информацию о движении ракеты... Более того, с учётом значимости обнаруженной в этом журнале информации, нами было принято беспрецедентное решение о рассекречивании соответствующих записей в этом документе...
 
Ракета... 29 декабря 1986 года была отправлена железнодорожным транспортом в воинскую часть 20152. Достоверно известно, что ракета воинской частью была получена, о чём был составлен приёмный акт, учтённый в журнале учёта принятой продукции... Её действительное наименование 223 зенитно-ракетная бригада. В 1986 году бригада входила в состав ПрикВО, и дислоцировалась в г. Теребовля Тернопольской области УССР...
 

 
Представители JIT могут ознакомиться с этими документами, если пожелают.


Не пожелали. ЧТД.
.
Дополнительно, интересен вопрос, заданный корреспондентом КП на этой прессухе:
.
ЦитатаКорр. КП: МО ранее заявляло, что после срока эксплуатации, срока истечения, ракета уничтожается, после 25 лет, в данном случае. А документы, почему не уничтожаются? Почему они остаются? В чём смысл этого?
 
Генерал Паршин Н.М: Здесь никакой взаимосвязи нет. Есть документация эксплуатационная для ЗУР, в данном случае, которая используется МО, а есть документация, которую мы рассматривали вот здесь, техническая документация, которая ведётся на заводе-изготовителе, в данном случае Долгопрудненским научно-производственным предприятием.


.
Моя логика, с учётом озвученного генералом Паршиным, подсказывает мне, что если бы у МО РФ была возможность представить негрифованные документы, связанные с отгрузкой ракеты и её приёмкой получателем, то именно они и были бы предъявлены на пресс-конференции. Однако Паршин, таки акцентирует внимание на том, что позволило МО РФ обнаружить адрес перемещения ракеты с долгопрудненского завода - длительные сроки хранения совершенно секретных журналов учёта принятой продукции военным представительством МО СССР.
.
У Вас иное мнение по поводу подобного заявления генерала Паршина? Будьте любезны, огласите его. Вот только не натягивайте амперы на львовские шпили, не солидно как-то. 
.
Цитата: PPL от 21.06.2021 08:54:13Финка, сладкая, вы там ведь не совсем идиоты.

.
Как-то забавно мне наблюдать себя в компании с этим странным форумным персонажем. Не поясните, с какого бодуна, Вы повязали меня с этим недоразумением? Замечу, на всякий случай, что именно критика, довольно нелицеприятная, в его адрес, послужила причиной моего недельного бана, в своё время. Само же общение с ним, я прервал сразу же, как только составил представление о его когнитивных способностях и политической ориентации. Можете проверить, поиск по форуму - Вам в помощь.
Отредактировано: meovoto - 22 июн 2021 23:45:01
X
22 июн 2021 22:30
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
По документообороту предупреждал.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
21 июн 2021 09:42:27
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36Вы полагаете, человек, в здравом уме, и при твёрдой памяти, выложит на публичное обозрение, сюда, на форум, какие бы то ни было личные данные???

 
Чисто позанудствовать.
Все что указано, не является личными данными.
Что бы было понятнее, мой личный пример - сержант, замок, два года, отсутствует.
Я дал четкие ответы на вопросы СХ, и при этом, как видите, нет никаких личных данных.
  • +0.26 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto russia, Тамбов
22 июн 2021 20:45:52
Цитата: Danila96 от 21.06.2021 09:42:27Чисто позанудствовать.
Все что указано, не является личными данными.
Что бы было понятнее, мой личный пример - сержант, замок, два года, отсутствует.
Я дал четкие ответы на вопросы СХ, и при этом, как видите, нет никаких личных данных.

.
ФЗ "О персональных данных":
.

Цитата...Статья 3

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1)персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
23 июн 2021 11:21:40
Цитата: meovoto от 22.06.2021 20:45:52.
ФЗ "О персональных данных":
.

Цитата...Статья 3

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1)персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)...



Сотрите название города из своего профиля, а так же поменяйте флаг на какой нибудь нейтральный, так как это ваша персональная информация, о которой Вы так пекетесь на этой ветке
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
23 июн 2021 11:52:44
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:50:36
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:50:36

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
23 июн 2021 13:51:50
Цитата: Ралив от 23.06.2021 11:52:44Убрали девицу Финку и говорить более не о чем....

Дискуссия прояснила важную деталь - объекты имеющие радиальную скорость менее 40 км/час не замечаются локатором Утес.
Естественно что гражданский радар в аэропорту и предназначен для локации самолетов подлетающих к нему и от него отлетающих чтобы их диспетчерировать Прочие объекты летящие параллельно его не интересуют так как зона аэропорта для них закрыта а у военных есть собственная локаторная служба
Поэтому прежние ссылки на то что Утес не обнаружил никаких летящих к  Боингу самолетов стали недействительными или как еще говорят ничтожными
  • +0.23 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
23 июн 2021 15:22:31
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:50:31
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:50:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik russia, Ленинград
24 июн 2021 07:55:17
ЦитатаСотрите название города из своего профиля, а так же поменяйте флаг на какой нибудь нейтральный, так как это ваша персональная информация, о которой Вы так пекетесь на этой ветке


Есть такое подозрение, что флаг и город в профиле г-на Меовото - это, как говорят в определенных кругах, "камни по кустам" (надеюсь, не надо пояснять, что это и как). Потому что его не вызывающая никаких сомнений высочайшая квалификация в современной Латвии попросту не востребована.
Конечно, это не более чем предположение.
Отредактировано: Technik - 25 июн 2021 10:45:01
  • +0.32 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
24 июн 2021 09:35:46
Цитата: Technik от 24.06.2021 07:55:17
ЦитатаСотрите название города из своего профиля, а так же поменяйте флаг на какой нибудь нейтральный, так как это ваша персональная информация, о которой Вы так пекетесь на этой ветке


.... Потому что его не вызывающая никаких сомнений высочайшая квалификация в современной Латвии попросту не востребована.
Конечно, это не более чем предположение.

В этом отношении Латвия пережила такой же спад, как и весь СССР после 90-x, тем не менее, хорошая квалификация - это не только сами знания, но и способность продолжать их поддерживать на соответствующем уровне, находить им применение в новых условиях с другими возможностями. Если раньше дипломы  я складывал в коробочку, сдавая копии в отдел кадров, и это сказывалось на моей карьере и зарплате сильнее, чем у моих однокурсников в России, то, по неволе, уйдя в частный бизнес, повесил их на стенку в офисе и они продолжили оказывать свое магическое действие на сумму заключаемых договоров Улыбающийся, а приобретенный до этого опыт, позволял их выполнять. Парадоксально, но зарплата ректоров местных вузов превышает зарплату ведущих российских, что мне кажется странным.

Хотя город  и квалификация у меня не вызывает сомнения, но все же это оффтоп.  Наверное, что такое личная информация, вправе определять сам участник. Поэтому, просьба  КО ВСЕМ такого типа сообщения ставить хотя бы на АС, даже при отсутствии профильных новостей по теме.
  • +0.70 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
24 июн 2021 11:02:18

..............Постобработка РЛИ 
Для выделения каждой цели были применены :
- более "тонкие, оптимальные" алгоритмы фильтрации каждой цели в каждом зондировании.
Облачность над местом катастрофы была радиопрозрачна для ТРЛК "Утес 23см" Усть-Донецк.
- Режим Украины по требованию нато, пентагон, нидерланды, Eurocontrol уничтожил данные наземной сети метеолокации за 17 июля 2014.


.....................Ответ транспондера 13:20:01,88 по вторичке не говорит о том, что :
- самолет поврежден.
- навигационная информация на транспондере не обновилась.

................Вывод
мн17 поврежден до или после 13:20:01,88

Пилоты мн17 в последнюю секунду успели предпринять определенные действия, при этом ТРЛК был не способен определить начавшиеся изменения в траектории по причинам:
- разрешение по дальности и азимуту
- дискретности сообщений транспондером мн17 по вторичке
- работа транспондера мн17 по вторичке с ограничениями. 


http://ru-an.info/но…ся-Boeing/
.....................................................Википедия
Первая операция по вывозу обломков началась 4 ноября 2014 года. 
За 6 дней, начиная с 16 ноября, сотни обломков были собраны и перевезены на железнодорожную станцию в городе Торез

.....................Итого
- фрагменты ракеты ПУК были подброшены Украиной, нато, пентагон, нидерланды после опломбировки контейнеров с обломками.
нидерландище нарушило подписанные ей международные документы об вывозе улик.
Отредактировано: Ралив - 24 июн 2021 18:59:03
X
24 июн 2021 13:12
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Во время наложения бана отношение Сигнал/Флуд было ниже плинтуса
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vrt russia
24 июн 2021 17:01:39
Цитата: Ралив от 24.06.2021 11:02:18

Облако обломков фюзеляжа невидим для радара, так как оно движется со скоростью ветра и радиальная скорость меньше скорости ветра.   
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Цитата: Ралив от 24.06.2021 11:02:18(...)
.....................................................Википедия
Первая операция по вывозу обломков началась 4 ноября 2014 года. 
За 6 дней, начиная с 16 ноября, сотни обломков были собраны и перевезены на железнодорожную станцию в городе Торез

.....................Итого
- фрагменты ракеты ПУК были подброшены Украиной, нато, пентагон, нидерланды после опломбировки контейнеров с обломками.
нидерландище нарушило подписанные ей международные документы об вывозе улик.

 
Не совсем те свидетели у Вас. © А было это так.

Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 24 июн 2021 20:15:33
  • +0.16 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч russia
21 июн 2021 12:54:44
Цитата: meovoto от 21.06.2021 07:08:36.
Не очень понял, о чём, Вы? 
.
Тема спора - по моим представлениям - сроки хранения акта приёмки ракеты Бука в трёх организациях РФ (украинская в/ч не в счёт, оттуда мы ничего не получим, при любом раскладе). Ну и плюс ещё, возможно, железнодорожные ТТН. А как себе представляете эту тему Вы?
.
Предмет спора - по моим представлениям - руководящие документы, как МО (СССР и РФ), по архивному делу.  А для Вас, с каким предметом спора мы имеем дело?
.Однако, какое это имеет отношение, и к теме, и к предмету, спора?

Имеет. Самое прямое. Независимо от эмблем на петлицах, военный человек не будет в своих рассуждениях о подобных событиях полагаться на ТТН железной дороги, и встраивать это в цепочку "логических" рассуждений. Даже с оговоркой "возможно"
Железная дорога понятия не имеет, что она везет. 
Самое же главное - при том, что я не участник этой дискуссии, все же хорошо вижу стремление Финки заболтать любыми путями и средствами все, изложенное в прессухе МО. Изложить политизированную точку зрения с назначением виновных, по принципу - "есть два мнения, её, и неправильное"
Как видите, её домыслы легко опровергаются даже при минимальных знаниях о движении и учете материальных средств, в т.ч. боеприпасов. Конечно, мои знания побольше минимальных, хотя бы потому, что неоднократно принимал участие в ревизиях службы РАВ, сверял документы, подписывал акты Улыбающийся Да и сам возил, будучи замкомроты, и технику с завода, и боеприпасы из округа, и ж / д, и автотранспортом. Про получение и отчетность за б/п уже упоминал
Для чего идти по пути, который предлагает она? Для чего лезть в бумажные дебри, и искать сроки хранения бумажек, которых и в МО быть не может?
З.Ы.
Совсем забыл Позор
ЦитатаПуть гранаты закончился.

Есть еще один возможный путь с упоминанием конкретного боеприпаса из такой то партии - это рекламации. 
Т.е, при наличии осечных и неисправных боеприпасов есть "бумажный канал", который идет снизу вверх, и вызывает потребность разбирательств, назначения комиссий, а также принятия решений по этой партии (серии) - либо ремонт сложных изделий, либо уничтожение, но в любом случае - пополнение складов части.
К примеру, у нас было несколько случаев, когда выданные на ротные учения ручные гранаты РГД-5 не взрывались. Не взорвавшиеся уничтожили саперы, сомнительную  партию гранат дивизия отправила в округ.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 июн 2021 13:09:32
  • +1.45 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
21 июн 2021 13:07:36
Сообщение удалено
Ралив
26 июн 2021 22:51:08
Отредактировано: Ралив - 26 июн 2021 22:51:08

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vrt russia
21 июн 2021 17:18:06
Цитата: Ралив от 21.06.2021 13:07:36....Итого

У JIT нет информации о принадлежности ракеты. В Суде говорили о свидетеле ("Леший") который перегонял установку из Красного Луча в Дебальцево. Перегнал, а затем стал свидетелем.
Чувствуется провокация! Зачем гнать в Дебальцево, когда была короче дорога?  
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
21 июн 2021 17:49:21



Согласно порошенко-яценюк-Украина, ПУК помчался навстречу ОБСЕ и Красному Кресту, что бы совместно посмотреть издалека на дым в Грабово.
После терок порешили, что будут ехать на Луганск так, что-бы быть незаметными.
ОБСЕ развернулся и помчались восвояси, а ПУК покатил в Дебальцево..

А в этот момент Алейников чувствовал себя супер-героем, все и вся европища встречает его на своей земле цветами, песнями, плясками, разными напитками.
Украинские военные в этот момент разбрызгивая соплями и слюнями, рассказывают порошенко-яценюк, как тысячи истребителей, вертолетов, БПЛА уже бороздят просторы АТО, под каждым кустом сидит 5 колонна, сотни журналюг-геббельсятин пАтрулируют все перекрестки АТО.

Бои за Лутугино — серия боёв между украинскими войсками и вооружёнными силами Луганской Народной Республики
- военные Украины однозначно заявили, что ПУК не мог 17 июля 2014 после катастрофы мн17 двигаться в направлении Лутугино, поэтому поехал на Дебальцево.
Дорога на Лутугина была под контролем нацистских демократических войск Украины и европищей.

Если бы ПУК помчался на Лутугино, то пришлось бы переделывать все радиоперехваты и телефонные звонки, готовить новые фото и видео фальсификации.
Отредактировано: Ралив - 21 июн 2021 20:49:41
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
21 июн 2021 21:49:14

Нацисты нато и пентагон, украинские военные не решились ПУК направит по маршруту Красный Луч - Луганский Аэропорт.
Ведь порошенко и яценюка затребовали контроль всех дорог в поисках ПУК.

Каком видно, нацистам обсе надо было всего закрыть 1 точку в районе Луганска, что бы обнаружить ПУК.
Неужели в Луганске не нашлось ни одного Алейникова и журналюг-европищей.



Что эти дяди с длинными писунами и такой же зарплатой делали в первые минуты после того, как получили SOS Каспас-Сарсат.??
- Украинцы на передовой никаких указаний не получали...???
- развед-группы не выдвинулись на автомобильные трассы..??
- ни один самолет, вертолет, БПЛА не был поднят в воздух.???
- сотрудники ОБСЕ и Красного Креста  зашторили окна в своих офисах, и все дежурные вернулись в офисы.??

Порошенко-яценюка каждые 5 мин докладывали натовщинам, пентагонищам, нидерландищам о том, как они подняли в своих трусах все что можно, и тоже самое они применили в воздушном пространстве АТО, каждый перекресток на единственной трассе для перемещения ПУК под контролем..

Европище объявила тендер и вознаграждение тем, кто сможет сообщить о передвижении любой боевой техники в зоне АТО.

Ни один из военных Украины не выступил на суде, что бы рассказать своим Украинцам, всему миру, какие меры они предприняли для обнаружения ПУК на единственной дороге АТО.
Как они сами просились на передовую в качестве десантников-разведчикам, рвались за штурвалы боевых и разведывательных самолетов для полетов над АТО..
Отредактировано: Ралив - 22 июн 2021 10:49:11
X
21 июн 2021 23:20
Предупреждение от модератора Сизиф:
"геббельсятин-журналюг-европищей". Заканчивайте с подобной лексикой. Продираться сквозь нее уже сильно напрягает.
X
22 июн 2021 09:11
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Это же Ралив :) Он всю жизнь такой. Тут никакие предупреждения не помогут.
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ралив
22 июн 2021 11:40:56

натовщина и пентагонище делало все, что бы миссия ОБСЕ на Украине не имела ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ДЛЯ ФИКСАЦИИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
https://ria.ru/20140729/1018060162.html 
https://ria.ru/20140726/1017612178.html
Не удивимся, если узнаем, что сотрудники ОБСЕ:
-  не имеют рации, 
- не имеют автомобильные фото-виде-регистраторы, 
- не имеют GPS
- не умеют пользоваться сотовыми, компьютерами, фото и видео.


В начале октября Германия и Франция объявили о готовности направить своих военнослужащих для участия в миссии ОБСЕ на юго-востоке Украины. 
Согласно планам Минобороны ФРГ, на Украину должны были отправиться 200 десантников, 150 из которых должны были управлять и охранять беспилотники и участвовать в мониторинге ситуации в зоне столкновений между украинскими силовиками и ополченцами. 
Еще 50 военнослужащих должны были обеспечивать безопасность сотрудников миссии ОБСЕ.

...............................ОБСЕ и суд
нидерландише-нато-DSB-JIT отстранило ОБСЕ как свидетеля от участия в суде, ибо очень много знают....
Отредактировано: Ралив - 22 июн 2021 13:06:18
X
22 июн 2021 13:39
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Здесь оффтоп.
  • +0.16 / 1
  • Скрыто