Коронавирус и другие пандемии.
6,826,605
32,262
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 16:38:15 |
Какие антитела справятся с индийским штаммом — народное исследование
новая дискуссия Статья 7.056Способен ли индийский штамм сломать систему защиту у вакцинированных и переболевших COVID-19? Разработчики вакцин четкого ответа не дают. Поэтому люди проводят народное «клиническое исследование» защитного титра антител против «дельта-варианта».
https://doctorpiter.ru/articles/661279/
ОТВЕТЫ (262)
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 16:47:00 |
Цитата: Alex G от 21.06.2021 16:38:15
Как может быть "народное" исследование..
Блин когда у людей зубы болят он идут к специалисту стоматологу.
Когда трубы текут к специалисту слесарю.
А тут "народное" исследование!
))))
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 16:54:27 |
А что делать то еще, если во "всех курилках страны" уже пару недель обсуждается вопрос "защищает ли Спутник от индийского коронавируса", а официальные лица что-то невразумительное выдают в стиле:"... с удивлением обнаружили"...
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 17:17:11 |
Цитата: lucent от 21.06.2021 17:02:21
А зачем распространять заведомо непроверенную информацию?
Ведь обязательно надуться те мол: "у меня у знакомой есть знакомая у которой был индийский штамп, и вакцина не помогла точно говорю"
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 17:01:48 |
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27
Судя по тому, что предлагается ревакцинация через полгода- предполагается, что защищает, но не очень.
Врядли какие то серьезные исследования успели провести, но, предварительные данные, как я понимаю, дрянь.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 17:08:29 |
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27
Что вы тут панику разводите!? lucent, государство всё, что смогло сделать - уже сделало. И сделало всё правильно. Это год назад можно было волноваться - эпидемия новая, как будет развиваться - не понятно, проверенных вакцин нет, коек не хватает... Сейчас всё в порядке - вакцина есть и не одна, реанимационных коек достаточно, целые больницы новые построили с учётом эпидемии. Теперь можно только пойти в церковь и молиться, не забыв надеть средства индивидуальной защиты. УЗБАГОЙТЕСЬ. Никакие границы закрывать не нужно - это бессмысленно. С философско-биологической
точки зрения - вообще ничего не происходит - люди болели и умирали всю свою историю, а человек по-прежнему самый успешный вид на планете.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 17:18:04 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 17:08:29
В этом плане, философско-биологическом, я совершенно не волнуюсь. Можно даже еще что-нибудь циничное выдать вроде того, что сейчас происходит процесс отложенного развитием медицины естественного отбора. По сути, так оно и есть...
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 17:42:34 |
Цитата: lucent от 21.06.2021 17:18:04
Ну, почему же сразу "ценичное"? Мы же не станем называть циником Толстого, который извечно страдал о невозможности любить человечество вообще. И старик был прав. Цинизм - это презрительное отношение к нормам общественной морали. Ничего такого я не имел ввиду. По нашим баранам - считаю, что требовать от правительства ещё каких-либо мер в связи с эпидемией нет нужды. Это излишнее нагнетание. Повода для паники нет. Можно, конечно (и нужно), стимулировать вакцинацию, но только в узких рамках законов.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 17:20:30 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 17:08:29
Подождите , но как же маски, которые все носят на бороде?
Как же самоизоляция с друзьями на шашлыках?
Вы наверное имели ввиду, намеревалось сделать?
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 17:55:42 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 17:44:00
А при чем тут он?
Есть такое негласное, но важное, правило при работе с людьми....если вы вынуждены поставить задачу, которая, не приятна/сложна/трудоемка, то ее исполнение нужно обязательно проконтролировать! Если не можешь не ставь такую задачу, все равно или сделают х..ново, или вообще не выполнят!
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 18:24:36 |
Ровно это и происходит. Что вы удивляетесь? Но это на уровне регионов, на которых скинули ответственность за противоэпидемиологические мероприятия. Вот тут и маски на бороде, и шашлыки... Нужно было что-то сделать, но по факту сделать ничего нельзя (а что можно - нельзя проконтролировать) и получилось как в вашем описании. Закрыть рестораны, но не все и не на всё время, носить маску на входе в супермаркет, а потом на бороде, высадить кого-то из автобуса без маски раз в неделю... Государство же (я повторяю) сделало максимум на своём уровне и на очень высокую оценку.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 18:30:41 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 18:24:36
Вы в одном предложении пишите что в регионах (ага типо в Мск все в масках ) по факту ничего не сделано до конца....а во втором что "сделало все".....
Это "не сделало" - а намеревалось сделать.....
как в анекдоте:
Цитата— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 18:39:44 |
Вы разницу между уровнями власти уясните. Есть федеральный уровень - это значит, что речь идёт о предмете, имеющем значение (действие) не только в конкретном городе, области, крае, но на территории всей страны. Есть региональный уровень власти - национально-территориальных и административно-территориальных субъектов Российской Федерации.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 18:47:57 |
ЦитатаВы разницу между уровнями власти уясните. Есть федеральный уровень - это значит, что речь идёт о предмете, имеющем значение (действие) не только в конкретном городе, области, крае, но на территории всей страны. Есть региональный уровень власти - национально-территориальных и административно-территориальных субъектов Российской Федерации.
[/quote]
Знаю конечно.
Что дают те указания, которые дали, но не исполнили?
Какой в них практический смысл?
Напоминает во такую картинку :
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:02:16 |
Что дают те указания, которые дали, но не исполнили?
Какой в них практический смысл?
Смыслов несколько. На общегосударственном уровне вообще ничего сделать в плане ограничительных мер нельзя, не введя особый правовой режим Чрезвычайного Положения. А это жопа для всего и прежде всего для экономики. Поэтому все меры отдали на откуп Регионам - они могут на своём уровне вводить некоторые особые меры, в том числе, противоэпидемиологические. То есть федеральный центр прикрыл себе задницу на предмет нарушения прав и свобод человека, в случае чего тыча пальцем в глав регионов. Сколько там руководителей добровольно "ушли" в прошлом году? Кто там федеральную трассу пытался перекрыть блокпостом и получил по ушам? Главы регионов оказались между Сциллой местного бизнеса и Харибдой государственной власти. Мало того, возможностей проконтролировать некоторые введённые ограничения просто нет физически. Ну, как проконтролировать шашлычников на всём побережье Финского залива? Однако, перед Москвой тоже надо как-то отчитаться. Отсюда и бардак. Неизбежный бардак. Меньшее из зол, я бы сказал.
Какой в них практический смысл?
Смыслов несколько. На общегосударственном уровне вообще ничего сделать в плане ограничительных мер нельзя, не введя особый правовой режим Чрезвычайного Положения. А это жопа для всего и прежде всего для экономики. Поэтому все меры отдали на откуп Регионам - они могут на своём уровне вводить некоторые особые меры, в том числе, противоэпидемиологические. То есть федеральный центр прикрыл себе задницу на предмет нарушения прав и свобод человека, в случае чего тыча пальцем в глав регионов. Сколько там руководителей добровольно "ушли" в прошлом году? Кто там федеральную трассу пытался перекрыть блокпостом и получил по ушам? Главы регионов оказались между Сциллой местного бизнеса и Харибдой государственной власти. Мало того, возможностей проконтролировать некоторые введённые ограничения просто нет физически. Ну, как проконтролировать шашлычников на всём побережье Финского залива? Однако, перед Москвой тоже надо как-то отчитаться. Отсюда и бардак. Неизбежный бардак. Меньшее из зол, я бы сказал.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:12:26 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:02:16
В принципе согласен. Но тогда в чем власть ВЫПОЛНИЛА ВСЕ по вашим же словам ?
Так получается смысл один прикрыть собственный зад?
Вот и получается единственное что "выполнила" прикрытие зада.....
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:19:10 |
Строительство больниц и военных госпиталей, заточенных под борьбу с эпидемией? У меня в городе военный госпиталь возвели за месяц. Создание в кратчайшие сроки нескольких вакцин и, собственно, организация вакцинации на всей территории государства? Что ещё нужно? Только сознательность населения, которая оставляет желать лучшего. И тут ничего не поделать.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:26:20 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:19:10
Со строительством согласен, с вакциной тоже.
А вот с организацией нет .... ибо пропаганда вакцинации тоже функция гос-ва (если не его, то кого?)..... а тут провал полный по факту.
ЦитатаТолько сознательность населения, которая оставляет желать лучшего.
А вы думаете бардак с ограничениями, никак не повлиял в негативном ключе?
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:41:39 |
У меня есть знакомый. Инженер. Сидит в закрытом НИИ, собирает специальные компы для МЧС и Армии. Безусловно, грамотный человек. Жена у него рожала дома. Он прочитал в интернете, как принимать роды... И принял. Дитё не регистрировал (данные давнишние) и в школу отдавать не собирался, планировалось домашнее образование. Естественно, не прививался с объяснением: "а зачем?" (встречались пару недель назад). Я не стал развивать тему.
Тут никакая пропаганда не поможет. Это что-то иррациональное. С другой стороны - человек имеет право на своё мнение и образ жизни. Кто я такой, чтобы ему указывать?
К чему я? Все, кто захочет привиться - тот привьётся. Остальное - в руцеях Господних. Главное - без паники.
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:46:11 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:41:39
Это иррациональное будет ходить по улицам и распространять заразу среди остальных, например людей которым просто в силу обстоятельств нельзя привиться.....да и прививка не панацея от заражения.
Нет когда таких уникумов до 10 % это я еще понимаю ....
Но когда больше половины населения, то это провал информационной политики в области вакцинации!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 20:24:07 |
А она вообще БЫЛА?
Помнится, было победное дудение в трубы в стиле "взвейтесь-развейтесь" о том, какая крутая вакцина "Спутник". Как всегда - "не имеющая аналогов" и т.д. Было фактическое снятие ограничений.
Может, кто подскажет - а был ли нормальный документальный фильм, например, про разработчиков вакцины? Ну чтоб по качеству, например, уровня фильма Андрея Кондрашова про возвращение Крыма.
Вот сейчас стали плакаты появляться в стиле "Я привился. А ты?" с Машковым, Безруковым и т.д. Раньше трудно было?
Ну и невнятная вакцинация главы государства тоже сыграла роль. Помню, что здесь на ГА многие "себя под Путиным чистили" - мол, уж если он решится, то мы тоже. Ну он как-то сильно опосля и как-то незаметно решился, и до сих пор те, кто с ним встречается близко, в карантине сидят.
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 20:47:25 |
Цитата: Николаич от 21.06.2021 20:24:07
Кто мог ожидать от населения, поголовно образованного, в 21 веке аргументы типа "от прививки рога вырастают"? Это же средневековое мракобесие.
Тут на ветке человек называет себя биологом и рассказывает о том, как вирус встраивается в наследуемый материал человека.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 22:18:48 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 20:47:25
Я мог ожидать.
У нас ведь общество повреждено, подвержено различным антинаучными мифам, иррационально, с когнитивными искажениями.
https://www.youtube.…Bio32kzQ8g
На федеральном канале ТВЦ (не только лишь РенТВ) цитируются видеоролики плоскоземельщиков.
В институтах проходят диссертации по гомеопатии.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 22:40:05 |
А в США креационисты судятся со школьными властями а плоскоземельщики строят ракеты, чтобы доказать свою правоту. И тем не менее, при такой атмосфере и при большей инфантильности населения, общая ситуация с прививками в США лучше, чем в России.
А проблема состоит в том, кого в России слушают и кто является для слушателей авторитетом. Решение не прививаться первично исходит либо от дураков с инициативой или от, скажем так, врагов. В США, как бы я не не любил всякие соц сети, тем не менее всяких идиотов-антипрививочников вычистили из инфопространства. Тоже касается радио-телевидения. Так что в России проблемы в основном не с людьми, а в том, что ими манипулируют либо идиоты, либо враги. И власти делают очень мало. И я понимаю, почему - это же демократия в опасности! Идиотам рот закрывают. Так вот - идиотам надо рот закрыть. И пусть свою правоту в суде доказывают. И суд тоже нужен - распространить мнение специалистов по результатам следствия.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 23:07:24 |
Цитата: ivrom от 21.06.2021 22:40:05
Я себя немного поправлю - всё таки основная проблема в России - это врачи, которые и сами не прививаются и пациентов отговаривают. В США активная прививочная кампания стартовала в декабре прошлого года. Первыми прививали так называемых front line responders (медики, полиция, и тд и тп) и работников общепита и продуктовых магазинов. Так же начали прививать население старше 65 лет. Для прочей публики прививки были абсолютно недоступны. И эта недоступность продолжалась до конца марта - то есть на прививки "врачам" и старикам потратили почти 4 месяца. Как уж заставляли их прививаться - не знаю. Можно Спросить у Доктор Удмурт - он в системе крутится и в курсе, что там у них было.
Ну просто нельзя с таким подходом врачей в России ожидать, что население побежит прививаться. А они, кто должен в первую очередь быть привитым и нести просвещение в массы, так сказать, и сами не привиты и несут пургу. Для меня это необъяснимо.
Соловьёв на своих эфирах пытается пропагандировать прививочную кампанию среди слушателей. И тут же приглашает к себе Мясникова, который несёт эту самую пургу. По поводу прививок он исправился, но пургу нести не прекратил. Ну как относиться к его заявлениям о том, что компьютерная томография почти гарантированно вызывает рак? Он озвучивал вероятность в 2% возникновения рака для единичного сеанса томографии. И этот человек ещё вёл медицинские передачи на телевидении. Да, я знаю, что КТ использует ренген и в общем это не так, чтобы полезно, но откуда он взял свои цифры? Это же полный бред! И вот, наслушавшись Мясниковых, люди будут отказываться от КТ тогда, когда это чуть ли не единственный способ узнать, что у них там с лёгкими творится. А он явно отговаривал от использования КТ при диагностике на фоне короновирусного заражения организма. Это просто какой-то позор. Ну нельзя таким людям эфир предоставлять.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 23:28:44 |
Цитата: ivrom от 21.06.2021 23:07:24
Справедливости ради, не только в России врачи с осторожностью относятся к прививкам от ковида:
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 23:40:17 |
Цитата: Smоke от 21.06.2021 23:28:44
Всё определяется оценкой рисков. Это в благополучные времена, когда уже есть хоть какая-то вакцина или заболевание не смертельно, можно потратить 2-4 года на все клинические испытания новой вакцины. А на фоне пандемии это подход только увеличит поток на кладбище.
А тот же Спутник V не на ровном месте появился. Так что ему в зачёт можно было многое засчитать. Да, вектор в уже в одобренной вакцине был другой (вирус стоматита, кажется?), но на нём многое обкатали. В общем, ещё год назад можно было придумать отговорки не прививаться, но сейчас?
В идеальном мире можно и не прививаться. А в реальном - нужно вытравить вирус в популяции и уже потом не прививаться. Или смириться с тем, что вирус с нами навсегда и прививаться планово и обязательно, желательно в виде комбинированной грипп/ковид вакцины.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 22 июн 2021 00:45:46 |
Цитата: Smоke от 21.06.2021 23:28:44
Вот на кой тащить древний ролик от 12 января 2021 года!? Вакцинация в Германии началась после Рождества за пару дней до нового года
и предназначалась прежде всего для стариков в домах престарелых, согласно принятому закону об очердности вакцинации групп населения и профессий! С 27.12 до конца января 2021 было получено 3,4 миллиона доз Пфайцера, другой вакцины ещё не было.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 21:14:32 |
Вы поскромничали, таких более 85 %.
Про провал информационной политики политики согласен.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 22:02:44 |
Возможно, дело не в провале как таковом, а качестве самого информационного поля, и в переизбытке информации.
Слишком много источников, слишком противоречивые сведения порой даже от одного (про "в массе" вообще молчу).
И, сугубо личное, слишком мягкое отношение власти к ситуации в целом. Хотя если власть сама путается "в показаниях", то чего от остальных ждать?
Вот люди и верят кому угодно.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 22:07:28 |
Э, тут Вы, батенька не правы. Вакцинированные глотнув дозу вируса какое-то время носят вирус в слюне и даже чихают, но демонстративно продолжают не носить маски. Как быть с этой историей?
|
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 23:28:52 |
Конечно, и более того вакцинированные судя по всему при такой растянутой в бесконечность вакцинацией могут и будут болеть....
А соответственно выход был один: вакцинация львиной доли населения в кратчайший срок....с обсервацией забугорщиков.
А иначе "эта музыка будет вечной".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 22:58:01 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:41:39
Человек с явными психологическими отклонениями. Детей и жену его жалко, конечно. Однако, как Вы говорите, собирает некие полезные железки для страны. Завтра он умрёт от ковида и вроде хрен бы с ним, свободной личностью. Однако, на одного собирателя полезных железок, в развитие которого вложено много труда преподавателей и коллег, в стране станет меньше. Думаю, это "меньше" можно даже как-то измерить в умозрительных миллионах рублей убытка для страны. Вот, как-то так. Паники не надо, тут Вы правы. Но избыточная смертность несёт в себе не только плюсы в виде снижения давления на пенсионный фонд, но и минусы в виде ухода части трудоспособного населения...
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 23:34:05 |
Цитата: lucent от 21.06.2021 22:58:01
Да. Но, я, вот, не берусь взять на себя ответственность за незаконное принуждение человека к какой-либо деятельности. И судя по окружающей действительности, никто в руководстве страны тоже не берётся. Ибо во сколько умозрительных миллионов убытка может обойтись такое решение даже подумать страшно. Вот, как-то так.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 21 июн 2021 23:39:38 |
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 23:34:05
И это плохо. В любом деле. В СССР за ответственность реально можно было расстрел схлопотать. И то находились люди которые её брали. Ну а кто если не они???. И зачем то руководство, если оно столь трусливо?
Именно ответственностью руководство отличается от меня и вас. Если нет, то оно и не руководство, а жирные коты.
К минздраву и сми у всякой власти были бы уже громадные вопросы. С другой стороны, какие вопросы. И так ясно что заигрались в либерализм и общественную дискуссию. А её не должно быть в узкоспециальных вещах.
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 23:56:41 |
Цитата: Cheen от 21.06.2021 23:39:38
Это вы сейчас о правительстве России или о тов. Путине лично?
«Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя.» В.В. Путин.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 23 июн 2021 07:25:56 |
Цитата: Николаич от 23.06.2021 07:21:16
Парни практически все ,девчонки думают,как бы и не против но что то мешает .Одна додумалась что чуть кони на прошлой неделе не кинула.И все равно ,всем остальным пофиг ,я уже сказал кто не вакцинируются сошлю на склад мужикам помогать.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 17:18:14 |
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27
Официальные лица еще 2 месяца назад заявляли что продолжительность действия Спутника 2 года, в отличие от некоторых других вакцин. Сейчас эти же официальные лица призывают ревакцинироваться каждые 6 месяцев в ситуации когда полностью провакцинировано менее 10% населения. При этом что по 2 годам что по 6 месяцам отсутствуют какие либо объективные данные подкрепленные нормальными исследованиями. Воистину
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 16:55:23 |
Цитата: Alex G от 21.06.2021 16:38:15
Новый вид клинических исследований - по сообщениям в Telegram-чатах.